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 La méthode André Escafre

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Vazaha
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 22:09

En fait c'est pas qu'elle n'aime pas, c'est que ça ne l'intéresse pas vraiment. Continuer sa route l'intéresse plus Wink Je pense que je suis trop nerveuse aussi peut être...
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 22:29

Ou pas le bon timing ?
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 22:51

Sûrement aussi ! Si tu savais comme je me sens bête mdr XD Alors que je suis certaine qu'avec Haku ça pourrait être très facile ^^
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 22:54

Lol Smile ca peut très vite se débloquer Smile
Kayou n'est pas super super loin non ? (Enfin quand même un peu peut être ?)
Elle pourrait te montrer quelques trucs.
Ou sinon tu n'as plus qu'à descendre à Bordeaux Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 23:04

Iroise a écrit:
Tu sais qu'à la voix tu peux la récompenser très bien hein Smile pas besoin de te prendre le chou pour rajouter un truc en plus... C'est extrêmement valorisant de se sentir soutenu par son humain Smile
une voix et caressante mais surtout sincère ^^ j'ai eu des quasi miracles avec le bon ton La méthode André Escafre - Page 14 2282034001 pour pester 5 min après parce que je ne l'ai plus !


en fait en écoutant nadine récompenser me suis rendu compte qu'on (en educ positive) avait tendance a forcer un peu trop dans les aigu (attention ca peut être utile notamment a ces messieurs a grosse voix ^^ )

bon apres s'entrainer a prendre différents ton de voix sous la douche peut aider, car là aussi faut essayer, répéter, chercher.

et puis en fait répéter "nous" ai assez naturel, il suffit d'écouter un parc pour enfant : hey tu marches, c'est bien tu marches, encore tu marches .... u

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 23:49

Moi j'veux bien des conseils de Kayou si elle repasse en Haute-Savoie :-)
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chrichri333
 
 
chrichri333

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 6:50

chrichri333 a écrit:
Je lis aussi ce post en sous marin car ca fait un bail (avant même d'être sur ce forum) que je me penche sur la méthode escafre et qu'elle me plait (j'avais déjà été inscrite sur leur forum d'ailleurs, il y a bien longtemps)

J'aimerais pouvoir m'y plonger réellement, mais dur dur en solo (et encore plus maintenant que bébé est là)

Du coup, comme on parle jeu, j'ai quelques questions qui me passent par la tête:
Pour les escafriens: Quand on dit proscrire le jeu, laisse-t-on quand même des jouets au chien à disposition sans pour autant jouer avec le chien directement? Ou est-ce également "proscris"?

steup: quand tu parles de jeu nécessaire pour une bonne harmonie chien/maitre, parles-tu de jeux type lancé de balles, tire-tire... ? (donc avec un jouet)
ou également des jeux comme vazaha cite: jouer à la bagarre par ex (donc interaction du chien directement avec le maitre)?

J'en reviens à Escafre: Qu'en est-il de l'application de la méthode si tout les membres de la famille ne l'applique pas à la lettre?
Je prend mon ex: ca fait un bon moment que j'ai banni les jeux avec jouet comme la bagarre avec Hyena mais mon homme le fait parfois. De même, en grandissant, bébé va commencer à courir partout et je sais que c'est source d'excitation pour Hyena (faut d'ailleurs que je le bosse avant que ça n'arrive), est ce que ça risque de "casser le travail"?
Même si je ne joue plus à lui lancer des jouets depuis un moment, je sais que là maintenant, si je lui lance un truc, elle courra après, ça veut dire que le travail n'est pas fini sur sa gestion de l'excitation non? Comment faire du coup pour qu'elle apprenne sans travailler ça de la manière "je te pousse à la faute pour t'apprendre le comportement"? je veux dire par là, comment faire pour lui apprendre sans devoir lui lancer un truc? Forcément, j'aimerais qu'elle comprenne, quand bébé sera plus grande, qu'elle ne doit pas courir après tout les jouets que bébé risque à un moment donné de balancer partout lol

Et juste pour confirmer, j'avais utilisé LA caresse sur Zack à l'époque et ça marchait pas mal (puis j'ai arrêté, je ne sais plus pourquoi -_-)

Je m auto cite car je pense etre passee a la trappe :p?
Si vous avez des éléments de reponse, ca m interesse ^^
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 8:49

Si tu veux diminuer l'excitabilité de Hyena, il vaut effectivement mieux être cohérent et donc que tout le monde agisse de la même façon avec elle. C'est ainsi que tu auras la meilleure progression.

Faire baisser l'excitabilité d'un chien se fait de façon globale. Donc non, on ne va pas spécifiquement lui apprendre à ne pas courir derrière une balle, d'autant plus un chien qui veut courir derrière la balle mais qui a appris à se retenir n'est pas calme pour autant Wink

On va plutôt apprendre au chien à ne plus avoir besoin de courir derrière cette balle. Mais sur un chien qui s'est beaucoup conditionné à ce jeu, je ne sais pas si on peut effacer tous les réflexes. Par contre, le chien peut garder le réflexe de s'élancer vers l'objet, mais de s'en désintéresser une fois à côté, par exemple.

En résumé, un chien excitable va le rester, mais on va pouvoir l'aider à :

- monter de moins en moins souvent en excitation

- monter de moins en moins haut dans l'excitation

- faire redescendre de plus en plus vite cette excitation
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 8:58

Lol désolée Chrichri, je n'ai pas tout bien suivi depuis une semaine Smile

Il va ptet falloir que j'aille en Belgique un de ces 4... si ça te dit qu'on se voie, on peut ptet essayer d'arranger ça Smile Ce sera un weekend par contre, je ne sais pas si ça t'irait. Et donc sans mes chiens, cause vaccination pas à jour (ou alors peut être avec Gisèle, si ses vaccins sont encore à jour - il faut que je regarde son carnet de santé).

En fait on ne proscrit pas le jeu. Le jeu, c'est important, ça apprend plein de choses. Mais cela dépend du jeu : quand il y a excitation, ce n'est plus bon. Si deux chiens jouent calmement (à terre généralement), ça nous va tout à fait. Si ça part en courses, en feintes, etc, il y a de l'excitation.
Entre humain et chien, on considère qu'on n'a pas besoin de "jouer" (au sens commun du terme : à la bagarre, à la balle, au tug, etc). Parce que là encore, cela met de l'excitation. Et puis nous ne sommes pas des chiens, nous ne réagissons pas pareil... je ne pense pas qu'on puisse jouer correctement d'une manière que le chien comprenne vraiment (je pense 'qu'il s'adapte à ce qu'on peut produire, mais c'est tout).
Enfin, le jeu du chien seul avec un jouet dur : pourquoi pas Smile mais si tu vois l'excitation monter, ignore voire quitte la pièce : tu deviens un renforçateur de son excitation avec ce jouet et en restant près du chien, tu cautionnes.

Pour le suivi de l'approche Escafre qui ne serait pas cohérente dans la famille... le soucis c'est que tu vas vite plafonner sur des problématiques comme l'excitation et la réactivité, notamment.
L'excitation, c'est un boulot global de suppression des causes d'excitation à long terme. Si quelqu'un remet une dose, alors que toi tu veux stopper ces pics de stress, tu reviens en arrière.
Sur la réactivité, je le vois bien sur certains chiens du groupe : un membre de la famill fait ce que je dis, et ça se passe bien avec lui, et puis les autres remettent l'enrouleur ou enlèvent de la distance, et le chien réagit. In fine, le chien ne progresse pas dans sa réactivité.

Pour le bébé qui court : moi je commencerais déjà à faire ce boulot global sur l'excitation (sur ses sources et sur les renforçateurs de cette excitation). Comme ça la chienne sera déjà moins "haute" quand bébé fera ses premiers pas.
Pour amener un chien à ne plus "s'allumer" devant un stimulus, nous ne poussons pas le chien à la faute pour le travailler. Nous utilisons les situations de la vie pour mener le boulot de mise en réflexion du chien (distance, déplacements/gestuelle, longe).

Pour ta petite, peut être serait il possible de placer Hyena derrière une barrière bébé quand elle sera en train de marcher ? (en l'ignorant) Ca permettrait à Hyena d'appréhender cette nouveauté en sécurité pour elle et la petite, et de ne pas la mettre en difficulté.

Pour le coup du bras qui fait le geste de lancer et le chien qui y réagit... c'est que c'est bien ancré et "allumé" là haut Smile Smoke fait pareil. On a du lui lancer bcp, chez lui et au refuge. Maintenant, ce type de comportement, c'est plutôt une réaction ancrée devenue réflexe qu'une excitation encore ancrée (même si ce geste fait automatiquement monter le chien - le but du boulot sur l'excitation, c'est que le chien puisse au minimum monter mais redescendre direct, au maximum ne plus monter... mais sur les trucs très ancrés, c'est quasi impossible que le chien ne monte plus, même quelques secondes). Je ne pense pas qu'on puisse le faire disparaître si c'est trop ancré. Il faudra juste éviter que la petite lance des choses au chien (cela dit, vu que le geste de la petite sera bien différent du vôtre (elle est petite, moins forte et moins précise dans ce qu'elle fait), je ne pense pas qu'elle y réagisse).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 9:05

9 mois d'adoptions pour le beuzou et un mieux : il n'a pas déniappé la balle de tennis retrouvée sous le canapé (une trouvaille du bois qui a du aller se cacher un jour La méthode André Escafre - Page 14 2282034001) alors qu'avant aussitôt vue aussitôt mâchouillée compulsivement et épluchée puis réduite en miettes...

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 9:21

Merci pour cet élément de réponse Smile

Effectivement, depuis qu'on l'a, même sans la conditionner dans le jeu de poursuite d'objet, elle l'a toujours fait naturellement (une feuille qui volait avec le vent, elle courrait après).
J'ai bien joué avec elle au jeu de lancer par la suite puis j'ai stoppé après quelques lectures ici.

Là mon gros problème au niveau du travail, ca sera mon homme :/ J'ai déjà eu grand mal à le laisser faire à ma sauce pour l'éducation alors si je lui dis qu'il doit stopper les jeux... (d'ailleurs j'ai déjà essayé car je n'aime pas l'état d'excitation dans lequel elle se met quand elle fait des jeux de bagarre comme ça, même si elle arrive assez bien à redescendre quand il stoppe le jeu)
En gros dans les 3 points que tu mentionne sur l'excitation, perso je trouve qu'elle monte souvent, vite et haut en excitation MAIS arrive à redescendre assez vite également.

Et pour la question des jouets laissés à disposition (le chien joue seul avec ses jouets), qu'en est il en escafre? on leur en donne ou pas?
Y a t il une distinction entre les jouets style peluche, corde... et les jouets d'occupation kong?

EDIT: tu as répondu en même temps que j'écrivais ma réponse Iroise donc, je te réponds également Wink
Pas de soucis pour le post loupé Wink J'ai moi même loupé pas mal de chose ces derniers mois alors je ne vais surement pas te lancer la pierre XD
Merci pour ta réponse
Ah oui clairement, si tu passes en Belgique, c'est avec plaisir qu'on peut se voir Smile et c'est justement parfait un w-e vu que je bosse pendant la semaine. Faudra juste que je puisse m'organiser avec l'homme pour qu'il garde bébé (plus facile si je suis à 100% concentré sur ce que tu me diras et sur Hyena ^^)
Merci pour ta réponse sur le jeu. Pour les jouets laissés, effectivement, généralement elle joue calmement toute seule (sauf quand c'était des balles, c'est pour ça qu'elle n'en a plus car elle les machouillait de manière compulsive pendant bien une demi heure et je ne trouvais pas ca sain du tout). Elle va parfois trotiner dans la maison avec sa peluche, venir nous la montrer et repartir la machouiller 5 min dans son panier pour finir par dormir à côté.

Pour la question de sa réaction avec bébé, oui je pense qu'il faut pouvoir travailler sur l'excitation dès maintenant et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile, surtout quand il faut jongler avec plusieurs choses à la fois.
Pour la barrière bébé, c'est déjà en place Wink Car c'était hors de question pour moi de laisser par ex bébé sur son tapis de jeu dans le salon et Hyena en libre dans toute la maison si je devais aller vite à la cave ou au toilette par ex. Donc on a la barrière bébé qui coupe la salon/saller à manger avec la cuisine/couloir où se trouve Hyena.
Une bonne chose, c'est déjà qu'elle semble avoir compris que quand elle vient près de bébé, elle doit faire doucement donc elle fera peut être naturellement attention aussi quand la petite marchera, on verra (parce qu'avec nous, c'est pas la délicatesse incarnée, elle est un peu bourrin dans ses déplacements, ou encore méga pot de colle à s'appuyer de tout son poids sur nous)

Bien sûr, la question "éducation de bébé" par rapport au chien est prévue Wink Mais bon avec un enfant, on sait bien ce que ça donne, ça vaut toujours tester le contraire XD

Là où ca risque de coincer, c'est avec mon homme, mais j'arriverais à l'avoir à l'usure :p
Faut déjà que moi j'arrive à me reprendre, et à rester plus zen (avec le stress, la fatigue... ptetre les hormones aussi, j'ai parfois perdu patience et je sens qu'il faut que je rattrape le coup dans ma relation avec Hyena) mais je suis motivée à reprendre les choses en main.

Faudrait que j'arrive à organiser une promenade avec mon amie qui a la boston et la petit griffon. Les promenades avec eux étaient vraiment top car pas d'excitation, on avait 3 chiens se promenant tranquillement en furetant à gauche, à droite. Je trouvais ça très sain pour Hyena.


EDIT 2: Oh mitee, Buzz est aussi un machouilleur compulsif de balle de tennis? Hyena est la même, elle la machouille pendant un bon moment jusqu'à ce qu'elle soit bien ramolli et craqué, puis elle épluche. C'est bien pour ça que je les ai banni, même de la maison
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 9:31

moi pareil j'en avais une d'avant son arrivée qui a très vite morflé, et les rares trouvées dans les bois ont vite eu le même sort. celle là y a échappé Smile
mais chez moi JE suis 98% cohérente - au moins sur ce point là - La méthode André Escafre - Page 14 Mdr71 alors ça aide bien.

il arrive qu'un câlin dérape en gentille bagarre sur le canapé : tentative d'attraper ultra gentillement les mains, roulade sur le dos... des que je le sent monter trop je lui colle un sabot de vache, la corde a noeud ou un truc dur a portée de main dans la gueule et j’arrête le câlin. je crois pouvoir dire que maintenant il se détourne de lui même en allant mâchouiller un truc.

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 9:37

Pour kongs fourrés, personnellement je les utilise car une fois vides mon chien s'en désintéresse totalement. Et lécher la nourriture dans un kong a plutôt un effet relaxant.

Je sais que pour le chiot, on peut lui laisser des jouets durs qu'il ne va pas pouvoir mâchouiller compulsivement (donc pas de jouets "mous" en corde, tissu... et pas de jouet qui fait du bruit).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 9:40

Idem la plupart qu'elle avait à la maison, ce sont des balles trouvées en promenade (ils ont le truc pour les dénicher XD)

Pareil pour moi, quand elle commence à s'exciter , je stoppe directement le jeu/calin mais l'homme a plus de mal -_- et ça c'est pénible

C'est chouette si il commence à se détourner lui même Smile

EDIT: merci mockinggirl, effectivement Hyena se désintéresse aussi du kong une fois vide Wink
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:17

En fait il faut stopper l'interaction dès les plus petits signes d'excitation, voire avant Smile
Car les montées d'excitation régulières entretiennent le taux de cortisol dans le sang et c'est un cercle vicieux.
Les balles à mâchonner, ça génère une excitation rapidement. Une fois, chez une amie, Smoke a réussit à en trouver une qui était restée sous un meuble. Il l'a prise et mâchonnée sans que je le voie. D'un coup, je sens un truc qui va pas et je me retourne : Smoke était monté en quelques secondes/minutes de mâchouillage. Donc à proscrire absolument Smile

Pour le boulot sur l'excitation à mener, je dirais que c'est assez facile quand même, car il s'agit surtout de scanner l'environnement de la chienne et de chercher où elle s'excite/avec quoi/dans quelles circonstances. De se voir agir soi et de vérifier si on est présent pendant ces excitations, si on les regarde, si on parle/touche le chien pendant et si on en est à l'origine (tout cela, ce sont des renforcements inconscients de notre part).
Déjà, ça permet d'assainir les choses et de faire baisser le chien.
L'autre point important, c'est l'activité calme à fournir au chien : activité de balade calme en longe pour sniffer des endroits odorants et balades en libre à maintenir pour que le chien puisse se déplacer comme il le souhaite. Si on demande au chien de faire un effort sur lui-même, il faut lui offrir la possibilité de contenter son besoin de "saine dépense" (dépense au sens d'activité, pas d'excitation).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:19

Chrichri, je te tiens au jus quand je planifie la Belgique.
J'ai vu que tu es à Liège, je vais voir le trajet entre ta ville et celle de la maîtresse de Gandi que je dois aller voir Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:20

Je ne comprends pas en quoi dépiauter une balle de tennis est plus excitant pour un chien que mâcher du bois de cerf ou un bâton par exemple. Personnellement je trouve que Bandit est très calme pendant cette activité.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:27

Dépiauter c'est une chose, c'est mâchonner un truc mou qui pose pbl.
Un jouet dur, ça ne nuit pas à l'inhibition à la morsure (les dents ne s'enfoncent pas, donc cérébralement ce n'est pas la même réponse). Un jouet mou, qui permet d'enfoncer la dent, si.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:29

Ah d'accord.
Bandit ne mâchonne pas les balles, il fait un trou dedans dès qu'il la trouve et la fractionne en petits morceaux. C'est peut être pour ça que je n'ai pas de phase d'excitation
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:34

Je dirais que ça, ça pose moins de pbl que le mâchouillage compulsif (ce mouvement des mâchoires régulier qui serre puis relâche, de moins en moins d'ailleurs au fur et à mesure que ça monte).


Dernière édition par Iroise le Mar 9 Aoû 2016 - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 10:42

Je vois ce que tu veux dire même si je ne l'ai jamais observé sur mes chiens.
Imaginons maintenant une balle, semblable à celle de tennis, mais dans un matériaux rigide et compact (type balle en cuir pleine). Le chien pourra quand même mâchonner vu qu'elle rentre dans sa gueule mais il trouvera une résistante importante.
Ce n'est pas non plus bon?

Du coup à partir de qu'elle résistance, le jouet est acceptable?
Doit on utiliser un jouet incompressible et indéformable (bois, matériaux composite ...) ou on peut tolérer une légère déformation (ma balle en cuir ci dessus)?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 11:23

Oui voilà, Hyena, c'est ce que Iroise explique: elle va mordre, relacher la balle de tennis pendant bien 30 minutes si je ne la stoppe pas (c'est pour ça qu'elles sont bannies de la maison depuis plus d'1an).
Avec une balle dur, elle va se désinteresser tout de suite.

Avec ses peluches, si elle mord dedans, c'est rarement à pleine dent, c'est plutot des petites pincettes avec les dents de devant.

Ok je vais regarder pour faire plus attention au début d'excitation pour les stopper Wink

Ok super Iroise, c'est dans quelle ville la maitresse de Gandi?

En balade, c'est aussi ce que je fais, privilégié le reniflage tranquille et parfois séance de libre quand je sais que l'endroit est parfaitement sécurisé ^^

Ah oui et effectivement, je pense que je la regarde de trop.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 15:18

Une balle en cuir plein, je pense que c'est trop mou encore Smile
En gros, ne sont pas mous le bois, le bois de cerf et certains plastiques durs.
Pour tester, tu prends en main et tu tentes de presser : si ça se déforme, c'est trop mou.

La maîtresse de Gandhi est à Vaux ou Vaulx, je ne sais plus (à 20 min de Lille). J'ai regardé et toi tu es vachement plus loin lol. Aurais tu possibilité de faire un peu de route vers là où on sera avec la maîtresse de Gandhi ? Parce que ça me fait très loin sinon (je suis déjà à 2h de la maîtresse de Gandhi).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 15:22

Pour ça, dommage que les jouets Goughnuts ne soient plus disponibles en France...

http://educationcanine.forumactif.com/t15291-jouets-indestructibles-goughnuts

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 15:24

Je viens d'aller voir et c'est dit "pas aussi dur qu'un kong"... je pense que c'est trop mou (le kong noir, c'est pas trop mal, les autres sont un peu trop mous).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 15:30

Ah nan, le Goughnuts c'est vachement plus dur qu'un Kong! La méthode André Escafre - Page 14 2176152401

C'est limite contondant! Faut pas le prendre en travers de la tronche!

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 14 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 15:31

PowerUser a écrit:
Ah nan, le Goughnuts c'est vachement plus dur qu'un Kong! La méthode André Escafre - Page 14 2176152401

C'est limite contondant! Faut pas le prendre en travers de la tronche!

Tu fais des trucs bizarre avec les jouets d'Oscar Surprised
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