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 La méthode André Escafre

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 13:08

Avec de l'expérience sur le comportement, tu peux arriver à sentir la distance à partir de laquelle ton chien va proposer le couche ou l'immobilité pour fixer...
Avec ces chiens la, au début, éviter les endroits passants aux chemins très étroits sera judicieux, pour ne pas mettre chien et proprio en échec. Une fois que l'habitude de s'immobiliser / se coucher est perdue, l'éventail de chemins possibles est plus large.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 13:10

En fait ce qu'il faut arriver à voir, c'est jusqu'à quand tu peux agir (t'eloigner avec un chien qui peut encore te suivre sans bloquer). Donc au début, ne pas hésiter à anticiper largement Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyMar 19 Juil 2016 - 16:41

Un travail de recherche qui corrobore des éléments de l'approche Escafre :

http://educationcanine.forumactif.com/t18715-the-dog-pulse-project#470933
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 14:32

Vidéo pour illustrer un déplacement avec longe (notamment dans le cas d'un chien réactif) :



Dernière édition par Mockinggirl le Lun 8 Aoû 2016 - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 14:42

Merci aux acteurs d'exception de cette vidéo ainsi qu'au lac de Sigalens qui fait un magnifique décors Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:02

Je pense qu'il merite un césar l'acteur principal
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Vazaha
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:07

Surprised Il avait l'air motivé le gridou dis donc Surprised

Jolie vidéo sinon ^^
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:12

J'imaginais vraiment le maniement et le déplacement comme cela .
J'ai une question : je promène toujours mon chien en longe de 10 m avec harnais (animalin) quand il n'est pas en libre . Depuis le début j'utilise la boucle du poitrail ( au début pour empêcher Léon de tirer) , du coup il a pris le plis et c'est beaucoup plus simple pour moi de le guider avec la boucle devant , il ressent les changements de direction ( je met toujours la longe entre nous , c'est à dire du coté de sa tête qui est vers moi ) pas de tension et il ressent la direction ...
J'ai tenté plusieurs fois la boucle arrière , on a pas le même ressenti et il tire plus ... Je ne suis pas à l'aise .
Je ne peux pas laisser cette longe trainer non plus , je la réenroule rapidement ( y a que 10 m) mais je veille a n'avoir aucune tension jamais sur la partie vers le chien ...

Ça nous prive de quoi de ne pas utiliser la boucle arrière ?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:27

Vazaha a écrit:
Surprised Il avait l'air motivé le gridou dis donc Surprised

Jolie vidéo sinon ^^

Bah, c'est Gridou, quoi ! La méthode André Escafre - Page 9 2282034001

Après une balade et sous un début de cagnard, faut pas trop lui en demander non plus. L'est gentil, il me suit, mais il comprend pas trop trop pourquoi je l'ai fait redescendre de voiture pour marcher en longe et croiser Eris Surprised
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:28

Cath a écrit:

Je ne peux pas laisser cette longe trainer non plus , je la réenroule rapidement ( y a que 10 m) mais je veille a n'avoir aucune tension jamais sur la partie vers le chien ...

Dans une réelle situation de "travail" en longe, c'est difficile d'avoir le temps de replier le flot de longe.

Cath a écrit:
Ça nous prive de quoi de ne pas utiliser la boucle arrière ?

Le défaut de la boucle avant que j'ai pu voir, c'est que ça peut gêner le chien quand celui-ci marche devant (souvent, ça le fait marcher un peu en crabe).
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyJeu 28 Juil 2016 - 15:59

sur le dessus buzz marche de coté selon là ou tombe le mousqueton...

si tu veux qu'il ai la même réaction au dessus et en dessous faut s'entrainer parfois Wink moi j'en suis rendue a surtout utiliser au dessus dans 90% des cas, et je repasse devant - si j'ai le temps pour les croisements ou le mode "y a du gibier par là je veux y aller". le but étant de ne pas non plus lui indiquer y a un truc parce que je passe devant...

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyVen 29 Juil 2016 - 6:54

Super la video, vraiment chouette pour visualiser, merci Smile
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyVen 29 Juil 2016 - 9:41

C'est pour ça qu'on l'a faite, car on pensait bien que par forum interposé, ça a du mal à passer, les idées et descriptifs Smile
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fantasio
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyVen 29 Juil 2016 - 10:26

C'est vraiment intéressant comme méthode. Dommage que ça ne soit pas plus répandu.

C'est bien Nantia qui l'utilise tout en ayant des chiens de sport/travail?
Ca serait intéressant de savoir comment elle arrive à concilier les deux et comment elle travaille ses chiens.
Moi ça m'intéresse parce que vous abordez beaucoup le coté éducation/rééducation du chien de compagnie mais rarement le travail du chien de sport. Est ce incompatible?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptySam 30 Juil 2016 - 20:39

fantasio a écrit:
C'est vraiment intéressant comme méthode. Dommage que ça ne soit pas plus répandu.

C'est bien Nantia qui l'utilise tout en ayant des chiens de sport/travail?
Ca serait intéressant de savoir comment elle arrive à concilier les deux et comment elle travaille ses chiens.
Moi ça m'intéresse parce que vous abordez beaucoup le coté éducation/rééducation du chien de compagnie mais rarement le travail du chien de sport. Est ce incompatible?

En grande partie, oui Wink
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fantasio
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptySam 30 Juil 2016 - 20:50

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
C'est vraiment intéressant comme méthode. Dommage que ça ne soit pas plus répandu.

C'est bien Nantia qui l'utilise tout en ayant des chiens de sport/travail?
Ca serait intéressant de savoir comment elle arrive à concilier les deux et comment elle travaille ses chiens.
Moi ça m'intéresse parce que vous abordez beaucoup le coté éducation/rééducation du chien de compagnie mais rarement le travail du chien de sport. Est ce incompatible?

En grande partie, oui Wink

Alors ça c'est de l'explication qui déchire La méthode André Escafre - Page 9 2282034001 La méthode André Escafre - Page 9 2282034001

Bref, clair, succinct: j'aime!
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptySam 30 Juil 2016 - 21:54

juste un truc

bon je sais que je suis un peu absente ces temps ci
mais
il me semble que le mot "approche" plus que méthode
du fait qu'"il n'est pas interdit que cette façon de travailler l'intelligence du chien
est potentiellement revue en fonction des découvertes ontologiques
ou bien des technologies qui changent ( je pense au harnais qui n'est plus le même qu'il a 15 ans )
animalin ....
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptySam 30 Juil 2016 - 22:08

fantasio a écrit:


Alors ça c'est de l'explication qui déchire La méthode André Escafre - Page 9 2282034001 La méthode André Escafre - Page 9 2282034001

Bref, clair, succinct: j'aime!

Je développerai davantage, mais pas ce soir I don't want that


Dernière édition par Mockinggirl le Mar 2 Aoû 2016 - 20:05, édité 2 fois
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Maripinouk
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyDim 31 Juil 2016 - 14:17

Je ne comprends pas ta réponse , Mockinggirl, André Escafre était maître chien dans l'armée et c'est dans ce cadre qu'il a commencé à élaborer sa "méthode". D'ailleurs , dans son livre il raconte une mission de garde ou l'écoute mutuelle entre le maître et son chien a été importante.
Je ne vois pas en quoi une approche pronant l'écoute mutuelle et la complicité entre un chien et son maître ne serait pas applicable pour un chien de travail , ou de sport . Il me semble au contraire que ce serait un plus indéniable.
Ce n'est pas parce que personne ne le fait , du moins officiellement, que ce n'est pas faisable ...
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 12:22

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
C'est vraiment intéressant comme méthode. Dommage que ça ne soit pas plus répandu.

C'est bien Nantia qui l'utilise tout en ayant des chiens de sport/travail?
Ca serait intéressant de savoir comment elle arrive à concilier les deux et comment elle travaille ses chiens.
Moi ça m'intéresse parce que vous abordez beaucoup le coté éducation/rééducation du chien de compagnie mais rarement le travail du chien de sport. Est ce incompatible?

En grande partie, oui Wink

effectivement Fantasio cela n'est pas possible, comme dans toute méthode si tu la fait pas à 100% alors tu loupes certaines choses essentielles de la méthode. et puis aujourd'hui on doit être toujours à 100% dans une case et ne surtout ps en sortir d'un petit morceau, sinon on ne rentre plsu dans aucune case ,on ne peut plus être catégorisé et là du coup c'est pas bien u

par contre si tu recherches un chien sympas à vivre à la maison et en balade, équilibré et qui sait s'adapter aux différentes situations qu'il rencontrera, tout en pratiquant une activité sportive sans exagération ni ambition démesurée et en appliquant des règles striques concernant l'excitation sans le confondre avec l'énergie, alors tu peux trouver un équilibre dans ton quotidien

ça donne des chiens hyper agréable à vivre, et très participatif pendant leur activité sportive La méthode André Escafre - Page 9 1773630659

mais définitivement tu ne rentreras pas dans une case ni chez les uns ni chez les autres La méthode André Escafre - Page 9 2282034001


Dernière édition par nantia le Lun 1 Aoû 2016 - 12:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 12:33

J'aime ta façon de voir les choses Nantia.

J'ai vu sur d'autres posts que tu combinais les méthodes et piochais un peu de tout. Ca c'est une façon de faire qui me parle!
Je vois des choses biens mais aussi des choses qui ne me plaisent pas un peu partout (cliker, Escafre ...)

Tu pratiques quoi avec tes chiens comme discipline? A quel moment la méthode Escafre ne s'applique plus?

Même interrogations que Maripinouk. Comment se fait il qu'une méthode créé par un homme travaillant avec des chiens ne s'appliquent pas à ces mêmes chiens?

Je commence seulement à conceptualiser la méthode Escafre et j'ai plein de question:

- En quoi la méthode ne s'applique pas à un chien de travail? D'accord pour le fait que sur le terrain ca soit difficilement applicable mais en dehors, pour la vie de tous les jours?

- Concernant les ordres de base (assis, couché, stop, marche au pied), comment les apprenez vous? Parce que j'ai plus l'impression en vous lisant qu'escafre c'est plus une façon d'appréhender le chien.

- Dans la sphère privé, comment se traduit la méthode Escafre?

Merci à ceux qui me répondront.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 12:45

en escaffre assis/debout/coucher ne sert à rien, et effectivement si tu regardes comment tu vis au quotidien à la maison, on n'a jamais besoin de ce type de demande. vivre ensemble en se comprenant n'est pas exiger un geste précis à son chien pour répondre comme nous le concevons nous humain à une situation.
on laisse le chien choisir comment il souhaite répondre à une situation tout en respectant les règles de vie ensemble.

sinon j'apporterais une précision, le sport canin et le travail n'ont rien à voir.
l'un est un sport comme pour les humains = des gestes parfait qui ne servent à rien.
le travail = a un sens pour un chien, ses actions ne sont pas des gestes mais des actions coopératives faite pour aider ou accompagner son humain.

c'est pour moi fondamentalement différent.
mais je peux me tromper, c'est juste ma vision des choses, ma conception de la relation avec mes chiens.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 12:58

Je ne fais pas un distinction aussi clair entre sport et travail. Pour moi un chien qui travail est là pour ça et peut même être rémunéré pour son travail.
Alors que dans le sport non.
Mais le chien vois t'il cette subtilité?
Il a t'il une différence entre chien au troupeau parce que c'est son job et chien au troupeau parce que c'est son sport.
Idem pour les chiens de traîneaux. Quelle différence entre celui qui est chien d'utilité dans les plaines australes, celui qui transporte des touristes en station de ski et celui qui le pratique en course.
Bon par contre il est vrai que je ne vois pas trop d'utilité à l'obéissance ou à l'agility par exemple. Mais le chien a t'il cette notion d'utilité.
Est ce qu'un chien qui travail sait que son action est utile ou le fait il parce que le travail bien construit et progressif de son conducteur lui ont appris à aimer la chose et à trouver un intérêt?

Du coup, effectivement ce que tu décris comme notion de geste parfait, ça s'applique bien en obé et ob rythmé, un RCI pour certaines choses aussi.
Pour les autres sports, je vois moins bien.

Que pense la méthode Escafre des sports (quel-qu’il soit)? Comment quantifie t'on la contrainte que ressent le chien ou le plaisir qu'il peut prendre?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 13:08

andré escaffre vient du monde du chien de travail mais il a repensé sa manière d'agir à force de devoir rééduquer des chiens éduqués selon diverses méthodes et complètement surexcités...
il est donc parti sur pourquoi nos chiens deviennent comme ca, et ce qu'il faut mettre en place pour que ca n'arrive plus... parce que tout le monde le sait c'est plus facile d'éduquer que rééduquer !

mais rien que dans le ring ou l'agility, y a 20-30 ans les chiens ne commençaient "le dressage" qu'a partir de leurs 6 mois. 6 mois ou on leur avait appris la vie sans grand chose de plus. et ca mine de rien tu le retrouves dans certains postes aujourd’hui on veut tout, tout de suite... et y a des débats dans d'autres posts Wink

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 13:20

AE est 100% contre les sports canins donc la question ne se pose pas.

par contre pour moi sport et travail sont vraiment très différet.
je vais essayer d'expliquer cela par 2 exemples : le troupeau et le pistage

le troupeau
je bosses avec mes chiens tous les jours. l'une a été formé via l'approche AE (enfin mon adaptation au troupeau) c'est à dire que j'ai jamais rien appris à ma chienne, elle m'a accompagné quand j'allais chercher les animaux; et un jour elle a du trouver que si elle aidait ça ira plus vite ou mieux fait; elle a proposé d'aider,  je l'ai laissé faire; depuis elle ramasse les animaux et les ramène au champ. idem pour tout le reste. elle propose et si c'est ce que je cherche à faire je la laisse faire. elle comprend parfaitement le sens de ce qu'elle fait. rentrer les animaux à l'étable, mettre les animaux dans la bétaillère, allez chercher un animal qui traine, récupérer une bête échappée.
ce qu'elle fait à un sens pour elle. quand elle ramène les animaux à l'étable, c'est à l'étable c'est pas dans le champ du voisin d
par contre c'est une chienne qui ne vaut rien pour un concours troupeau où on demande au chien de déplacer les animaux dans un champ en passant entre des clayes.
ne pas laisser les animaux entrer dans le jardin du voisin a un sens pour elle, ne pas laisser les animaux marcher au delà d'un trait au sol non, ça ça demaande un bon dressage pour pouvoir positionner et déplacer dans l'espace son chien.

le pistage :
si tu fais de la recherche de personne, par exemple ici une chienne a appris à rechercher une personne à partir de son odeur laisser sur un objet. elle sait ce qu'elle cherche et elle le fait pour m'aider car elle a compris que là je suis totalement pas compétente.
un chien qui fait du pistage français ou de RCI lui a appris à suivre une piste en se comportant d'une certaine façon, en marquant chaque pas en y mettant son nez (geste qu'il apprend grace à une récompense dans chaque pas quand il était petit). lui en tant que chien et avec ses compétences canines il n'aurait pas besoin de faire ainsi pour arriver au bout de la piste, mais il pourrait aussi zapper certains changements de direction ! il accepte donc d'agir de façon "sans sens " pour lui pour répondre au besoin théorique élaboré pour un sport.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 13:21

Mais ne pas faire une méthode adaptée au plus grand nombre, de l'agilitiste du dimanche au maître chien en passant par celui qui ne veut qu'un chien de compagnie, ce n'est pas grandement limité sa diffusion.
Je sais bien qu'aucune méthode n'est universelle. Mais j'ai du mal à concevoir une approche qui exclut une grande partie des propriétaires de chiens.

Ne peut on pas encadrer plutôt qu'interdire?
Je ne joue pas avec mes chiens parce que je ne sais pas m'y prendre et qu'ils jouent mieux ensemble. Mais je peux concevoir que pour certains jouer avec son chien soit important.
Du coup ne vaux t'il pas mieux dire "jouer, oui mais dans certaines conditions". Pas trop souvent par exemple ou alors sur de courtes cessions.
Et à coter, utiliser les idées d'Escafre pour le quotidien?

J'aime bien l'idée qui se dégage de la méthode Escafre mais j'avoue avoir peur de rentrer dedans car j'ai l'impression qu'il faut pour y accéder renoncer à tous ce qui avait plus nous plaire avant et s'oublier pour son chien.
Par exemple, j'aime bien l'agility et le canicross. Dois je complètement arrêter pour m'initier à Escafre?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 EmptyLun 1 Aoû 2016 - 13:28

Mais pourquoi est t'il contre les sports canin? Pourquoi diaboliser à ce point là certaines pratiques?

Comment aurais tu fais si ta chienne, le troupeau elle s'en tamponne et que jamais elle ne t'ai proposé de t'aider?
Tu aurais chercher à lui expliquer quand même que son aide pourrait te servir ou tu aurais pris un autre chien (ou continuer toute seule)?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   La méthode André Escafre - Page 9 Empty

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