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 La méthode André Escafre

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Cath
 
 


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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Jeu 3 Nov 2016 - 23:07

Noemie- a écrit:


J'ai essayé la caresse pour la joue, pour rire...  

Excuse Noémie ......mais c'est peut-être pour ça que ça n'a pas marché ... ce n'était pas assez spontané ...

Certains chiens mettent plus de temps à apprécier peut-être, mais après , ils viennent présenter leur tête

Tu peux commencer par une caresse lente sur le flanc , si vous ètes plus à l'aise comme ça .

Spoiler:
 
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Noemie-
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 4 Nov 2016 - 12:55

J'ai mis pour rire parce que je savais sa réaction, mais je l'ai fait sérieusement quand elle est revenue à un rappel Wink

Ce sont certainement des chiens calins à la base, Tek ne l'a jamais été, elle n'apprécie pas, elle est très indépendante et le seul geste calin qu'elle peut se permettre de faire, c'est de poser sa tête sur nous quand elle dort Surprised . Et si on se permet de la caresser dans ce moment là, elle se barre. C'est pour ça que je doute qu'une caresse puisse l'encourager à bien faire u
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 4 Nov 2016 - 13:00

La caresse doit être placée plutôt sous que sur la joue, car sinon la main arrive très près des yeux ce qui peut déranger le chien.
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Noemie-
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 4 Nov 2016 - 13:12

Ah ben elle est trop petite alors Surprised Surprised Surprised Va falloir que je me mette accroupie

Mais oui, j'ai du mal placer ma caresse vu comme elle l'a esquivé, elle ne l'a pas bien interprété.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Jeu 10 Nov 2016 - 15:22

avec l'accord de doggy

doggy a écrit:
Bonjour Piou,

Citation :
Piou a écrit :
Donc bon... Le collier est bien un étrangleur, c'est inévitable qu'il sert alors à étrangler en plus... Sinon pourquoi en mettre un ?
Oui, le collier est bien le collier étrangleur, crée comme son nom l'indique pour étrangler tout comme le vary kennel est une caisse de transport, créée à l'origine, pour transporter le chien de façon sécuritaire.

Mais dans ces deux cas, tu as un objet qui a été complètement détourné de son utilisation première, le collier étrangleur, pour nous, est devenu un outil pédagogique, pour sa capacité à coulisser "et" à reprendre sa place initiale!!, pour le bien être du chien et le vary kennel est devenu une prison, pour le bien être du maître...
Je reste toujours surprise qu'il n'y ait pas davantage de prise de conscience pour le kennel et je fais bien moins de mal à ma chienne en balade au collier coulissant ( quand elle est en longe suite à une blessure musculaire!) qu'un pauvre chiot/chien enfermé dans une cage minuscule au cœur même de ce qui aurait dû être son foyer, et avec les conséquences que l'on connait.

Je cautionne le kennel? Oui, en caisse de transport!
Je cautionne le collier étrangleur? Non, lorsque c'est pour étrangler...et toi et moi, nous savons fort bien que certains pro et particuliers continuent d’étrangler leur chien pour le soumettre...

C'est pour cela qu'on emploi le terme "coulissant"...non pas pour se voiler la face mais bien parce que c'est cette fonction là, qui est mise en avant et qui permet un travail plus fin et sans étrangler!
Pourquoi? Parce qu'on se sert de la rigidité du collier, de sa grandeur, du poids du mousqueton, de l'angle de placement pour qu'il se desserre de suite! C'est le moment du message qui compte, et il ne dure qu'une fraction de seconde!

Ce sont des points dont tu n'as pas tenus compte mais je te comprends, beaucoup reste sur le mot "étrangleur" et l'image qu'il associe à cela.

Citation :
Piou a écrit :
Donc on est d'accord que l'étranglement est cautionné...
C'est une mauvaise interprétation qui, par extension, laisse penser qu'on étrangle régulièrement, encore plus si on l'associe à la représentation que beaucoup se font des "bagarres"!
Cela fait plus de onze ans que j'ai découvert cette méthode, et à part un verrouillage, un seul, non, on n'étrangle pas le chien.
D'autres membres du forum t'ont également dit qu'ils ne l'avaient jamais vu faire...penses-tu qu'ils te mentent?

Citation :
Piou a écrit :
Les bagarres auxquelles j'ai pu avoir à faire, j'ai un chien qui était asocial : J'ai pu les séparer en mettant un gros bout de bois.
Tu parles de ton vécu!
Il y a d'autres façon de réagir, et d'autres éléments à prendre en compte pour éviter ce genre de situation!
Le chien réactif sera travaillé en longe, grâce au portail, pour sa sécurité à lui "et" pour celle des autres chiens...on n'est pas là non plus pour voir troué son chien par un autre!

Les balades collectives tout comme le travail sur le terrain ne se font pas au hasard, l'observation, le travail au portail le temps qu'il faudra, l'anticipation, les compétences de Barraband , la présence d'Eris, ou d'autres chiens capables de faire de bonnes actions de régulation, l'écoute des maîtres et leurs déplacements, la relation qu'ils installent avec leur chien...etc voilà tous les points dont tu ne tiens pas compte non plus et qui, pourtant, sont la condition sine qua non pour que justement, les choses se passent bien, ou le mieux possible lorsqu'il y a une échauffourée!

Tu sais Piou, j'aime mon chien autant que tu aimes le tien, et comme tout les maîtres d'ici et d’ailleurs, dignes de ce nom!

J'ai vu des chiens blessés au harnais, d'autres avoir la queue complètement collée sous le ventre, avec un collier plat, et marchant à la badine, d'autres étranglés avec un étrangleur...et je vois aussi plein de chiens heureux et bien dans leurs pattes, au harnais, au collier plat et au collier coulissant...
Et puis, le collier coulissant ne définit pas à lui seul la méthode de Dédé! Beaucoup de maîtres ne l'utilisent pas, et on s'adapte!
L'important, ce n'est pas le nom de l'objet qu'on utilise mais ce qu'on en fait!

Si je devais décrire Dédé en deux mots, je dirai...passionné et bienveillant!
Et il posait un regard humble sur le chien, c'est peut-être pour cela qu'il a autant appris d'eux...
De nombreuses personnes n'ont pas la capacité de se remettre en question.
Dédé, lui, il le faisait tout le temps, et nous disait qu'il y avait toujours à apprendre, parce que rien n'était figé!
Et il a raison, perso, je suis bien loin d'en avoir fait le tour!

Alors non, quand on est passionné et bienveillant, on n'étrangle pas son chien, ni celui des autres...
Peut-être qu'un jour, tu auras l'envie, ou l'occasion de venir nous voir, et tu seras la bienvenue!
Alors tu pourras te faire ton propre jugement, sur du vécu, sur du réel, avec des interactions canines tout autour de toi et des maîtres qui partageront leur vécu avec toi!

Voilà, j'avais besoin d'écrire tout cela car il y a des choses qui me font mal au cœur, bien plus encore depuis que Dédé n'est plus là...
Ce n'est pas du tout contre toi Piou, franchement, je préfère, et de loin, quelqu'un qui vient avec son ressenti, et qui pose plein de questions!!

Toute l'approche André Escafre repose sur la relation, l'écoute mutuelle et le plaisir partagé!
Pourrait-on avoir une telle relation et complicité avec nos loulous en le maltraitant?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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http://miteeetpetronille.skyrock.com/
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Jeu 10 Nov 2016 - 18:26

Intéressant cette explication du collier "étrangleur", la comparaison avec la vary est juste et donne + de sens à son utilisation.


Bon du coup en essayant cette méthode de ce que j'en lis, je me dis que quand même je fais carrément asociale avec ma chienne réactive : je ne dois pas regarder le chien en face, positionner mes épaules à l'opposé, changer de direction, m'éloigner... bon ben je dis même plu bonjour du coup Surprised

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Jeu 10 Nov 2016 - 19:41

Si ta chienne est plus à l'aise comme cela, oui Smile
C'est souvent d'ailleurs nos politesses humaines qui sont à l'origine d'une impolitesse canine...
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Dim 20 Nov 2016 - 20:59

Alors comme indiqué sur le post de Del (Leemon), un décortiquage de ce que propose l'éduc que tu es allée voir Smile


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Il a travaillé à la récompense avec lui pour voir comment il réagissait, ce qu'il maitrisait etc...
Il pense qu'apprendre à descendre du canapé n'a pas vraiment d'intérêt puisqu'il va inlassablement y remonter et ainsi de suite. Il a regardé et réflechi comment repenser le couchage de Leemon, ou l'installer et ensuite lui apprendre à y aller et à y rester. Ainsi je pourrai lui demander d'y aller lorsqu'il montera sur le canapé, et d'y rester.
De notre côté, mon compagnon et moi avons décidé de lui acheter une chauffeuse pour qu'il ai un "canap' à lui" et que l'on installera dans le salon.


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Suis ok sur le fait de réfléchir au couchage et à l'impératif de ne pas entrer en conflit avec lui frontalement sur le canap sans avoir mis à dispo du chiot un couchage aussi confortable et de valeur aussi intéressante pour lui (cela impliquera que tu puisses avoir des interactions au sol avec le chien puisqu'elles ne se feront pas sur le canap que toi tu continueras à utiliser).

Par contre, si sur le fait de demander de descendre (avec solution de remplacement à proximité), je suis ok, mais sur le fait d'envoyer à sa place, beaucoup moins Smile Le chien descend et ensuite, à mon sens, il fait ce qu'il veut (excepté remonter bien sûr, il faut anticiper cette remontée du coup). Il doit pouvoir gérer comme il le souhaite ta demande de descente (car d'ailleurs c'esr juste cela que tu veux : en lui demandant clairement cela et simplement cela, sans en rajouter derrière, tu es plus claire avec ton chien. Deux demandes successives et contraignantes - le chien doit renoncer au canap - ça me paraît bcp. Par contre, si le chien choisit de se poser dans son panier après être descendu, on peut bien sûr le féliciter de ce choix Smile
Et comme dit sur le post de Leemon, anticiper les montées pour ne pas retomber dans le conflit.

-------------------

Sur le quotidien du petit, les manières de faire etc.. il n'avait pas énormément de chose à redire. Il pense qu'à cet âge, il est intéressant de construire des associations à la friandise, puis en grandissant de limiter et remplacer la friandise par une récompense affectif et comme il dit "que l'humain devienne le bonbon".

Quel besoin de placer une friandise entre lui et toi ?
La relation entre le chien et son proprio ne dépend pas de la nourriture éventuellement proposée, elle dépend de votre communication, de votre écoute mutuelle, de votre intérêt à l'autre, du respect des besoins du chien, de vos expériences communes et de ton aide pour aider le chien à gérer les situations stressantes, etc.
La friandise est un biais entre toi et le chien, et le chien n'en est pas dupe.
Il sait très bien ce que tu es et ce qu'est la nourriture.
Je trouve ça très dévalorisant : pour moi, d'être considérée comme un bonbon et pour le chien, de croire qu'il puisse me voir comme une simple récompense (alimentaire).


----------------------------

Même si à l'origine je ne souhaitais pas renforcer trop à la friandise, je dois quand même avouer qu'en pratique ça marche très bien et Leemon n'est pas plus excité. D'ailleurs, l'éduc le trouvait plutôt calme pour un BA de 4mois alors qu'en sa présence je le trouvais déjà bien excité par rapport à ce que j'attends de lui habituellement... Ais-je placé la barre du calme trop haute ?

C'est le langage corporel de ton chien qui va te renseigner sur son degré d'excitation.
Un chien doit être "visiblement" plutôt calme : gueule fermée (pas de halètement compulsif - sauf halètement s'il fait chaud ou après un effort important bien sûr), pas de couinements, de gestes saccadés, de sauts, etc. Si tu vois cela, en présence de l'éduc notamment, pose toi des questions car cela équivaut à observer des signaux de stress (l'excitation est un stress). Donc bref, pas très glop car cela empêche ton chien de réfléchir... et un chien qui ne réfléchit pas, tu n'en obtiens pas grand chose Smile


----------------


Il m'a également parlé de développer et travailler plus l'attention visuel de Leemon à mon égard avec des petits exercices de regards.

Le look... très utilisé en positif pour détourner l'attention. C'est tout ce qu'on obtient avec ce type d'exercice Smile
En gros le chien apprend à te regarder, et toi tu détournes son attention, c'est tout.
A renouveler à chaque croisement posant pbl bien sûr car le chien n'apprend pas à gérer le stimulus croisé. Il apprend juste à te regarder et prendre sa friandise ensuite.
N'en attends donc rien de spécial Smile

L'attention au propriétaire, c'est autre chose. C'est obtenir, par une attitude corporelle cohérente, que le chien fasse attention à toi, se prenne en charge. Changements de direction, le moins de paroles possible, et pour le chiot, le suivi naturel en libre ou longe à terre si tu as peur qu'il s'affole et parte en courant (pour chiot craintif). Mais pas de demande formelle au chien de te regarder.

-------------------------------

Très sympathiquement il m'a proposé de partir en ballade dans la forêt avec 3 autres de ses chiens après notre séance. On a pu travailler sur l'attention, la cible et le rappel.

Oui pour la balade mais dommage de ne pas laisser la com' canine s'installer en la parasitant par des demandes au chiot Smile
En présence de congénères, laisser la com' se faire et jouer sur tes déplacements pour interrompre des interactions que tu juges trop excitées par exemple, ou tout simplement pour bosser l'attention à toi (mais sans le demander expressément au chien).

----------------------
Ha c'est sûr qu'avec des friandises Leemon se transforme en petit ange !
Il n'a pété aucun câble, il a quand même sauté mais sans mordre ni agresser.


A ce stade la friandise joue comme un détournement d'attention, mais je doute que dans les situations plus stressantes cela suffise Smile
Comme dit plus haut, utiliser la friandise ne sert pas à grand chose, à part s'immiscer dans ta relation avec le chien.
Et tu vois que ça ne calme pas son excitation pour autant parc qu'il continue à sauter.

-------------------
L'éduc me disait qu'en plus d'ignorer comme je fais (et comme vous me l'avez tous suggéré) il serait bien que je lui demande "autre chose" dès qu'il redescend, pour ne pas être tenté de recommencer juste derrière. Par exemple, il s'excite, donne l'assaut : je l'ignore et dès qu'il lâche, hop je demande un "assis" pour le féliciter derrière. De ce fait, je fais redescendre la tension pour lui et pour moi.

Sur le fait de demander autre chose après l'excitation et la contention physique par une demande posturale, lire (encore lol, mais cet article est top) l'article sur les dangers de la contention physique en présence de stimulus (sucre dans le cerveau).

Quand il est excité/redirige vers toi, il n'y a pas d'interaction à avoir avec le chien : on ignore le temps qu'il descende.


-----------------------

Il m'a également prêté du matériel plus adéquat pour travailler avec le petit : un harnais anti-traction, une grande laisse et un stick (cible) pour travailler le toucher.

Je dirais plutôt longe, harnais normal (il tire tant que ça pour qu'il te conseille un anti traction ? C'est quoi comme modèle d'ailleurs ? Certains ne sont pas positifs du tout Smile
Le stick, cf ce que j'ai dit plus haut sur le look et la cible.


---------------------

la plupart du temps c'est en début de sortie qu'il pète les plombs, du moins en début de phase libre (qui parfois n'arrive que 10min après le début de la sortie).

Peut être gagnerais tu à attendre que le chien soit réellement posé dans sa balade avant de mettre en libre ? Pour minimiser les effets de la mise en libre lorsque le chien est encore haut en tout début de balade...


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à trop vouloir éviter toutes les sources d'excitation, je ne profite pas suffisamment de Leemon, je m'abstiens d'interagir avec lui. Peut être qu'il ne m'estime pas assez et est sur la réserve (méfiant, comme sur le canap') avec moi car les interactions chouettes pour lui sont trop limitées.

Très intéressant que tu le perçoives car c'est ce que je perçois aussi de tes écrits Smile


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J'ai vu l'éducateur jouer avec lui (chose que je refuse de faire et que j'interdis aux autres de faire avec lui) mais en conservant le contrôle et en le canalisant suffisamment tôt pour qu'il ne monte pas dans les tours.

Je pense que le jeu avec l'humain, à fortiori avec du chien excitable, est à proscrire. Cela va vite déborder et en faisant cela, tu indiques à ton chien que parfois on peut faire les dingues, et que parfois on doit se tenir calme. Ce n'est pas super cohérent Smile
Il y a plein de bons moments à partager avec son chien, sans forcément choisir ce type d'interaction peu cohérente pour lui. A mon sens, le jeu entre chiens est bien différent du jeu entre chiens et humains (je ne suis pas sûre que la com' qui s'installe alors soit perçue efficacement par le chien).

Sur le jeu dit canalisé, là on entre dans un autre travers, à mon sens. Celui de se dire que le chien est sous contrôle (par des postures, des demandes, notamment). En gros, on fait monter le chien et ensuite on lui demande de se "contrôler" alors qu'il est bien haut en excitation.
Ou, variante, on "travaille" la frustration/excitation en lançant un jouer en ayant préalablement demandé au chien un "assis" avant de lui permettre de prendre l'objet.
Dans tout cela je retrouve l'article précité et surtout des montées répétées en excitation qui ne permettent pas de faire baisser le taux d'excitation global (si jamais cette cohérence est recherchée bien sûr).

-------------------

Sur les exercices d'obéissance que tu veux pratiquer avec le chiot : on y retrouve tout ce que j'ai dit plus haut (les friandises, l'attention "forcée", les postures dites de "contrôle", notamment).
Qui plus est, ce ne sont pas ces séances qui te donneront une meilleure écoute du chien ni une meilleure relation Smile En demandant des postures, notamment, tu les exiges du chien quel que soit son état émotionnel (donc tu peux être en décalage avec ce que peut réellement te donner le chien à ce moment là) et là tu peux avoir une montée d'excitation/stress.
Tu risques notamment de fragiliser la confiance que peut avoir le chien en toi et de blaser un chien intelligent qui n'y verra qu'une manière d'obtenir facilement des friandises, sans faire attention à toi pour autant.

Ces analyses sont faites assez rapidement, on pourrait passer des heures sur chacune lol.
Mais ça te donne une idée de comment on appréhenderait les choses proposées par cet éduc avec une vision différente Smile
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Dim 20 Nov 2016 - 21:17

Merci beaucoup Iroise, très intéressant Smile
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Flauberte
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Dim 20 Nov 2016 - 22:14

Oui, vraiment.
Je crois que j'ai compris l'esprit Escafre, j'avais spontanément envie de dire ce que tu as écrit à propos des remarques du comportementaliste venu chez Del. Mais je ne suis pas du tout légitime!

En revanche, il y a le "j'ai compris" et il y a le quotidien Smile Et le décryptage du chien. Là, j'aurais vraiment besoin de voir, d'observer pour saisir les attitudes corporelles, les micro-mouvements etc.
La mise en pratique n'est pas si simple, dans nos vies du XXIème siècle, dans lesquelles on n'est pas si présents dans les maisons.
Je pense beaucoup à mes 2 chiennes, que je pensais n'avoir pas éduquées. Je ne leur ai pas appris à faire grand chose : pas le "couché", et le "assis" elles le faisaient spontanément, je ne jouais pas (ce n'est pas vraiment ma nature), je passais du temps avec elles, on se promenait, elles revenaient sans pb, j'ai juste empêché Cotine la malinoise de bouffer les vélos et d'agresser les hommes. J'ai l'impression que ça s'est réglé tout seul (c'est sans doute faux et vrai en même temps). Je les ai élevées comme les chats, les balades en plus, bien sûr : tu fais ce que tu veux mais tu n'es pas un danger, ne te mets pas en danger et pas malpolie. C'était des "rescue SPA", je n'ai pas réfléchi, ça s'est fait naturellement.
C'est ce qu'il faut retrouver avec nos chiens, le naturel, je pense. Et du temps. Smile

Pardon, je pollue un peu le post...
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Del15135
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Dim 20 Nov 2016 - 22:22

Merci encore Iroise pour ce supe job, j'ai répondu aux différents thèmes abordés directement sur le poste de Leemon pour ne pas raconter ma vie et polluer ce post.
Je comprends et je partage l'esprit de toutes tes remarques, sauf qu'en pratique, j'ai l'impression, en tout cas sur certains points, que je n'obtiens pas d'amélioration. Alors que sur d'autres points, j'applique cette façon de fonctionner et cela marche bien à mon gout.
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Lun 21 Nov 2016 - 9:35

Au fait, j'ai une question.
Comment en Escafre, on gère la protection de ressource vis à vis de la nourriture ? Le problème est maintenant réglé avec Leeroy (en s'approchant avec une friandises encore + appétante etc). Mais je me demandais si en Escafre la méthode utilisée diffère ?
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Belette
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 23 Nov 2016 - 8:33

Je trouve ca très sain que d'autres voix s'élèvent dans le milieu de l'éducation canine, l'approche André Escafre nous pousse à nous interroger sur la relation qu'on entretient tous a notre niveau avec nos chiens et fait évoluer les représentations que l'on peut avoir de l'éducation et de la vie avec un animal Smile Pour ma part en tout cas je suis contente de lire ce genre d'explications, même si les sports canins font partie intégrante de ma vie je trouve que cela me donne de nouvelles pistes pour évoluer au quotidien et j'aimerais assister un jour a un stage pour voir à quoi ca ressemble une fois mis en application mais je ne trouve pas de dates sur facebook, ni sur la page Esprit Canin ni sur le mur de Nadine Chastang, quelqu'un ici aurait des infos ? Sachant que je me situe plus pres de Pont-sur-Yonne que de Cestas...
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 19:46

Quelques petites questions qui me sont venues en tête.

Puisqu'on parle d'une méthode "à l'écoute du chien", je me demande.... ayant une chienne très sensible, si il se passe quelque chose qu'elle n'aime pas à un endroit, le lendemain je peux être sure qu'elle ne voudra pas y retourner, elle me le fait bien comprendre : elle tire de l'autre côté, si j'insiste elle fait semblant de sentir des odeurs, prend tous son temps puis tire en sens inverse pour repartir.

Donc, je me demande, est-ce que je dois l'écouter ? Est-ce que vous allez dans le sens que votre chien vous indique ? What a Face



Seconde question un peu moins bête. J'ai donc un copain / voisin qui a pris une chienne de 2 ans. Tek "s'entend" avec elle, mais là je sens qu'il va falloir que je la reprenne : elle la charge en grognassant, mi-jeu, mi-méchant, lui court après en essayant de lui chopper les jaret. L'autre chienne est en mode soumission donc aucune raison que Tek ait ce comportement. Je ne sais pas trop comment le travailler, la bloquer quand elle charge et m'éloigner ? Mais dès que la chienne recommence à courir, elle cherche à contrôler ce mouvement... Donc j'ai l'impression que c'est un comportement difficile à changer
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 20:48

Pour commencer à répondre, d'autres complèteront sûrement Smile

Sur le premier cas que tu évoques (aucune question n'est bête !) : oui je pense que tu devrais écouter ta chienne, et faire en sorte aussi qu'elle t'écoute Smile
Sur l'immédiat : elle ne veut pas y aller parce qu'inconfortable ? Déjà, ne pas la forcer à te suivre, qui plus est à l'attache. Si possible, la mettre en libre (ou a minima en longe Escafre de 15 m pour sa sécurité si elle risque de partir en courant parce que trop mal à l'aise) et toi, avancer par étapes vers l'endroit en question, sans se focaliser dessus pour autant, en cherchant que la chienne se décontracte et puisse réfléchir (pour finir par voir par elle-même qu'il n'y a rien de spécial finalement). Le chien doit faire le boulot par lui-même mais tu dois l'y aider en ayant une gestuelle adaptée. Tu peux aussi t'aider d'un autre chien tranquille qui avancera devant, qu'elle observera pour se rassurer (si le contact congénère rassure ta chienne).
Sur le moyen/long terme : l'aider à gérer ses émotions (ne pas marquer toi même la situation inconfortable, sciemment ou inconsciemment), et surtout penser à lui permettre de développer son assurance de manière générale Smile dans ses relations avec ses congénères, dans l'exploration de nouveaux endroits, etc.

Sur le second cas : est ce que Tek n'en profite pas parce que la chienne est en manque d'assurance (encore plus que Tek) ? Est ce qu'elle la fait courir ou qu'elle la stoppe ?
Est ce que Tek veut faire comprendre à la chienne qu'il faut qu'elle se stoppe ? Certains choses peuvent y faire penser. Est ce que quand la chienne se stoppe, Tek aussi ?
Tek est elle sensible au mouvement de manière générale ? (préda, troupeautage)
Sinon autre chose, est ce que Tek charge plus quand tu es à côté ? Revient elle près de toi avant de charger ?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 20:59

Belette a écrit:
Je trouve ca très sain que d'autres voix s'élèvent dans le milieu de l'éducation canine, l'approche André Escafre nous pousse à nous interroger sur la relation qu'on entretient tous a notre niveau avec nos chiens et fait évoluer les représentations que l'on peut avoir de l'éducation et de la vie avec un animal Smile

Juste une chose, ça faisait des dizaines d'années qu'André Escafre bossait de la sorte (avant l'avènement du positif, notamment, et de la plus grande visibilité médiatique donnée à l'éducation canine Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 21:10

Pour le premier cas, non elle n'est pas du genre à fuire en courant, mais je vois qu'elle est mal à l'aise. Elle ne sent pas les odeurs, elle me suit juste quoi. Et si je me retourne pour voir où elle est, elle s'arrête ou fait mine de faire demi-tour u et ça peut juste être parce qu'on a croisé un gros chien qui fait peur la veille ! Ou alors elle sent des odeurs qui lui font peur, mais genre le matin elle veut bien longer la voie ferrée, et le soir elle refuse d'y aller quoi, la relou.



Pour le second cas, j'essaie d'observer /comprendre au mieux mais pas facile quand on n'est pas pro d'analyser tous les signaux. Oui, elle profite du manque d'assurance de l'autre chienne (puisqu'elle n'a pas ce comportement avec les chiens sûrs d'eux). Je pense qu'elle veut faire stopper le comportement mais j'ai l'impression qu'elle veut aussi le provoquer : elle se stoppe quand l'autre chienne s'arrête, mais elle reste très haute près d'elle, prête à recommencer quand l'autre chienne essaie de se sortir de la situation. Non elle ne charge pas plus quand je suis à côté, mais je n'ai pas fait attention si elle revient vers moi avant le chargement

Elle ne le fait pas qu'avec cette chienne, elle a tendance à le faire sur tous les chiens peu sûr d'eux, ou ceux dont elle est sure qu'ils ne répondront pas (pas folle la guêpe !). Simplement c'est la 1èr fois que ça arrive avec un chien dont je connais assez le propriétaire pour travailler ce problème avec Tek !
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 21:45

Pour la chienne : peux tu filmer ? De ce que tu décris en tout cas, Tek me semble vouloir stopper l'autre chienne... mais dur de le dire sans voir bien sûr Smile Rester haute à côté peut vouloir dire "calme toi, restes là" (et non "vas y cours" Smile si elle sent que la chienne veut encore bouger.
Filmer serait l'occasion d'aller plus loin dans l'analyse.

Pour ta chienne : si tu prends le temps d'avancer par étapes vers ce qu'elle juge effrayant/inconfortable, est ce que ce n'est pas mieux ? Tu n'es pas obligée de tout faire en un jour. Il faut trouver le compromis entre respecter son état émotionnel (ne pas la mettre en grande difficulté) et l'aider à le modifier (en avançant par étape, sans toi y mettre d'affect ou de contrainte), car elle ne gagne rien à être trop dans l'émotion.

Après ce serait intéressant de voir comment tu travailles sur des émotions actuellement, ou comment tu l'as fait par le passé, si tu fais des activités avec elle et comment tu les fais (leurre, etc) Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 22:09

J'ai une vidéo que j'avais prise avec Inoa, qui représente bien ce que j'essaie de décrire. Et je vois la fin, effectivement quand la chienne se stoppe, Tek reste haute vers elle mais passe à autre chose. Du coup je ne sais pas si c'est un "bon" comportement ou si il faut que j'intervienne... Pour moi, elle va trop loin, ça me parait trop violent (surtout que là Inoa est un peu fofolle mais Loki, la chienne de mon pote, est très soumise, je ne veux pas qu'elle la traumatise encore + !)
(Désolée pour les commentaires de ma collègue Surprised )




Pour ses émotions, on les a toujours géré avec le jeu. Je ne joue quasiment plu avec elle, elle arrive à faire sans, mais j'ai l'impression que ça lui manque, parfois qu'elle s'ennuie, surtout quand il n'y a pas assez de passage donc moins d'odeurs. Rien que lui donner un baton lui redonne le joie de vivre, elle "promène" son baton et elle est contente ! Ce soir, elle n'était pas très à l'aise dans le parcours de santé,  il n'y avait pourtant personne. J'ai trouvé un baton, et il faut avouer qu'elle m'a suivi plus volontiers avec ce leurre.. Sans forcément lui lancer en  + !
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 22:19

Iroise, effectivement je me suis mal fait comprendre, je parlais justement de la plus grande visibilité du travail d'André Escaffre et des alternatives que ces connaissances offrent à ceux qui comme moi sont biberonnés aux méthodes positives depuis qu'ils s'intéressent à l'éducation canine, même si pour le coup elles ne datent pas d'hier
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 22:25

Lol Belette, oui, c'était pour préciser à ceux qui connaîtraient moins Smile

Noémie, je n'arrive pas à voir la vidéo, donc je commente quand j'arrive à la voir, mais pour les émotions et le jeu... je dirais que ce n'est pas forcément productif Smile
En gros, en la ramenant dans une certaine excitation et au "leurre", tu la bloques dans sa réflexion (montée d'excitation, même faible) et tu la maintiens avec une "béquille" psychologique (prise de bâton en gueule au lieu de vraiment réfléchir à ses peurs). Donc au final la chienne ne peut pas envisager les choses sous l'angle de la réflexion.
En fait je t'ai posé cette question parce que de ce que tu décris plus haut, ça faisait un peu penser à l'utilisation du leurre (le chien pas convaincu qui suit, mais qui dès que tu le regardes - remets de la com', cherche à te faire comprendre son embarras - enfin c'est cet effet que ça a eu sur moi de lire tes écrits plus haut Smile
L'ennui est une notion très ... humaine Smile un chien doit aussi apprendre à ne rien faire ou à se satisfaire de son environnement immédiat à certains moments.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 22:38

J'ai bien compris qu'en la leurrant elle ne gère plu ses émotions comme elle devrait, mais, pour moi, j'essaie d'associer du positif à un endroit qu'elle considère comme négatif... Pour qu'elle se dise "ah ben non c'est cool en fait, cet endroit" . Car c'est une chienne pleine d'entrain et de la voir déjà derrière moi = pas normal, et qui fait demi-tour dès que je la regarde, bon... Je préfère la voir devant avec son trophée dans la gueule que derrière à "trainer la patte"... mais effectivement je fais peut être de l’anthropomorphisme Surprised

Après je vois moi même les contre-effets hein, j'ai du mal à convaincre mon copain de stopper le jeu, et elle arrive à un niveau d'excitation malsain lorsqu'on se promène ensemble. Comportement qu'elle n'a -presque- plus quand je la promène seule.

Je veux bien ton / vos avis dès que la vidéo sera visible alors Wink
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 22:47

De ce que je comprends par forum interposé (toujours compliqué !), je ne pense pas que tu associes du positif à un endroit, mais tu lui donnes juste une béquille émotionnelle temporaire (qu'elle ne va pas chercher seule d'ailleurs, ce qui serait différent encore). Si les résultats étaient réels, ils seraient pérennes Smile Or ils ne le sont pas, puisque tu dois lui redonner un bâton à chaque situation "compliquée" émotionnellement. Et la chienne te dit bien elle, quand tu la regardes (et donc l'écoute Smile, qu'elle ne veut pas aller plus loin...
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 17 Jan 2017 - 23:10

Oui tu as tout à fait raison... Pas facile d'avoir un chien émotionnellement dur à gérer Surprised . C'est vrai que parfois, depuis qu'on utilise plu son jouet, elle va chercher d'elle même un baton, une branche... Mais dans les moments où elle est mal à l'aise, elle ne pense qu'à faire demi-tour.

Je lui laisserais le choix de la balade, demain, pour voir ce qu'elle me propose .

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 18 Jan 2017 - 10:11

J'ai pu voir vite fait la vidéo hier soir Smile
Bon, on voit assez peu de choses et je fais avec mes souvenirs, mais de ce que j'ai vu :
- la golden court elle souvent comme ça ?
On voit qu'elle repart à trois reprises - d'ailleurs, pour la seconde fois, est ce parce que vous rappelez, (et du coup la mettez en faute vis à vis de Tek) - et qu'elle n'est pas très à l'aise avec Tek à ses côtés (épaules assez basses, queue pas haute, surtout à la fin, "réponse" à Tek à la fin quand elle se stoppe, fait de se secouer... qui peut être parce que elle est montée en excitation elle-même, ou que Tek lui met de la pression à la suivre comme ça, ou intentions de Tek qu'elle ressent ?)
J'ai l'impression que Tek est un peu ambivalente (se laisse contaminer par l'excitation... pour autant, elle se stoppe dès qu'Inoa se stoppe et semble passer à autre chose).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 18 Jan 2017 - 13:33

Oui la golden est assez excitée, elle court comme ça tout le temps sans raison, ce qui énerve Tek. Si on attache Inoa, Tek ne la cherche pas du tout.

C'est vrai qu'il y a les bois qui cachent mais il me semble pas qu'elle se soit arrêtées de courir, elles partent trop loin dans les bois, d'où le rappel.

Pour moi c'est Inoa qui est excitée et Tek veut contrôler ses mouvements, mais clairement elle met beaucoup de pression à la golden, qui, au lieu de lui répondre, court encore plus vite pour l'éviter ?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 31 Jan 2017 - 17:54

C'est encore moi d

J'ai lu ça sur le post de Léon

Iroise a écrit:
Tu sais la croyance que c'est bien de présenter son chien aux grillages des autres chiens est super répandue (toi je sais que tu ne fais pas ça pour ça, mais certains font exprès parce qu'ils pensent que leur chien voit des chiens, comme ça).
En gros, de part et d'autre d'un grillage, il n'y a pas de com', enfin en tout cas elle est faussée par l'effet grillage (chiens renforcés qui discutent plus fort du coup). Ca met de la tension et ce n'est pas utile du tout Smile

Alors ma question du coup, pourquoi vous faites des présentations au portail dans la méthode Escafre ? Bon je crois savoir que le chien en face est aidé par la longe ? Donc pas de contact direct avec l'autre chien ? Le chien d'un côté ou de l'autre ne peut pas avoir de communication faussée aussi ?
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