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 Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)

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petit_rhino
 
 
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MessageSujet: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMar 19 Jan 2016 - 22:09

Stage Chiens Hors de Contrôle - janvier 2016
Avec Pauline Débarbat de Déclic et des Chiens

Ce stage est déjà passé, mais il y en a un autre dans la région Parisienne (peut-être complet) et si quelqu'un veut accueillir le stage dans sa région, c'est possible. Le stage fait suite à une web-conférence sur le même sujet et Pauline propose aussi un cours en ligne.

Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 12278810

Stage sur deux jours, partie théorique et questions/réponses en salle pendant que les chiens étaient dans les voitures, pauses régulières pour les détendre, puis mise en pratique avec les poilus.

Dans l’ensemble, stage vraiment super et plus pratique que théorique, ce qui est bien ce que je cherchais pour Bucky et moi.

Avant de passer au contenus, quelques remarques pratiques.

- Janvier. Il fait pas chaud. D’accord en plein été il fait trop chaud, mais là c’était frisquet pour Bucky dans la voiture et pour moi pendant les exercices.
- C’était notre premier stage pratique à tous les deux. Si j’avais anticipé à quel points un stage comme ça est intense et fatiguant, j’aurais de suite pris un logement seule au lieu de partager un gîte avec 8 personnes et 7 chiens. En théorie, c’est sympa, mais être en constante vigilance me crêve et je suis moins sociable que Bucky. Wink
- Les parties en salle était intéressantes et ont fait émerger des questions sur les cas spécifiques de nos chiens. On a eu des réponses précises et pratiques. Malgré cela, je sature vraiment de la théorie (depuis 2007 j’ai lu 50+ bouquins d’éducation canine et participé à environ 4 stages théoriques). En peu plus.
- Idéalement, j’aimerais un stage qui soit plus long (pour mieux se connaître entre participants) et moins intense. Du mi-temps quoi. Matin théorie et exercices et aprem balade ou autres activité. Au final, j’ai passe peu de temps avec Bucky pendant le stage. Et je trouve ça dommage. Pas très réaliste comme déroulement peut-être. Toujours est-il que je ne pense pas qu'on soit encore prêts pour faire un camp d'été animalin avec Bucky.

Des infos sur le contenu vont suivre. Je vais reprendre mes notes.
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 8:36

Première partie.

On a commencé par définir ensemble ce qu’était un chien hors de contrôle. Régulièrement dans le stage, Pauline a demandé que l’on définisse un mot ou un autre seul, en petit groupe, avant de mettre en commun. Bonne méthode pour nous mettre dans un mode interactif plutôt qu’auditeur passif.

Chien hors de contrôle: émotif, pas de gestion de frustration, réactions exagérées, rentre dans une bulle, ne réfléchit pas, maître dépassé…

Le but du stage est de savoir comment éviter cet état de surexcitation chez nos chiens d’abord et aussi de savoir gérer la situation quand elle se présente.

Composantes:
- relation
- autocontrôle (gestions des émotions)
- bien-être
- concentration
- rien, le calme
- premack




BIEN-ETRE
Besoins de bases satisfaits: santé, alimentation, repos, activité

La pomme de terre / l’amidon peuvent augmenter l’excitabilité
SI le chien rêve, c’est un signe de bon sommeil

Activité physique ET intelectuelle
Faire sortir la pression de la cocote-minute avant qu’elle n’explose et que le chien monte en excitation

Si le chien est détendu, il n’est pas en vigilance constante (chien qui bouge dès que son humain bouge).

Le risque d’excitation est plus grand avec la fatigue, le stress, les tensions, les douleurs
Le risque d’excitation diminue avec la relaxation, la détente, les besoins satisfaits

Tout changement de cadre de vie / d’environnement a un impact
Attention à l’effet cumulatif des déclencheurs
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Nikaïa
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 8:46

Merci pour le résumé du moment où j'étais sortie Smile

Contrairement à toi, j'adore la théorie, qui me permet de généraliser les conseils à tous les chiens. Mais c'est sans doute parce que je ne venais pas exactement pour mon chien (même si j'ai trouvé de la motivation pour bosser à la maison, Pauline est un bon coach) mais plus pour avoir des tips supplémentaires dans ma boîte à outils clients. Objectifs différents donc.

Sinon je trouve que c'était déjà beaucoup de tension pour les chiens, plus long on les aurait perdus (j'ai perdu Swing avant, mais vu sa sensibilité, tous ces chiens qui bougent ++ ça ne m'étonne pas qu'il ait été dépassé)
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 11:15

J'aime beaucoup la théorie, mais j'ai fait une overdose et donc maintenant c'est à petite dose.

Oui, beaucoup de tension pour les chiens, et justement pas de moment calmes humains / chiens pendant le weekend parce que souvent quand on allait les voir c'était pour travailler ou les sortir mais autour de beaucoup de chiens.
Le dimanche je sentais bien que Bucky montait en frustration de ne pas pouvoir dire bonjour aux autres et jouer avec eux.
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 11:34

Très intéressant petit_rhino! Si tu peux développer le compte rendu, je prends!
J'ai un excité émotif, je ne dirai pas "hors de contrôle" mais pas loin par moments...
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 11:41

babylone a écrit:
Très intéressant petit_rhino! Si tu peux développer le compte rendu, je prends!
J'ai un excité émotif, je ne dirai pas "hors de contrôle" mais pas loin par moments...

Voici la suite. Il y a encore plusieurs parties, mais s'il y a un point sur lequel tu as des questions, n'hésites pas.



Pendant les parties en salle, un des chiens de Pauline était souvent là. Soit son border de 2 ans sur son lit, soit son cocker de travail de 6 mois en caisse. Clairement, le cocker avait beaucoup de mal à rester calme. Tu couines/aboie —> cage couverte. Tu es calme —> tu as le droit de regarder ce qui se passe… La caisse était souvent couverte.
Pauline l’a amené pour nous montrer la réalité de la chose et à quel point rigueur et patience sont indispensable en éducation canine.
Il est important de travailler son chien dans le quotidien, dans des situations réelles et non de mettre sa vie en pause pour calmer et éduquer nos poilus.


RELATION
Confiance mutuelle, complicité, contact, équipe…

La connaissance du chien, savoir quoi faire dans différentes situations, anticiper les réactions du chien, acquérir de l’expérience; tout cela mène à la confiance.

La relation avec le chien évolue dans le temps. Elle peut régresser au moment de soins, de changements de cadre de vie.
Attention aux relations trop forte et à l’hyperattachement, qui peut être douloureux pour l’humain comme pour le chien.

Relation
++ confiance, envie, initiative
-- méfiance, évitement, inhibition

Avoir une relation positive avec son chien ne veut pas dire ne pas poser de limites. Le comportement du chien est (entre autre) le reflet de ce qui a été renforcé. Il faut parfois se faire violence, mais la rigueur est importante, même quand le chien est jeune ou malade…

Quand on a plusieurs chiens, il faut identifier l’élément pertubateur (par exemple, celui qui entraîne les autres à aboyer quand on sonne à la porte) et travailler avec eux en priorité.


Quelles récompenses? Nourriture, jeu, interaction avec nous, mais aussi accès à l’environnement et l’opportunité de s’adonner aux différentes étapes de la prédation.

La liberté est une récompense géniale: attention à ce qu’il se passe à ce moment là. Le chien est-il calme… ?
Les récompenses ont une valeur plus ou moins importantes pour le chien. Cette hiérarchie évolue en fonction du contexte, au cours du temps… Savoir contrôler et utiliser ces récompenses au bon moment est important.

Si un chien n’est pas fan de récompenses alimentaires, ça se travaille. Récompenser “manger la friandise” avec un jeu de balle. La valeur du jeu de balle se transfert à la friandise.

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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 11:44

Nikaïa a écrit:
Sinon je trouve que c'était déjà beaucoup de tension pour les chiens, plus long on les aurait perdus (j'ai perdu Swing avant, mais vu sa sensibilité, tous ces chiens qui bougent ++ ça ne m'étonne pas qu'il ait été dépassé)

Swing n'était pas là dimanche après-midi, c'est bien ça? Il s'est remis du stress rapidement quand même?
Malgré l'espace qu'on avait, je trouve que ça devient vite petit quand on a 15 chiens dont certains ont besoin d'espace pour ne pas être réactif.
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MessageSujet: autocontrôles   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 12:11

AUTOCONTROLES
La notion de choix est très importante. Sans qu’il y ait un ordre, le chien fait le choix de ne pas faire ce qu’il a envie de faire.

Dans l’apprentissage (et après), on ne veut pas monter dans l’excitation, on reste en dessous des limites déclencheuses.

Avoir un ordre de dégagement = viens sur moi (tu peux sortir de ta caisse, ne pas rester assis, etc, mais on continue à travailler ensemble)
Différent de l’ordre de libération (release word) = fais ta vie, fais ce que tu veux

Faire la différence entre motivation (le chien reste concentré) et excitation.

Avant l’autocontrôle, le shaping est important pour apprendre au chien à réfléchir.
Eviter de leurrer les chiens autant que possible (ce qui inclut leurre nourriture, targeting, blocage avec le corps) car il ne réfléchit pas.

Crate games à l’extérieur avec les chiens.
Malgré les distractions, et la longueur de l’exercice (même si c’était coupé en petits morceaux), Bucky a bien travaillé. Je me suis sentie vraiment très maladroite pour ma part. Le manque de pratique (et le froid) y ont joué, mais pour un premier essai, je suis satisfaite. La partie “rentrer dans la caisse une fois sortie” a été la plus difficile.


NOTION DE NON-REACTION
Toute chose potentiellement déclenchante —> la suivre d’un marqueur + récompense (quelque soit le comportement du chien, conditionnement classique)
Evite que le chien commence à déclencher, à développer une réactivité. Encourage des réactions calmes.

Pauline a beaucoup utiliser l’image du tunnel. Devant une nouvelle situation (le facteur passe devant la clotûre), le chien réagit (aboie en courant). Ce comportement créé un petit tunnel dans le cerveau. Et plus le chien pratique ce comportement, plus le tunnel va s’agrandir. Plus le tunnel est grand, plus il est probable que le chien emprunte le tunnel (choisisse ce comportement).
Si le chien n’a aboyé après le facteur qu’une fois, il est plus simple de lui proposer un comportement alternatif que s’il a beaucoup pratiqué. Le comportement alternatif étant un tout petit tunnel au départ.

Je ne sais pas si j’ai bien expliqué la métaphore. C’est clair?
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 14:31

petit_rhino a écrit:
Stage Chiens Hors de Contrôle - janvier 2016
Avec Pauline Débarbat de Déclic et des Chiens

. Toujours est-il que je ne pense pas qu'on soit encore prêts pour faire un camp d'été animalin avec Bucky.


Des infos sur le contenu vont suivre. Je vais reprendre mes notes.

concernant les stages d'été animalin c'est différent car stage le matin, break jusqu'à 16-17h, puis stage durant 2h environ.
et pratique et théorie c'est mélanger, du coup y a du rythme mais pas trop, j'ai trouvé que pour les chiens c'était bien. pas trop ko en fin de semaine, c'est moins intense que 2 jours
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 14:32

Very Happy si la métaphore est très claire !

Citation :
Eviter de leurrer les chiens autant que possible (ce qui inclut leurre nourriture, targeting, blocage avec le corps) car il ne réfléchit pas.
hum va etre dur de changer mes habitudes ^^

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 16:17

petit_rhino a écrit:

NOTION DE NON-REACTION
Toute chose potentiellement déclenchante —> la suivre d’un marqueur + récompense (quelque soit le comportement du chien, conditionnement classique)
Evite que le chien commence à déclencher, à développer une réactivité. Encourage des réactions calmes.

Pauline a beaucoup utiliser l’image du tunnel. Devant une nouvelle situation (le facteur passe devant la clotûre), le chien réagit (aboie en courant). Ce comportement créé un petit tunnel dans le cerveau. Et plus le chien pratique ce comportement, plus le tunnel va s’agrandir. Plus le tunnel est grand, plus il est probable que le chien emprunte le tunnel (choisisse ce comportement).
Si le chien n’a aboyé après le facteur qu’une fois, il est plus simple de lui proposer un comportement alternatif que s’il a beaucoup pratiqué. Le comportement alternatif étant un tout petit tunnel au départ.

Je ne sais pas si j’ai bien expliqué la métaphore. C’est clair?

La métaphore ça va mais c'est les deux premières phrases que je ne saisis pas trop. Ca veut dire que si le facteur arrive (pour reprendre cet exemple), on ajoute un marqueur en même temps et on récompense sans se soucier du comportement du chien ?

Ca peut donner par exemple un truc du genre : Arrivée du facteur --> Click -- > Récompense ? même si le chien s'est mis à aboyer entre l'arrivée et le click ? ou entre le click et la récompense ? bref même si on n'a pas assez anticipé ?
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 16:21

oui ca reprend l'exercice de la sonnette
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mais le mieux est de cliquer avant l'aboiement je pense...

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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 17:23

petit_rhino a écrit:
Nikaïa a écrit:
Sinon je trouve que c'était déjà beaucoup de tension pour les chiens, plus long on les aurait perdus (j'ai perdu Swing avant, mais vu sa sensibilité, tous ces chiens qui bougent ++ ça ne m'étonne pas qu'il ait été dépassé)

Swing n'était pas là dimanche après-midi, c'est bien ça? Il s'est remis du stress rapidement quand même?
Malgré l'espace qu'on avait, je trouve que ça devient vite petit quand on a 15 chiens dont certains ont besoin d'espace pour ne pas être réactif.

oui je l'ai sorti de la séance collective à la moitié car il déconnectait (dans le sens pas là du tout), et remis dans sa caisse et Flo est venu le chercher à midi en m'amenant à manger (oups c'était resté dans la voiture). Et oui une fois dans sa voiture, tout était mieux, et lundi on a pu bosser comme si de rien n'était
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyMer 20 Jan 2016 - 17:30

julien a écrit:
petit_rhino a écrit:

NOTION DE NON-REACTION
Toute chose potentiellement déclenchante —> la suivre d’un marqueur + récompense (quelque soit le comportement du chien, conditionnement classique)
Evite que le chien commence à déclencher, à développer une réactivité. Encourage des réactions calmes.

Pauline a beaucoup utiliser l’image du tunnel. Devant une nouvelle situation (le facteur passe devant la clotûre), le chien réagit (aboie en courant). Ce comportement créé un petit tunnel dans le cerveau. Et plus le chien pratique ce comportement, plus le tunnel va s’agrandir. Plus le tunnel est grand, plus il est probable que le chien emprunte le tunnel (choisisse ce comportement).
Si le chien n’a aboyé après le facteur qu’une fois, il est plus simple de lui proposer un comportement alternatif que s’il a beaucoup pratiqué. Le comportement alternatif étant un tout petit tunnel au départ.

Je ne sais pas si j’ai bien expliqué la métaphore. C’est clair?

La métaphore ça va mais c'est les deux premières phrases que je ne saisis pas trop. Ca veut dire que si le facteur arrive (pour reprendre cet exemple), on ajoute un marqueur en même temps et on récompense sans se soucier du comportement du chien ?

Ca peut donner par exemple un truc du genre : Arrivée du facteur --> Click -- > Récompense ? même si le chien s'est mis à aboyer entre l'arrivée et le click ? ou entre le click et la récompense ? bref même si on n'a pas assez anticipé ?

Pour ces situations là, tu essayes d'anticiper et de ne pas te retrouver dans la situation où le chien va déclencher, en travaillant sur des scénarios avant de passer en situation réelle. L'idée est de récompenser la non réaction, sur tout ce qui ressemble de prêt ou de loin à ce qui fait démarrer le chien. Par ex le passage de tout piéton devant chez toi, puis un (complice) qui s'approche puis enfin le facteur
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyJeu 21 Jan 2016 - 11:22

nantia a écrit:
concernant les stages d'été animalin c'est différent car stage le matin, break jusqu'à 16-17h, puis stage durant 2h environ.
et pratique et théorie c'est mélanger, du coup y a du rythme mais pas trop, j'ai trouvé que pour les chiens c'était bien. pas trop ko en fin de semaine, c'est moins intense que 2 jours

C'est bon à savoir, merci. Smile
On a quand même besoin de travailler le rester calme autour de chiens même quand on peut pas jouer / dire bonjour.


julien a écrit:
La métaphore ça va mais c'est les deux premières phrases que je ne saisis pas trop. Ca veut dire que si le facteur arrive (pour reprendre cet exemple), on ajoute un marqueur en même temps et on récompense sans se soucier du comportement du chien ?

Ca peut donner par exemple un truc du genre : Arrivée du facteur --> Click -- > Récompense ? même si le chien s'est mis à aboyer entre l'arrivée et le click ? ou entre le click et la récompense ? bref même si on n'a pas assez anticipé ?

Je confirme ce qui a été dit plus haut. Le mieux c'est d'anticiper, donc de clicker (ou autre marqueur) avant que le chien n'aboie et de ne pas le mettre dans des situations où le risque d'échec est fort (set up for success en anglais).
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyJeu 21 Jan 2016 - 11:52

RIEN / LE CALME
Ce qu’à dit Pauline se rapproche beaucoup de ce que dit Kikopup (Emily Larlham) dans sa vidéo Capturing Calmness
https://www.youtube.com/watch?v=wesm2OpE_2c

Un des problèmes quand on essaie de récompenser un comportement calme (ex, se reposer sur son tapis), c’est que la récompense stoppe le comportement. Le chien se met en alerte, rentre dans l’interaction et le travail.

Type de récompense: récompense alimentaire moyenne (le chien n’en veut pas plus)
Façon de récompenser: poser récompense au sol, sans la jeter, sans rentrer dans l’interaction (sans parler, regarder ou toucher le chien)
Si le chien devient alerte avant que vous posiez la récompense (quand on prend la nourriture dans la poche, quand on s’approche), ne pas donner la récompense

Habituer le chien à rester calme lorsqu’on touche les récompenses, mettent les mains dans les poches. C’est-à-dire, faire ces choses souvent sans s’occuper du chien pour que le chien n’anticipe pas une récompense à chaque fois (ce qui peut le faire monter en excitation).

Dans le travail, ne pas rentrer dans une routine: ne pas les laisser lire et anticiper.
Il faut sortir de la zone de comfort pour être dans la zone d’apprentissage.

L’habituer à rester calme quand on passe devant la caisse. “Elle s’approche mais c’est pas pour moi.” Changer de cadre (balade, agility…) —> on repasse par toutes les étapes.

Rituels à conserver pour le calme au moment du coucher et début/fin de travail, mais en dehors, changer un maximum de paramètres.

Récompenses:
Nourriture augmente le calme et la concentration
Jeu augmente l’action et le défoulement
Attention au type de nourriture, et façon dont elle est donner. Les jeux d’occupation peuvent être soit l’un soit l’autre selon le jeu et le chien.


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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyJeu 21 Jan 2016 - 13:15

Merci pour tout ce compte-rendu. C'est vraiment très sympa de ta part! Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 1455164147

Cela me permet aussi de me rendre compte du chemin de j'ai parcouru depuis ces 20 dernières années car je réalise que je n'irai plus à ce genre de stage aujourd'hui...

Certaines choses me paraissent contradictoires ou contre-productives.

J'ai un chien qui a longtemps été facilement excitable (avec qui j'ai fais de la compétition pendant quelques années) et j'en ai un autre qui est émotif/réactif. Je le précise pour ne pas laisser penser que ma remarque ci-dessus est injustifiée parce que je ne sais pas de quoi je parle n'ayant pas de chiens problématiques Very Happy

Bref!

Encore merci d'avoir partagé ce moment avec nous et j'espère que le stage vous sera bénéfique à Bucky et à toi! Wink

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MessageSujet: facteur facteurs factrice factrices uniforme uniformes   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 13:11

Tu peux préciser PowerUser? qu'est-ce que tu trouves contradictoire et/ou contre-productif ? C'est par rapport à la forme du stage ou au contenu théorique plutôt ? Je suis bien intéressé par quelques critiques en tout cas:chien5:

Quoiqu'il en soit, merci beaucoup petit_rhino pour le partage de ton compte rendu. J'avais regardé la conférence en ligne, le contenu s'est bien étoffé depuis
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 17:02

Oui, je trouve que pour les chiens, ça avait l'air stressant du coup, sur des chiens hors contrôle, les conditions semblaient peu enclines à favoriser le travail lors du stage.

Je m'interroge sur l'intérêt d'avoir emmener le Cocker de travail qui semble déjà avoir des soucis, n'était-ce pas "too much" sur lui?

Travailler sur le "faire aimer les friandises au chien" me gêne aussi. Je connais la situation et j'ai donné moi-même des conseils à d'autres sur comment faire mais maintenant, c'est différent.

Et puis, j'ai appris grâce à Oscar qu'il était contre-productif de vouloir faire entrer le chien dans le moule d'une méthode que l'on trouve chouette ou dont on espère des résultats. On doit trouver des moyens de l'aider sans vouloir à tout prix qu'il colle à la lettre à ceci ou cela. On doit s'adapter à lui.

C'est ce qui me vient à l'esprit. D'ailleurs j'ai bien dis que certaines choses me paraissaient inappropriées. Pas toutes (heureusement! Surprised )!

Tu étais aussi à ce stage Julien?

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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 17:37

OK je vois mieux. C'est le côté méthodique qui te gêne en gros ? genre une méthode universelle avec des principes qui marchent pour TOUS les chiens ?

Non je n'y étais pas j'avais juste regardé la conférence en ligne. Ca m'avait plu, après comme pour tous les livres, cours, etc. il faut piocher et prendre ça comme une boîte à outils.
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 17:44

PowerUser a écrit:
Oui, je trouve que pour les chiens, ça avait l'air stressant du coup, sur des chiens hors contrôle, les conditions semblaient peu enclines à favoriser le travail lors du stage.

Je m'interroge sur l'intérêt d'avoir emmener le Cocker de travail qui semble déjà avoir des soucis, n'était-ce pas "too much" sur lui?

Travailler sur le "faire aimer les friandises au chien" me gêne aussi. Je connais la situation et j'ai donné moi-même des conseils à d'autres sur comment faire mais maintenant, c'est différent.

Et puis, j'ai appris grâce à Oscar qu'il était contre-productif de vouloir faire entrer le chien dans le moule d'une méthode que l'on trouve chouette ou dont on espère des résultats. On doit trouver des moyens de l'aider sans vouloir à tout prix qu'il colle à la lettre à ceci ou cela. On doit s'adapter à lui.

C'est ce qui me vient à l'esprit. D'ailleurs j'ai bien dis que certaines choses me paraissaient inappropriées. Pas toutes (heureusement! Surprised )!

Tu étais aussi à ce stage Julien?

Alors je suis d'accord mais pas d'accord Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 2282034001

Pour la chienne de Pauline elle l'a amenée certes pour nous montrer mais aussi car cela faisait partie de son plan de travail. Et quand la chienne était border line elle est repartie chez elle (pour faire simple).

Pour le fait de pouvoir avoir des friandises, je suis OK c'est discutable... Mais perso j'ai fait la même chose pour mon
Swing et ça nous a permis d'avancer, là où on serait restés bloqués. Alors si c'est "juste" pour un sport canin je suis d'accord ça sert à rien, mais parfois c'est le seul moyen pour avancer et que le chien soit dans un mieux être. Je ne serais donc ni aussi catégorique que Pauline sur le il faut ni que toi sur le il ne faudrait pas ^^

Quant aux chiens, je vais juste parler pour le mien où c'était peut être un peu trop, mais bien moins que lors d'autres stages que nous avons fait. Et nous avons eu des avancées par ailleurs. Je n'ai vu que très peu de signes de stress (je ne dis pas aucun hein) sur les chiens présents, je pense que le pire a été le mien d'ailleurs... Pas idéal certes on est d'accord mais ça a joué.
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 17:57

Nikaïa a écrit:
Alors je suis d'accord mais pas d'accord Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 2282034001

Pour la chienne de Pauline elle l'a amenée certes pour nous montrer mais aussi car cela faisait partie de son plan de travail. Et quand la chienne était border line elle est repartie chez elle (pour faire simple).

Pour le fait de pouvoir avoir des friandises, je suis OK c'est discutable... Mais perso j'ai fait la même chose pour mon
Swing et ça nous a permis d'avancer, là où on serait restés bloqués. Alors si c'est "juste" pour un sport canin je suis d'accord ça sert à rien, mais parfois c'est le seul moyen pour avancer et que le chien soit dans un mieux être. Je ne serais donc ni aussi catégorique que Pauline sur le il faut ni que toi sur le il ne faudrait pas ^^

Quant aux chiens, je vais juste parler pour le mien où c'était peut être un peu trop, mais bien moins que lors d'autres stages que nous avons fait. Et nous avons eu des avancées par ailleurs. Je n'ai vu que très peu de signes de stress (je ne dis pas aucun hein) sur les chiens présents, je pense que le pire a été le mien d'ailleurs... Pas idéal certes on est d'accord mais ça a joué.

Je n'émets aucun avis catégorique à aucun endroit. Je dis que je m'interroge, que les choses me paraissent, les conditions me semblent, que cela me gêne.

La seule chose que j'affirme c'est qu'on doit s'adapter au chien. Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 2176152401

julien a écrit:
Non je n'y étais pas j'avais juste regardé la conférence en ligne. Ca m'avait plu, après comme pour tous les livres, cours, etc. il faut piocher et prendre ça comme une boîte à outils.

OK, ça fait toujours du bien de trouver des solutions, des propos qui nous parlent et nous aident. Oui, il faut piocher mais, pour un problème donné (la gestion de la frustration par exemple), je crois qu'il ne faut pas non plus chercher trop de solutions différentes à mettre en oeuvre car à un moment, on peut aussi se sentir perdu, on peut finir par avoir l'impression que les choses manquent de cohérence parce qu'on s'éparpille. Si ce que tu as vu en ligne te convient, tente le programme de bout en bout mais effectivement, que cela ne t'empêche pas de travailler avec une longe (pour les rencontres canines ou le rappel par exemple) ou de faire du shaping ou que sais-je!

Bref, écoutez-vous et écoutez vos chiens! C'est comme cela que vous saurez comment avancer! Wink

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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 18:29

PowerUser a écrit:


La seule chose que j'affirme c'est qu'on doit s'adapter au chien. Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 2176152401


personne n'a dit le contraire Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) 4091151880
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 22:19

PowerUser a écrit:
Oui, je trouve que pour les chiens, ça avait l'air stressant du coup, sur des chiens hors contrôle, les conditions semblaient peu enclines à favoriser le travail lors du stage.
Effectivement, c'était plus ou moins stressant pour les chiens, mais dans le format stage, où on regroupe une deizaine de chiens, je pense que c'est difficile de faire autrement.

PowerUser a écrit:
Je m'interroge sur l'intérêt d'avoir emmener le Cocker de travail qui semble déjà avoir des soucis, n'était-ce pas "too much" sur lui?
Il n'était pas là tout le temps (2-3 heures chaque jour je dirais). Son but je pense était qu'on se sente moins seul, qu'on voit un peu le avant et après.

PowerUser a écrit:
Et puis, j'ai appris grâce à Oscar qu'il était contre-productif de vouloir faire entrer le chien dans le moule d'une méthode que l'on trouve chouette ou dont on espère des résultats. On doit trouver des moyens de l'aider sans vouloir à tout prix qu'il colle à la lettre à ceci ou cela. On doit s'adapter à lui.
Je n'ai pas eu l'impression qu'elle disait "vous devez tous faire comme ça", mais plus "voilà comment moi je fais". Elle a bien dit aussi que sa façon de faire était axé vers des chiens de travail, que l'on veut au top (motivé mais pas surexcité).
Pour le coup, je ne crois pas en avoir encore parlé, mais elle a montré une courbe de perfomance par rapport à la motivation/excitation, et elle, veut des chiens au top de la performance. Les chiens avec peu de motivation ne l'intéresse personellement pas trop. Moi clairement, je préfère un chien qui penche vers le manque de motivation que vers l'excitation, ce que Pauline appelle un bon chien de compagnie. C'est sûr qu'avec Bucky, je me suis sentie parfois un peu loin de la majorité du groupe dans le sens où ça ne fait pas encore longtemps qu'on fait le chemin ensemble et que mon ambition n'est pas du tout de faire de l'agility, encore moins de la compétition.
Comme dit Julien, je trouve ça intéressant d'entendre ce que différentes personnes font en positif et après de prendre ce qui convient à nos chiens.
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MessageSujet: Re: Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens)   Chiens Hors de Contrôle (stage Déclic et des Chiens) EmptyVen 22 Jan 2016 - 22:22

PowerUser a écrit:
Bref, écoutez-vous et écoutez vos chiens! C'est comme cela que vous saurez comment avancer! Wink

C'est une bonne conclusion! Very Happy
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