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 Théorie sur la dominance

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Eliko
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 22:26

Gnomis a écrit:

je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point

Filataplace a écrit:


Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y.
Tous comme chien B, chien C, chien D, etc...

il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit
malgré tous le concept et le même
chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie)
La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter
Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent

c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre

est ce que ce que tu dis s'applique au chien familier ???
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 22:32

Moi, je suis leader ou chef de rien du tout!

J'ai des chiens (que j'oblige à vivre chez moi, m'ont rien demandé à la base!), j'en suis responsable, je les éduque comme je peux, je tiens à eux, je m'occupe et prends soin d'eux, j'essaie de leur faire vivre la meilleure vie possible, entre eux, y a pas de oméga, de delta ou je ne sais quoi, idem quand ils sont avec d'autres chiens.

J'ai des chiens qui communiquent, qui sont des individus à part entière avec des expériences, des capacités et des compétences qui leur sont propres.

Ils se comportent avec les humains et leurs congénères en fonction de tout ça et d'autres choses que j'ignore sûrement.

J'imagine qu'entre chiens vivant à l'état naturel (et non sauvage sinon on ne parle plus de canis familiaris mais d'autre chose), ce n'est pas différent...

Je sais, j'ai une vision très simplette des choses...

Mais ça me convient tout à fait d'être une demeurée en la matière... Very Happy
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 22:36

Demeurée peut-être mais pas isolée lol
Quand plein de pros parleront pareil (ce qui va arriver bientôt d'ici quelques mois : oui je sais je suis super positive ^^) les choses changeront à grande échelle !
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 22:44

Y a de l'espoir que j'ai moins l'air demeurée, alors... Théorie sur la dominance - Page 12 2282034001

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Théorie sur la dominance - Page 12 Grumpy-cat-01Théorie sur la dominance - Page 12 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpThéorie sur la dominance - Page 12 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsThéorie sur la dominance - Page 12 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 22:47

Ahhhh mais t'inquéquète dont pas pour ça ! Il y a quelques mois j'étais hyper pessimiste, mais là depuis quelques jours, je remonte dans la positive attitude (maintenant qu'il y a des formations qui forment les gens pour être compétant ^^)
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:16

Filataplace a écrit:
Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoin de trouver leur nourriture pour survivre ? Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoins de se protéger pour survivre ? Etc ?

il ne s'agit pas de trouver de la nourriture, mais d'en éviter certaine, ma chienne lorsqu'elle est dehors et quelle a une petite faim, mange de l'herbes mais pas n'importe laquelle, madame choisi! car elle sait laquelle ne lui donneras pas de maux intestinale
quand a se protéger
Se protéger pour moi c'est aussi apprendre, apprendre à contrôler certaine des ses émotions, certains de ses instincts, apprendre les codes qui permet d'approcher ses congénères
etc...

tu dit:
Le chien familier n'a même pas de notion de meute, tout simplement parce qu'une meute sert à survivre. Et aucun de nos chiens familier n'a besoin de survivre car nous leurs offrons TOUT ce dont ils ont besoin pour simplement vivre...

Si! je pense qu' ils ont la notion de meute, je le voit lorsque je vais au parc
ma chienne et ses copains au parc forme une meute, lorsqu'un autre chien arrive il doit a son tour faire "patte blanche" et il n'est pas forcement accepter

tu dit aussi:
Et pour ce qui est d'être un leader pour son chien.... on en revient on même que déjà dis ci-dessus. Tu connais beaucoup d'humains qui partent chasser avec leurs chiens ? Tu connais beaucoup d'humain qui doivent se battres avec d'autres pour protéger leur groupe de chiens ?

je connais quelque chasseur qui chasse avec leur chiens

je ne connais par contre aucun groupe d'humains qui se sont battu physiquement avec d'autres humains pour protéger leur groupe de chiens, par contre de façon immatérielle, oui!

A coté de sa, je vous trouve pas demeurées, sa reste de la theorie a moins d'etre dr dolittle


Dernière édition par Gnomis le Dim 5 Aoû 2012 - 23:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:20

Eternel débat !!! u
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:22

Oui et non, il y a assez de pages sur le sujet sur notre forum et surtout d'arguments pour se faire une idée quand même maintenant et savoir à quel moment on est encore à côté de la plaque ou pas! Théorie sur la dominance - Page 12 2176152401

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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:25

POWER : Alors là, je suis juste Théorie sur la dominance - Page 12 2802820420

Non mais en plus, quand on regarde bien, il y a de nombreux pays où ce débat n'a déjà plus lieu (dans le monde vétérinaire et éducateurs canins et comportementaliste formés pour de vrai) et je pense qu'avant ma mort (non pitié, ne souhaitez pas ma mort mdr), ce débat n'aura plus lieu en France non plus !
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:31

C'est bien ce que je dis, il y a de nombreux posts et écrits sur ce sujet..
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:57

dans quelle pays ce debat n'a plus lieu?
quand au monde vétérinaire et éducateur comportementaliste, biensur que se débat continu
déjà qu'il sont pas d'accord entre eux sur ce qu'est un comportementaliste, alors pour le reste imagine
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:58

Mais je parlais pas pour les Français ! C'est marqué d'ailleurs dans le message ^^
Et je t'assures qu'il y a des pays où tout le monde va dans le même sens (je parle pour les pros formés, par pour ceux qui s'auto proclame tel ou tel pro sans formations, et autres personnes lambda qui pensent tout savoir du chiens car elles ont eut 3 chiens dans leurs vies...)
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 0:01

Ouais, hauts les coeurs!!! I love you

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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 0:10

Mais oui courage !
Tu vas voir d'ici 1 an comment les choses auront bien évoluées ^^
Promis ! lol
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 7:34

Gnomis a écrit:

je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point

Filataplace a écrit:


Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y.
Tous comme chien B, chien C, chien D, etc...

il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit
malgré tous le concept et le même
chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie)
La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter
Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent

c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre

je suis globalement d'accord avec cette vision.
un maître pour être respecté doit être reconnu comme compétent.
c'est bien souvent l'inverse au sein des foyers, d'où le nombre croissant de problèmes de comportement qui disparaissent quand le chien est mis en relation avec une personne en qui il a confiance non pas parce qu'elle fait des calins ou qu'elle est gentille, mais bien parce que par son comportement et sa façon d'être lui permet de se sentir auprès d'une personne comptente pour gérer les choses.


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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 7:37

Filataplace a écrit:
Mais je parlais pas pour les Français ! C'est marqué d'ailleurs dans le message ^^
Et je t'assures qu'il y a des pays où tout le monde va dans le même sens (je parle pour les pros formés, par pour ceux qui s'auto proclame tel ou tel pro sans formations, et autres personnes lambda qui pensent tout savoir du chiens car elles ont eut 3 chiens dans leurs vies...)

là je suis plus que sceptique, quels pays ?
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 13:05

Filataplace a écrit:
Ahhhh mais t'inquéquète dont pas pour ça ! Il y a quelques mois j'étais hyper pessimiste, mais là depuis quelques jours, je remonte dans la positive attitude (maintenant qu'il y a des formations qui forment les gens pour être compétant ^^)

C'est indiscrêt de te demander d'où te viens une telle positive attitude pour croire à un changement aussi rappide??? (dans l'espoir que ça me gagne moi aussi! lol) d
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 21 Juil 2013 - 10:46

Quel article !!! Théorie sur la dominance - Page 12 2159460562  ça me conforte dans mes choix ...et surtout bahhh,

j'ai pas trop fait n'importe quoi cheers 
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyDim 21 Juil 2013 - 11:50

Gnomis a écrit:
les chiens suivent les directives d'un chien en particulier
Pour moi ça c'est de l'anthropomorphisme crasse, s'imaginer qu'un chien (ou tout autre animal) va dire à "sa meute" bon toi tu fais ça, toi tu dors ici, toi tu restes t'occuper des petits ... non.
Jusqu'à preuve du contraire, le seul ordre qu'un animal dominant donne à son subordonné lors d'une interaction de dominance, c'est "laisse moi cette ressource - casse toi".
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 22 Juil 2013 - 10:36

MuzaRegne a écrit:
Gnomis a écrit:
les chiens suivent les directives d'un chien en particulier
Pour moi ça c'est de l'anthropomorphisme crasse, s'imaginer qu'un chien (ou tout autre animal) va dire à "sa meute" bon toi tu fais ça, toi tu dors ici, toi tu restes t'occuper des petits ... non.
Jusqu'à preuve du contraire, le seul ordre qu'un animal dominant donne à son subordonné lors d'une interaction de dominance, c'est "laisse moi cette ressource - casse toi".

Pas faux!

J'essaierai de me rappeler de ton argumentaire pour le ressortir! Wink


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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyLun 22 Juil 2013 - 10:55

Je pense aussi que les chiens ne suivent aucune "directive", mais pas contre ils suivent l'exemple ou le mouvement d'un autre chien...
Par exemple un chien qui part en chasse entraine souvent ses petits camarades... Un chien qui fouille les poubelles idem... Les chiens suivent celui qui a des "idées"/compétences.
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyJeu 5 Déc 2013 - 22:31

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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyJeu 5 Déc 2013 - 23:15

On est vraiment obligés d'en faire?

Ils doivent être gentils?

Théorie sur la dominance - Page 12 2282034001

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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyJeu 5 Déc 2013 - 23:39

Ben on n'est pas sorti d'la berge... d 
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyVen 6 Déc 2013 - 0:00

Malheureusement, je pense que temps que les anciens ne seront pas mort ou en retraite, on va entendre/voir la même chose ressassé en permanence...
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyVen 6 Déc 2013 - 0:10

Théorie sur la dominance - Page 12 2282034001  J'allais dire "on n'est pas sortis de l'aubergine" Théorie sur la dominance - Page 12 1950489287 
Sans rire, le gars, il prend une mauvaise éducation (égoïsme de chien + violence dans le dressage = chien qui s'oppose pour protéger sa ressource... logiquement) pour de la dominance? Puta!n ils arriveraient à mettre de la dominance entre 2 carottes dans le potager si on les écoutait!!!
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MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Théorie sur la dominance - Page 12 EmptyVen 6 Déc 2013 - 0:20

Mdr !!! J'imagine les 2 carottes se battrent à coup de fanes pour un morceau de terreau !

Avouons que cela ferait un Bonduelle !

Pardon.....
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Théorie sur la dominance
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