Théorie sur la dominance

dage a écrit:

http://www.dogstardaily.com/blogs/talking-dogs-0

Intéressant!

Et qu'est-ce que je Kelpie de Chirag a bien grandit!

Ma chienne fait comme le Border dans certaines situations à risque avec Oscar (quand ça tourne autour de la bouffe en général).

Mais cela reste du domaine de la communication pour ma part.

Pas de hiérarchie ou de dominance là-dedans... ou bien?

Derby a écrit:

Hier à Honfleur
rencontre non prévue, au delà d'une butte de sable 3 chiens arrivent sur nos 2 chiennes
Tous ces 5 chiens en liberté
Les 3 chiens inconnus sont les 2 Flats noir et le Xberger marron

Ni ma copine ni moi même n'avons rien dit (et pourtant vu le gabarit de ma Derby je n'en menait pas large ...)

Les proprios des 3 chiens ne se sont même pas levés, sont restés assis sur la plage sans rien dire (même pas bonjour ..)

Et tout c'est bien passé : Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=PXlS9lCoeoM

Ben dis donc, ça cause sur cette vidéo!

Une expérience positive malgré tout et malgré l'appréhension que vous avez pu ressentir à l'arrivée de ces chiens.

Merci Dr Miklosi!

http://video.pbs.org/video/1488005229

Voici une image comique qui m'a fait penser à vous...nous!

Ben je l'ai déjà raconter sur le forum mais une fois, je lisais le com' d'une fille qui expliquait que son chien avait fait pipi sur le lit et que donc c'était un dominant et que donc pour lui faire comprendre que lui devait être le soumis, le copain de la fille avait fait pipi sur le chien et que maintenant, le chien était devenu nickel pour tout!

Donc vous savez ce qui vous reste à faire!

PowerUser a écrit:

Ben je l'ai déjà raconter sur le forum mais une fois, je lisais le com' d'une fille qui expliquait que son chien avait fait pipi sur le lit et que donc c'était un dominant et que donc pour lui faire comprendre que lui devait être le soumis, le copain de la fille avait fait pipi sur le chien et que maintenant, le chien était devenu nickel pour tout!

Donc vous savez ce qui vous reste à faire!

Bon allez Power, tu peux me le dire... Tu me mènes en bateau là? S'il te plait... dis moi que tu me mènes en bateau!!

Ben je l'ai lu et je ne doutes pas un seul instant que le gars a vraiment fait pipi sur le chien!!!!

Vu comment les chiens sont globalement malmenés...

Par contre, que le chien soit nickel depuis, ça c'est carrément n'importe quoi...

Perso, je pense qu'il n'a pas fait que pisser dessus...
Par contre le fait qu'il le dise "nickel", c'est qu'ils le trouvent "soumis" et donc OK selon leurs critères pervers... (et puis ils mentent sûrement aussi, histoire de s'auto-convaincre)

Citation :

...son chien avait fait pipi sur le lit et que donc c'était un dominant et que donc pour lui faire comprendre que lui devait être le soumis, le copain de la fille avait fait pipi sur le chien et que maintenant, le chien était devenu nickel pour tout !

Il est pas net le gars...pisser su un chien...
Les gens font vraiment ce genre de choses ?

Il a vraiment uriner sur son chien... O.o
Imaginez si on faisait cela avec des enfants qui font pipi au lit
"Mon fils est un domiant, hier il c'est endormis dans notre lit et il a uriner dans tout le matela... J'ai du lui uriner dessus pour qu'ils comprennent qu'ils ne pouvaient pas et que j'étais LE papa"
Farfelu oui mais c'est pas loin

C'est comme tous ces pauvres gens à qui on a conseillé de b**s** devant leur chien (et qui l'on fait) pour lui montrer qui était le couple dominant !!!

Une pensée pour eux...

Mais ça me fait pensé

Les mecs célibataires avec plusieurs chiens et chiennes comment montrent-ils aux autres mâles qu'ils sont les dominants !?

Mes pensées sont horribles !

Naaaaaaaaaaaaaaaaan mais vous avez rien compris!!!!!!

C'est paske vous avez pas des chiens dominants d'abord!!!

Z'ont rien dans le carafon vos clébards, point!

Moi, je veux bien essayer de faire pipi sur un dominant mais faut pas qu'il bouge trop hein, paske je vise pas bien!!!

J'aime pas que mes animaux prennent des notes pendant que leurs bipèdes font le Kamasutra...

rholala !
ce qu'il ne faut pas lire !

Le Kaztoisurmoi???

Mais c'est quoi donc????

'Sont vraiment bien les gens parfois...

PS: Eliko, arrêtes de faire ton jouvenceau!

I am shocked !

Petite nature!!!

C'est attendrissant!

Power : pour faire pipi sur le chien dominant, attend qu'il soit couché, enjambe le comme ça il se croira en position de dominance et au moment où il crois donc être le chef, tu t'accroupis et hop, un gros pipi sur la tête ! Pas besoin de savoir viser comme ça !


Contact : je comprend ton stresse dans ces moments là... je compati !


Eliko : c'est ceux qui en parle le moins qui en font le plus

si je comprend bien vous pensez qu'il n'existe pas de hiérarchie chez les chiens, d’après le concept humains de la définition de la hiérarchie (forcement entre nous, sa me perturberais aussi), c'est pourtant très différent pour les chiens, leur hiérarchie qui pour moi existe pour de nombreux chiens, n'a rien a voir avec le concept de ce qu'est une hiérarchie chez les humains

sauf si vous m'apprenez que les chiens ont le gout du pouvoir, de l'argent,de la popularité,et le sens du sacré

c'est le même mot, mais le concept et différent

ou bien j'ai mal compris? qu'entendez-vous par hiérarchie?

Pas de hiérarchie chez le chien tout court, ni entre humains chiens, ni entre chiens.
Il n'y a pas de "grand chef" dans un groupe.
Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y.
Tous comme chien B, chien C, chien D, etc...

Oui, moi je dis pour un chien "dominant" (soit-disant) qu'il est plus affirmé dans un domaine ou un autre...
Par exemple un chien qui grogne parce qu'il ne veut pas partager sa gamelle, il n'est pas "dominant" du tout: il a peur de perdre sa gamelle et il la protège.
Un chien qui est odieux avec les autres, il a plein de raisons pour l'être. Il peut avoir été mal socialisé, ou alors avoir eu des contacts avec des chiens agressifs -> il attaque pour se défendre, avant que l'autre ne le fasse... (réaction de peur, en fait)

Moi je vois plutôt les chiens en terme de caractère, et ça sur plein d'aspects.
Par exemple j'ai une chienne qui est OK pour partager sa nourriture, OK pour le territoire, OK pour les jouets... MAIS elle ne tolère pas qu'un autre chien ai un "langage" inapproprié (grognements/attaques sans raison visible pour elle... monter à répétitions) et là elle devient "terrible" dans le sens où elle ne lâchera pas ledit chien. Elle le suivra et jappera/mimera des morsures, jusqu'à ce qu'il arrête son comportement.

Dans ma maison, je ne vois pas du tout de dominance!! D'ailleurs tous mes animaux montent sur le lit et sur le canapé, donc bon... Ils mangent aussi à "n'importe" quel moment (avant ou après nous, peu importe) Si j'écoutais les tradi, ça ferait longtemps que Farine (41kg), Titi (52kg) et Happy (une trentaine de kg) auraient du me manger!!!
Et les rapports entre mes chiens sont... ben normaux je crois! Farine a 2 ans, elle a grandi à la maison (adoptée à 2 mois 1/2). Elle a une bonne tête de mule, pardon, de molosse. Elle est adorable, n'a pas une once d'agressivité envers qui que ce soit.... Elle est un peu sans gêne (genre elle pique sa nourriture à Titi) mais c'est jamais de force (il la laisse faire...) Titi a 10 ans et a été sauvé d'une famille qui le laissait crever de parodontite (->septicémie). Ca fait un an qu'il est avec nous, et c'est comme s'il avait toujours été là. Farine est "sa femme" Il la laisse tout faire... (ou presque -> des fois il ronge un os particulièrement délicieux, et il la grogne pour la prévenir que là, il ne veut pas être dérangé!) Quand ils ont eu des chiots, il a été papa-poule, surveillant les petits, les nourrissant... Si maman en avait plein les pattes et refusait de dormir avec eux, papa était toujours là pour un câlin...
Leur fille ben c'est une sauterelle de 6 mois -> tonique comme une fifille. Elle a pris un peu le sans-gêne de maman, mais jamais "trop" (elle sait s'arrêter quand l'autre en a marre) Elle apprend à respecter les autres chiens, et je pense qu'elle aura le "franc-aller" de maman.

Je pense que j'ai des chiens équilibrés... et ça se ressent dans leurs rapports.
Un chien dit "dominant", c'est une excuse pour le maltraiter parce que les humains ne veulent pas prendre la peine de trouver ce qui lui pose problème, afin d'améliorer le ressenti du chien.

Chez moi, chiens et chats partagent la gamelle, je n'ai jamais de clash. Tout dépend du caractère du chien, de son éducation, de ses expériences... et c'est trop facile de dire "il est dominant" pour ensuite lui faire subir collier à pointes/électrique... etc etc...

GingerFox a écrit:

Un chien dit "dominant", c'est une excuse pour le maltraiter parce que les humains ne veulent pas prendre la peine de trouver ce qui lui pose problème, afin d'améliorer le ressenti du chien.

Tout dépend du caractère du chien, de son éducation, de ses expériences... et c'est trop facile de dire "il est dominant" pour ensuite lui faire subir collier à pointes/électrique... etc etc...

je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point

Filataplace a écrit:

Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y.
Tous comme chien B, chien C, chien D, etc...

il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit
malgré tous le concept et le même
chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie)
La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter
Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent

c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre

Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoin de trouver leur nourriture pour survivre ? Tu connais beaucoup de chiens qui ont besoins de se protéger pour survivre ? Etc ? Le chien familier n'a même pas de notion de meute, tout simplement parce qu'une meute sert à survivre. Et aucun de nos chiens familier n'a besoin de survivre car nous leurs offrons TOUT ce dont ils ont besoin pour simplement vivre...

Et pour ce qui est d'être un leader pour son chien.... on en revient on même que déjà dis ci-dessus. Tu connais beaucoup d'humains qui partent chasser avec leurs chiens ? Tu connais beaucoup d'humain qui doivent se battres avec d'autres pour protéger leur groupe de chiens ? Etc ?

Gnomis a écrit:

je suis tous a fait d'accord avec toi sur ce point

Filataplace a écrit:

Chien A peut dominer dans une situation X et être le dominé dans une situation Y.
Tous comme chien B, chien C, chien D, etc...

il est vrai que certain parle d'alpha et d’oméga chez le loup par exemple, mais il faut prendre en compte que c'est une hiérarchie basé sur un système social différent du chien à cause de l’environnement dans lequel il vit
malgré tous le concept et le même
chez les chiens, d’après moi (donc je ne vous en voudrais pas si vous n’êtes pas d'accord avec cette théorie)
La hiérarchie et justement basé sur la polyvalence, le chien le plus apte dans le plus de domaines n'est pas respecté comme un général, mais simplement aimé, les chiens suivent les directives d'un chien en particulier par ce qu'il savent que dans différents contexte il est capable de les aidées: à mieux se nourrir à mieux se protéger, a mieux se comprendre, a mieux apaiser telle chien dans telle situation etc... etc... cela les amènent à porter a ce chien une forme d'affection, et pas d'admiration, et le désir profond qu'il reste en vie le plus longtemps possible, c'est ce qui les amènent a le suivre, et souvent a l'imiter
Le chien le plus expérimentée par exemple dans une meute que je nomme alpha sait déléguer connais ses limites et peut suivre a son tour un chien plus compétent dans un domaine dont il se sait incompétent

c'est pourquoi, on demande souvent au maitres de faire comprendre au chien que c'est lui le "chef" pas comme un dictateur mais comme un leader, la différence c'est que pour être leader, il faut forcement être aimé, et pour être aimé, il faut obligatoirement comprendre les désir et les besoins de nos chiens et en prendre compte pour leur donner envie de nous suivre

est ce que ce que tu dis s'applique au chien familier ???

Moi, je suis leader ou chef de rien du tout!

J'ai des chiens (que j'oblige à vivre chez moi, m'ont rien demandé à la base!), j'en suis responsable, je les éduque comme je peux, je tiens à eux, je m'occupe et prends soin d'eux, j'essaie de leur faire vivre la meilleure vie possible, entre eux, y a pas de oméga, de delta ou je ne sais quoi, idem quand ils sont avec d'autres chiens.

J'ai des chiens qui communiquent, qui sont des individus à part entière avec des expériences, des capacités et des compétences qui leur sont propres.

Ils se comportent avec les humains et leurs congénères en fonction de tout ça et d'autres choses que j'ignore sûrement.

J'imagine qu'entre chiens vivant à l'état naturel (et non sauvage sinon on ne parle plus de canis familiaris mais d'autre chose), ce n'est pas différent...

Je sais, j'ai une vision très simplette des choses...

Mais ça me convient tout à fait d'être une demeurée en la matière...