°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Urgent, une FA (ou une adoption) pour Falco qui supporte mal la pension
par Phnix Aujourd'hui à 11:26

» Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)
par anouschka21 Hier à 19:59

» Lèche les babines d'un autre chien
par MiMi&Pya Hier à 18:07

» Extrême urgence pour Kamo, FA ou adoptant, question de vie ou de mort
par Pomme Hier à 13:50

» travail a distance
par Cisco Sam 22 Juil 2017 - 23:27

» Association Regard Complice - Bretagne
par MiMi&Pya Sam 22 Juil 2017 - 10:17

» Vends Gilet sauvetage jaune
par Vuux Jeu 20 Juil 2017 - 22:24

» La méthode André Escafre
par OuiBonChien Jeu 20 Juil 2017 - 18:35

» BD éducative à destination des enfants
par mitee Jeu 20 Juil 2017 - 16:32

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez | 
 

 Théorie sur la dominance

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Suivant
AuteurMessage
EDC
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 68

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Dim 22 Jan 2012 - 18:54

Je ne veux aucunement tirer la couverture à moi, mais j'ai pas mal travaillé sur cette théorie (surannée !!!) de la hiérarchie interspécifique (comme si des êtres d'espèces différentes pouvaient vivre en "meute", sans codes communicationnels, besoins vitaux ni surtout reproductibilité !) et de la dominance (comme si les chiens étaient des loups, comme si les loups alpha passaient leur temps à "engueuler" les autres alors que c'est tout le contraire, etc etc etc).

Bref, pour les courageuses et les courageux, je vous propose trois lectures.
Les deux premières sont de ma plume, la troisième uniquement de ma traduction :

http://www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

http://www.espritdechien.fr/de_mauvais_locuteurs.php

http://www.espritdechien.fr/communique_APDT.php

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espritdechien.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'


Nb de messages : 8260

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Dim 22 Jan 2012 - 19:27

Salut Laurent Smile ça faisait longtemps Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
EDC
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Masculin
Nb de messages : 68
Age : 56
Localisation : Antony (92160)
Emploi : Cynologiste (Comportementaliste & Educateur canin)

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Dim 22 Jan 2012 - 19:35

Oui, très Wink
Mais bon, comme l'on dit, la vie est passée par là, hi hi !

... Cela me procure un immense plaisir que de revenir par ici !!!

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espritdechien.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Lun 12 Mar 2012 - 6:55

Bonjour,

Ce sujet me semble extrêmement intéressant et j'ai commencé à lire le sujet (1ere et dernière page lol) avant d'aller travailler, le reste ce sera pour ce soir.

Mais j'ai 2 petites questions-sur ce que j'ai lu :

Citation :
La grande majorité des chiens alpha règnent de manière bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut
Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.
Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.
Cela signifie donc que ma chienne étant hyper soumise (ne remet jamais aucun chien à sa place et vient chercher sécurité près de moi quand le chien la bouscule un peu trop), il n'y aura aucun problème de cohabitation avec le 2ème chien que je vais prendre, même si c'est une femelle également ? Et qu'elle ne "souffrira" pas de cette position dominée et ne se recroquevillera pas encore plus dans sa coquille ?

Citation :
- incarner le bon personnage , qui change en faonction de la race à laquelle on a affaire Pour les chiens occupant le bas de l'échelle néoténique ( 1er et 2ème degré) , l' maître n'a aucun intérêt à se comporter en chef de meute et doit avant tout représenter une figure maternelle. Pour les chiens du 3ème degré, le concept de chef de meute devrait s'accocier à celui de maman.Tandis que pour les chiens du 4 ème et 5 ème degré sur l'échelle néoténique , la seule figure acceptable st celle de chef de meute.
Peut-on partir sur ce principe là ? Comment gérer 2 chiens dans ce cas là ? Une chienne en bas de l'échelle et une autre plus haute ? Peut-on incarner 2 personnages à la fois face à nos chiens ?
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8260
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Lun 12 Mar 2012 - 8:29

Citation :
Peut-on incarner 2 personnages à la fois face à nos chiens ?
oui on peut le faire avec nos enfants aussi

maintenant la dominance est fluctuante et situationnelle : tu ne peux donc pas prédire du statut futur dans la cohabitation, de tes 2 chiennes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8260
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Lun 12 Mar 2012 - 8:30

Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
EDC
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Masculin
Nb de messages : 68
Age : 56
Localisation : Antony (92160)
Emploi : Cynologiste (Comportementaliste & Educateur canin)

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 16:14

Babi a écrit:

Citation :
La grande majorité des chiens alpha règnent de manière bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut
Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.
Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.
Cela signifie donc que ma chienne étant hyper soumise (ne remet jamais aucun chien à sa place et vient chercher sécurité près de moi quand le chien la bouscule un peu trop), il n'y aura aucun problème de cohabitation avec le 2ème chien que je vais prendre, même si c'est une femelle également ? Et qu'elle ne "souffrira" pas de cette position dominée et ne se recroquevillera pas encore plus dans sa coquille ?

Citation :
- incarner le bon personnage , qui change en faonction de la race à laquelle on a affaire Pour les chiens occupant le bas de l'échelle néoténique ( 1er et 2ème degré) , l' maître n'a aucun intérêt à se comporter en chef de meute et doit avant tout représenter une figure maternelle. Pour les chiens du 3ème degré, le concept de chef de meute devrait s'accocier à celui de maman.Tandis que pour les chiens du 4 ème et 5 ème degré sur l'échelle néoténique , la seule figure acceptable st celle de chef de meute.
Peut-on partir sur ce principe là ? Comment gérer 2 chiens dans ce cas là ? Une chienne en bas de l'échelle et une autre plus haute ? Peut-on incarner 2 personnages à la fois face à nos chiens ?
J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre que l'on continue à colporter des ragots digne de la préhistoire !
Est-ce que les professionnels (ou ceux qui se disent tels !) lisent vraiment les dernière publications scientifiques, réalisent eux-mêmes leurs propres expériences, concluent eux-mêmes que les avancées des croyances est inéluctables ?
A l'évidence non, et c'est foutrement dommage !!!

Je ne vais pas rebondir sur chacune des phrases ici citées, mais je donnerais en vrac les informations suivantes :

- "chien alpha" est un non-sens : le chien domestique, canis familiaris, ne vit pas en meute. Partant de là, il ne peut pas y avoir de chien alpha. CQFD

- "ils ont confiance en leur position" : absolument pas. Cette position, si elle existait (ce qui est le cas pour les loups qui vivent en meutes), leur est conférée par les autres membres du groupe, qui lui délèguent leur sécurité

- "les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent" (sous-entendu, pour obtenir la place alpha) : encore une fois il faudrait remplacer "chien" par loup" ... sachant que la seule et unique étude sur les interactions sociales des loups a été réalisée dans les années 1950 par 3 chercheurs qui n'étaient pas des spécialistes, qui ont tiré des conclusions complètement fausses, qui d'ailleurs l'ont largement indiqué depuis (mais personne ne les écoute plus !!!), tandis que les observations ont été réalisées sur des loups en captivité, ce qui fausse toutes les données !

- "Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent" N'importe quoi ! Comme si être l'alpha (encore une fois chez les loups et pas chez les chiens) voulait dire être le plus fort ! Cela veut dire être le plus malin, le plus "affûté', le plus rapide, mais pas le plus fort ! De plus les loups "soumis" (sic) ne le sont que parce qu'ils le veulent bien : ils n'ont ainsi aucune responsabilité à prendre à part se laisser guider !


Bon, on ne va pas en faire un fromage, tout ça est à jeter à la poubelle, point barre !

Si vous voulez de bonnes infos, lisez les revues scientifiques, pas les on-dits trouvées sur internet.

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espritdechien.fr
Aline
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2360
Age : 36
Localisation : 35
Emploi : education canine rééducation comportementale

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 16:18

merci laurent pour ce résumé très clair ! je ne peux qu'être d'accord

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Revenir en haut Aller en bas
http://educationcanine.forumactif.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 17:14

Ça fait plaisir de lire tout ça Smile

Il existe un dossier scientifique largement documenté sur le sujet (en anglais) :
http://www.pawsoflife.org/Library/Behavior/Bradshaw_2009.pdf

++
Revenir en haut Aller en bas
Majorque
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 739

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 17:59

BobbyJack a écrit:
Ça fait plaisir de lire tout ça Smile

Il existe un dossier scientifique largement documenté sur le sujet (en anglais) :
http://www.pawsoflife.org/Library/Behavior/Bradshaw_2009.pdf

++

Merci infiniment pour ce lien!
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8260
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 21:03

Aline a écrit:
merci laurent pour ce résumé très clair ! je ne peux qu'être d'accord

+ 1000 !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Eliko
 
 
avatar

Nb de messages : 1086
Localisation : 31

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:05

Majorque a écrit:
BobbyJack a écrit:
Ça fait plaisir de lire tout ça Smile

Il existe un dossier scientifique largement documenté sur le sujet (en anglais) :
http://www.pawsoflife.org/Library/Behavior/Bradshaw_2009.pdf

++

Merci infiniment pour ce lien!

oui merci beaucoup pour ce lien !
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
avatar

Nb de messages : 3135
Age : 48
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:07

Et bien moi je peux vous donner un scoop, vous pensez tout cela uniquement parce que vous avez pas de VRAI chien, parce que avec ceux-la et bien sans respecter les règles hiérarchique à la maison vous vous ferez bouffer ça c'est certain !

alors revenez quand vous pourrez gérer de VRAI chiens ... Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8260
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:09

nantia a écrit:
Et bien moi je peux vous donner un scoop, vous pensez tout cela uniquement parce que vous avez pas de VRAI chien, parce que avec ceux-la et bien sans respecter les règles hiérarchique à la maison vous vous ferez bouffer ça c'est certain !

alors revenez quand vous pourrez gérer de VRAI chiens ... Mr.Red

qu'entends tu par là ?
par règles hiérarchiques ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Masculin
Nb de messages : 6760
Age : 32
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:22

Derby a écrit:
nantia a écrit:
Et bien moi je peux vous donner un scoop, vous pensez tout cela uniquement parce que vous avez pas de VRAI chien, parce que avec ceux-la et bien sans respecter les règles hiérarchique à la maison vous vous ferez bouffer ça c'est certain !

alors revenez quand vous pourrez gérer de VRAI chiens ... Mr.Red

qu'entends tu par là ?
par règles hiérarchiques ?

je pense que Nantia est ironique Derby... ou sarcastique j'hésite....
un peu des deux peut être... lol
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
nantia
 
 
avatar

Nb de messages : 3135
Age : 48
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:36

les 2 mon ami, les 2 ...
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8260
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 22:39

ouf ..j'avais mal compris ...comprenais plus là .... (suis fatiguée ..)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Eliko
 
 
avatar

Nb de messages : 1086
Localisation : 31

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 23:04

nantia a écrit:
Et bien moi je peux vous donner un scoop, vous pensez tout cela uniquement parce que vous avez pas de VRAI chien, parce que avec ceux-la et bien sans respecter les règles hiérarchique à la maison vous vous ferez bouffer ça c'est certain !

alors revenez quand vous pourrez gérer de VRAI chiens ... Mr.Red

avec des grandes zoreilles ?
de grandes dents ?
et tout ?
et tout ?
affraid




des poils aussi ?
:albino:
Revenir en haut Aller en bas
Laure02
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1466
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mar 13 Mar 2012 - 23:09


le dernier en date qui m'a dit que je n'avais pas de VRAI chien, je lui ai répondu "normal je ne suis pas une VRAIE maîtresse, le SM pas trop mon truc", je crois qu'il n'a toujours pas refermé sa bouche
Revenir en haut Aller en bas
Contact_Zone
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2395
Localisation : -
Emploi : -

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 0:04

Vrai chien...?
Le Rottweiller de 118 kilos qui mange 3 bébés tous les matins et qui a *du carafon*... ???

Hé bé...moi non plus je n'ai pas de vrai chien...ni de panoplie SM...

Revenir en haut Aller en bas
Filataplace
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 2320
Age : 29
Localisation : mareuil le port / port a binson 51
Emploi : Educateur canin et comportementaliste pro titulaire du brevet pro, pension canine en famille

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 0:08

*du carafon*

Le truc qui me sort bien par les narines ! Et même pas le c** !



Mais c'est vrai que c'est le vrai qualificatif du vrai chien ça...
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
nantia
 
 
avatar

Nb de messages : 3135
Age : 48
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 6:35

Contact_Zone a écrit:
Vrai chien...?
Le Rottweiller de 118 kilos qui mange 3 bébés tous les matins et qui a *du carafon*... ???

Hé bé...moi non plus je n'ai pas de vrai chien...ni de panoplie SM...


au minimum !
moi non plus j'ai pas de vrai chien, au pire je peux gérer des chiens du groupe 8 avec lesquels je risques rien ... drunken
mais avec un rott, un BAT ou un bouvier là je suis foutue !
qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
Revenir en haut Aller en bas
Majorque
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 739

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 7:29

Contact_Zone a écrit:
Vrai chien...?
Le Rottweiller de 118 kilos qui mange 3 bébés tous les matins et qui a *du carafon*... ???

Hé bé...moi non plus je n'ai pas de vrai chien...ni de panoplie SM...


loooool! "du carafon" c'est trop ça.
Je suis sûre que beaucoup utilisent ce mot sans même savoir ce que ça veut dire Mr. Green Mais bon, ça fait cool de dire ça!
Revenir en haut Aller en bas
Educalins
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 1057
Localisation : Suisse
Emploi : Educatrice canine

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 9:34

Et çà, çà compte comme Rottweiller?

http://www.youtube.com/watch_popup?v=701cT-gGRCI&vq=medium

Heureusement qu'il y en a qui ont quand même déjà compris...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.educalins.com
Contact_Zone
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2395
Localisation : -
Emploi : -

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 10:59

Educalins a écrit:
Et çà, çà compte comme Rottweiller?
Hmm l'Orque...prédateur carnivore, 6-7 mètres de long, poids jusqu'à 6-7 tonnes, une soixantaine de dents...surnommé "baleine tueuse"...pas mal...
Et alors, pas de collier à pointes, pas de collier étrangleur, pas de saccades sur une laisse, même pas de collier électrique ?

Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 40997
Age : 41
Localisation : La galaxie
Emploi : Je s'appelle Groot!

MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur   Mer 14 Mar 2012 - 11:04

Bah voui, le collier électrique, avec l'eau, ce serait trop conducteur, ça lui ferait trop mal!

Alors que sur un chien...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
nantia
 
 
avatar

Nb de messages : 3135
Age : 48
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   Mer 14 Mar 2012 - 12:38

non pas de collier électrique, mais un état captif et le manque cruelle de relation social ... est ce si différent ?
quand on est un être social, le besoin de contact est important et finalement son manque est une pression qui je pense vaut largement un collier coercitif.
ce n'est pas parce que ce est pas visible que ce n'est pas présent.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Théorie sur la dominance   

Revenir en haut Aller en bas
 
Théorie sur la dominance
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 18Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Suivant
 Sujets similaires
-
» La théorie du mouton
» Le panaché (Théorie de T. Martins)
» pratique et théorie du blindage electromagnétique
» théorie de l'horlogerie
» Actu: THÉORIE ASTROPHYSIQUE- Et si le temps disparaissait ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: