Le régime végétarien/vegan pour les chiens

Personnellement, je ne suis pas vegan mais je partage un bon nombre des idées qui s'y attachent, notamment la lutte contre cruauté animale, le non respect des animaux d'élevage, les conditions d’abatage, la propagande pour la surconsommation de viande, la qualité médiocre et les traitements chimiques etc...
Toutefois, je retrouve un peu d'anthropomorphisme à vouloir nourrir son chien de manière végétarienne. Si ce régime sans protéine animal ne semble pas incompatible avec la physiologie des humains, il me semble en revanche difficilement compatible avec celle d'un carnivore. Et même s'il est vrai que l'évolution modifie les modes alimentaires, ces processus se font sur de longues périodes d'évolution et non pas en une ou deux générations.
D'autre part, on peut tous connaitre un "gros" fumeur qui n'a jamais eu de cancer du poumon/langue, ou un sur consommateur qui n'est pas en surpoids ou diabétique, mais pour autant est-ce que cela nous assure que c'est sans risque ? je ne crois pas... seules des études longitudinales et sur une grande population peuvent répondre à ces questions d'après-moi, même si j'en imagine déjà les résultats.
Et enfin, je voudrais souligner le fait que les chiens ont une gestion de la douleur particulièrement remarquable et il n'est pas toujours évident de déceler un mal-être surtout s'il s'agit par exemple de petits désagrément chroniques et persistants.

Comme cela a été évoqué plus haut, pour moi, le meilleur moyen de répondre aux besoins de son chien et à ses propres idéologies c'est de nourrir au BARF, pour contrôler la provenance et la qualité de la viande.

Je te rejoins totalement Del15135 !

Le respect des animaux passe aussi par le respect de leur nature, notamment par le respect de leur système digestif. Le chien est un carnivore, donc j'ai du mal à comprendre comment on peut nourrir son chien de manière végétarienne.
Pour un humain, devenir végétarien ou végan est un choix, et je pense qu'on ne devrait l'imposer à personne.

Parce qu'il existe aussi des pâtées: http://www.zooroyal.fr/terra-pura-aliment-vegetalien-bio-pour-chiens-aux-lentilles?c=2744

Terra Pura:

http://www.terra-pura-tiernahrung.de/

https://www.buddysbite.nl/terra-pura

Parce que ça m'a fait penser à ce post:

Izo n'est pas vegan, mais sait apprécier quelques morceaux de carotte, à l'occasion...!

C'est marrant, ici aucun n'aime la carotte!

Izo!!!!

Ici ça aime la carotte (autant moi que les chiens!)!

Comme j'ai l'habitude de dire (attention, humour inside) "Je suis fan de carottes!!!" (rapport aux fanes de la carotte quoi!)

Oscar pas de soucis, par contre, pour la vieille, c'est niet, ça la fait vomir...

Parce qu'on parle de l'ail sur ce post...

Citation :

L’ail pour votre chien
19 janvier 2017 alexandrabovell

Bonjour tout le monde,

Aujourd’hui parlons ail 🙂

Beaucoup d’entre nous connaissent cette astuce de l’ail pour vermifuger ou repousser les puces de nos compagnons mais attention, malgré ses avantages, l’ail peut également devenir toxique.

J’ai créé une fiche pratique qui résume ce qu’il est bon de retenir sur l’ail pour nos chiens.



J’espère que mon article vous a plu 🙂

https://solutionscaninesblog.wordpress.com/2017/01/19/lail-pour-votre-chien/

quasi végé depuis un an ou deux,
mais passionné et expérimentateur de nombreuses approches
diététiques sur moi et mes patients,
j'ai constaté à quel point sur ce sujet:
- les connaissances sont en constante évolution et
la vérité d'aujourd'hui sera contestée demain
- la vérité se heurte à des croyances très puissantes liées
au rapport très affectif et familial qu'il y a entre le sujet et l'alimentation
- la vérité est parfois obscurcie par les lobbys et leur stats-flooding,
sans parler de la publicité
- la variabilité est incroyable d'une personne à une autre,
et certains humains sont de pur carnivores et d'autres de purs végé.
EN conséquence, je vais continuer d'expérimenter,
c'est la meilleur manière d'apprendre, en plus de lire et d'étudier,
le contenu ET la source.
Bon app'

Juste histoire de rajouté mon grain de sel ,
Je suis végétariens, mais ca ne me viendrai pas à l'idée de passer mes chiens sur le même régime.
Mais c'est surtout parce que je n'aime pas l'idée d'expérimenter quelque chose de "nouveau" sur mes propres chiens.

En gros peut être qu'il n'en mourrait pas, mais peut être aussi que c'est vraiment une mauvaise idée, je sais pas .

(et je sais pas pour les autres végétariens/vegan comment ils le vivent, mais je trouve le paradoxe énorme d'être vegé et de stocker de la viande dans son congélo pour les poilus )

Ben franchement, quand tu es quelqu'un pour qui le fait d'être droit avec son éthique est important, c'est assez désagréable (lorsque je pèse mes mots.) Je le vis assez mal d'être hypocrite car je hais cela. Je déteste ne pas être en accord avec des choses que je souhaite défendre corps & âme et qu'au final, je ne peux vraiment.
Je suis consciente que je participe très activement aux meurtres de plusieurs millions/iards d'animaux...

Piou, sois douce avec toi, car nous avons TOUS nos incohérences et nos paradoxes.
L'important à mes yeux n'est pas que notre voie soit parfaite,
mais que notre intention soit pure et sincère et nos efforts authentiques et généreux.
je suis végé mais parfois j'achète du cuir, parfois je mange un bout de viande,
parfois j'achète un produit sanitaire testé sur les animaux.
Mais je sais que je fais ce que je peux.

Je pense que ce sujet mériterait son propre post (être végé et avoir des chiens/chats).
On est tous végétariens/vegan pour des raisons différente, pour moi c'est plus un act "politique" et écologique, à cause des effets qu'a la surconsomation de viande et de produit animaux sur l'environnement.

Et du coup mon action devient seulement symbolique à partir du moment ou j'ai deux chiens, et que mon impact carbone devient nettement plus importante que n'importe quels autres personnes non végé.

Je crois que la révolution à venir en nutrition animale, ne verra probablement pas nos chiens manger du tofu, mais bien des insectes.

Je m'étais renseignée à une époque sur la possibilité d'introduire des insectes dans l'alimentation BARF de mon chien, mais pas trouvé grand chose à ce sujet.

Je suis assez préoccupée par l'écologie, ce qui m'a incité à diminuer pas mal ma consommation de produits d'origine animale (sans pour autant souhaiter tendre vers un végétarisme stricte, c'est la sur-consommation de produits d'origine animale et ses conséquences notamment écologiques qui me pose problème, pas la consommation de produits d'origine animale tout court).
Le régime barf est encore trop marginal pour avoir un réel impact écologique, mais je ne peux pas m'empêcher de me poser la question : et si tout le monde faisait comme moi ?
J'aimerais vraiment trouver une alternative réellement respectueuse de la physiologie de mon chien (donc exit les croquettes, qu'elles soient végétariennes ou à base d'insectes)... Pas forcément substituer 600g de viande par 600g d'autre chose, mais une partie. Les insectes, donnés entiers, me semblent être un bonne piste, dans la mesure où ils ne sont pas totalement étrangers au régime d'un canidé sauvage.

+ 1 pour le "et si tout le monde faisait comme moi"
A te lire, tu es convaincue que les croquettes, même les meilleures,
sans céréales et avec beaucoup de viande, ne sont pas ok pour les chiens?

pierre-gibran a écrit:

Piou, sois douce avec toi, car nous avons TOUS nos incohérences et nos paradoxes.
L'important à mes yeux n'est pas que notre voie soit parfaite,
mais que notre intention soit pure et sincère et nos efforts authentiques et généreux.
je suis végé mais parfois j'achète du cuir, parfois je mange un bout de viande,
parfois j'achète un produit sanitaire testé sur les animaux.
Mais je sais que je fais ce que je peux.

J'ai du mal à tolérer ce qui n'est pas en toute congruence. C'est mon côté perfectionniste...

Piou a écrit:

pierre-gibran a écrit:

Piou, sois douce avec toi, car nous avons TOUS nos incohérences et nos paradoxes.
L'important à mes yeux n'est pas que notre voie soit parfaite,
mais que notre intention soit pure et sincère et nos efforts authentiques et généreux.
je suis végé mais parfois j'achète du cuir, parfois je mange un bout de viande,
parfois j'achète un produit sanitaire testé sur les animaux.
Mais je sais que je fais ce que je peux.

J'ai du mal à tolérer ce qui n'est pas en toute congruence. C'est mon côté perfectionniste...

Mon Dieu que je comprends...j'étais pareil avant...le temps m'a aidé à accepter
mes incohérences car je ne suis pas "encore" prêt à vivre en roulotte ou en yourte,
sans portable, sans voiture, sans jamais prendre l'avion ni internet...
bref je compose...et je m'aime comme ça

pierre-gibran a écrit:

Piou a écrit:

pierre-gibran a écrit:

Piou, sois douce avec toi, car nous avons TOUS nos incohérences et nos paradoxes.
L'important à mes yeux n'est pas que notre voie soit parfaite,
mais que notre intention soit pure et sincère et nos efforts authentiques et généreux.
je suis végé mais parfois j'achète du cuir, parfois je mange un bout de viande,
parfois j'achète un produit sanitaire testé sur les animaux.
Mais je sais que je fais ce que je peux.

J'ai du mal à tolérer ce qui n'est pas en toute congruence. C'est mon côté perfectionniste...

Mon Dieu que je comprends...j'étais pareil avant...le temps m'a aidé à accepter
mes incohérences car je ne suis pas "encore" prêt à vivre en roulotte ou en yourte,
sans portable, sans voiture, sans jamais prendre l'avion ni internet...
bref je compose...et je m'aime comme ça

Tu as bien raison.... va falloir que j'apprenne à lâcher prise !

Citation :

A te lire, tu es convaincue que les croquettes, même les meilleures,
sans céréales et avec beaucoup de viande, ne sont pas ok pour les chiens?

Honnêtement, oui.
De base je n'ai aucune confiance dans l'industrie agro-alimentaire, donc je préfère me tourner vers des aliments les moins transformés possibles, que ce soit pour moi ou pour mes chiens.
Par ailleurs mon chien m'a bien fait comprendre, tôt dans sa vie, que les croquettes, ça le saoulait. Il s'est mis très rapidement à les bouder. Et je tiens à respecter ses goûts alimentaires (goûts alimentaires ou instinct de survie ?).
Et pour finir, quelque soit la qualité de la croquette (de la croquette de supermarché à la croquette grain free qui coute un rein), j'observe que rares sont les chiens à les tolérer (la plupart ont au minimum des troubles du transit). J'en déduis que c'est plus lié au concept de croquettes (aliment déshydraté, forte teneur en amidon, etc) lui même qu'à la qualité des ingrédients qui la compose.

Bref. Quand je vois que mon chien a été capable de bouder ses croquettes pendant près d'1 semaine quand il était chiot, alors que ça a toujours été un grand gourmand, à qui on peut faire manger n’importe quoi même de la salade. Quand je vois qu'exactement le même scenario c'était produit avec mon précédent chien. Quand je vois le nombre de chiens  nourris au croquettes grain free qui coutent un rein qui sortent d'énormes bouses jaunes de leur anus sans que personne s'en inquiète. Ca m'amène à beaucoup de réserve. Et cette réserve m'empêche de pouvoir faire confiance aux industriels au point de donner le même aliment, qui n'a rien de naturel, sur lequel je n'ai aucun contrôle, tous les jours de sa vie à mon chien.

Merci pour ton retour...je pensai que les top croquettes SANS céréales pouvaient convenir...damed...je vais continuer à me documenter!

pierre-gibran a écrit:

Merci pour ton retour...je pensai que les top croquettes SANS céréales pouvaient convenir...damed...je vais continuer à me documenter!

Il y a des exceptions je pense, mais elles sont rares.

J'en connais 2, Amikinos, et Ziwipeaks. Faut laisser le temps au temps, et les "autres" suivre le pas.

Si par malheur, je devais cesser le BARF, je me tournerais vers Ziwipeaks, le meilleur produit disponible chez nous en ce moment, à un prix "raisonnable". Disons qu'Amikinos, c'est pas vilain non plus.

Ces 2 fabriquants ont en commun, une énorme passion pour la nutrition sans compromis. Amikinos, un produit "Français" (!!) représente possiblement sur papier, la meilleure formule. Ziwipeaks est plus gras, mais en ce moment dans le monde, ce sont ceux qui investissent le plus, pour faire en sorte que l'animal utilisé à la source, se retrouve le plus intégralement possible, dans la croquette, qui n'est même pas une vraie croquette dans le fond.

Amikinos = 12% de glucides.
Ziwipeaks? 5%, provenant d'alges, un point barre à la ligne. Donc ça se fait. Faut juste laisser d'autres suivre sur la même voie.

Kaïnate a écrit:

De base je n'ai aucune confiance dans l'industrie agro-alimentaire, donc je préfère me tourner vers des aliments les moins transformés possibles, que ce soit pour moi ou pour mes chiens.

Ah la nouvelle tendance. Notre guide alimentaire (canadien) est en transformation en ce moment. La prochaine version? Fini ces histoires de glucides et de protéines. On va séparer les aliments basé sur leur niveau de transformation.

Ah moi aussi ça me pèse beaucoup, mon manque de congruence... je suis vegetarienne mais j'ai trois chiens qui barfent...

Et puis il y a une dizaine d'années, j'ai fait d'énormes efforts pour que ma vie corresponde le plus possible à ce que je pense: limiter drastiquement les trajets, chercher à vivre à la campagne en semi autonomie, installer des toilettes sèches etc etc et la liste est longue mais je me suis vraiment heurtée à mes propres limites et au fait qu'on vive dans une certaine société et que notre façon de vivre est obligée de s'y conformer (non on ne peut pas tout laisser tomber et décider de vivre en semi autonomie, on a besoin de sous donc d un boulot donc de prendre la voiture pour y aller, non je ne peux plus me passer d'Internet même si je sais tout ce que ça consomme en énergie, non je n'ai pas installé de toilettes sèches parce que je ne sais pas bricoler, parce qu'il fallait du terrain... Je n'ai jamais pris l'avion mais renoncer à partir en vacances c'est trop dur...) Bref j'ai du mal à penser une chose et à ne pas vivre en accord mais le fait est qu'il est impossible de vivre autrement que la société dans laquelle on est et on a été élevé.

EnergieSolaire a écrit:

Si par malheur, je devais cesser le BARF, je me tournerais vers Ziwipeaks, le meilleur produit disponible chez nous en ce moment, à un prix "raisonnable". Disons qu'Amikinos, c'est pas vilain non plus.

Si je devais arrêter le barf, je pense que je me tournerais davantage vers des boîtes de qualité.
Le seul avantage des croquettes sur les boîtes, à mon sens, c'est que cela prend moins de place. C'est pratique en voyage. A part ça... (autant je peux comprendre qu'on cherche un aliment "tout prêt" à donner à son chien pour se faciliter la vie, autant j'ai du mal à comprendre que les gens se tournent systématiquement vers les croquettes en 1ere intention... a priori tout le monde ne vit pas dans un studio de 9m2 sans possibilité de stockage lol).

Les marques que tu cites sont peut être bien sur le papier, mais sont-elles bien tolérées en réalité ? (c'est une vraie question, pas de la rhétorique, vu que je ne connais pas les marques dont tu parles).
Je me méfie de plus en plus du "bien sur le papier". Les croquettes Acana, TOW, etc, c'est souvent décrit comme bien sur le papier (ça ne l'est pas tant que cela, si on creuse). Pourtant, une grande partie des chiens ont la chiasse avec. Ce qui est drôle (ou pas), c'est que comme c'est bien sur le papier, ça reste des croquettes très souvent conseillées (sur les forums, groupes facebook, etc).... même par les gens dont les chiens ne les digèrent pas bien. "Ca ne convient pas au mien, mais bon, chaque chien est différent, ça reste des bonnes croquettes, il faut tester" : ouais enfin, si plus de la moitié des chiens ont la chiasse avec, il y a quand même quelques questions à se poser, va peut être falloir revoir la définition de ce qu'est une bonne croquette et ne pas s'arrêter à la composition/l'analyse nutritive
C'est devenu une règle admis de tous que pour trouver LA croquette qui convient à son chien, il faut tester plusieurs marques. Mon chien (au barf) ramasse tout et n'importe quoi en sortie (des crottes, des bouts de pains remplis de fourmis, des trognons de pomme moisis, etc), il a très rarement des troubles du transit. Alors qu'il faille essayer plusieurs marques de croquettes pour en trouver une qui convienne (j'en ai essayé 3 pour ma part, sans succès : à minima, il avait toujours des gaz et des selles volumineuses et molles), alors qu'il a visiblement une très bonne tolérance alimentaire, ça me laisse perplexe.

Je te comprends Analucia.
C'est si compliqué les toilettes sèches, à construire ?


Sinon, je ne vois même pas comment je pourrais arrêter le BARF... En fait, me vois même pas redonner des croquettes à mes chiens, d'ailleurs... Anoki n'en a jamais eu à la maison (à part quand il arrive à manger celle du chat ). J'y ai déjà pensé pour des soucis de budget lorsque j'habitais Chamonix (j'arrivais pas à nourrir mes chiens dans des tarifs corrects...) mais en fait non... ! L'idée de leur donner une nourriture sèche et qui donne pas envie, ça me ficherait les boules !

Pour le manque de congruence, je signe aussi. Sauf que chez moi ça a tendance à totalement me paralyser au point de ne plus rien vouloir faire. Ca finit toujours en : à quoi bon ?
A quoi bon m'empêcher de faire telle ou telle chose si à côté de cela je continue de faire ceci ou cela, qui est tout aussi dommageable pour la cause que je défends (l'environnement, par exemple) ?
Notamment : à quoi bon changer mon style de vie, si je continue de respecter celui de mon voisin au nom du vivre ensemble et de la tolérance (genre : à quoi bon prendre les transports en commun si à côté de cela je ne dis rien à mon voisin qui est fier comme un coq de rouler en 4x4 en pleine ville ? à quoi bon vouloir diminuer la part de viande de mon chien si à côté de cela les supermarchés, les cantines, etc. continuent de jeter des kg de viandes chaque jour, en les aspergeant copieusement de javel pour que surtout aucune personne dans le besoin ne puisse en profiter ? et que moi je continue, comme un mouton, à y aller faire mes courses ?) .
Ca permet de me donner bonne conscience, me dire "c'est toujours ça de pris", mais quand je suis sincère avec moi même, quand je me pose réellement la question de l’impact positif de mon action isolée sur le cours des choses (négligeable, du coup), ça me donne assez peu envie de m'investir, de défendre une cause, quel qu’elle soit. Et j'ai juste envie de retourner me coucher.

Je trouve ça difficile de défendre une cause, quel qu'elle soit, sur la durée, sans virer à l’extrémisme. Du coup, comme je n'aime pas l’extrémisme, je finis par ne plus rien défendre (ou presque, parce qu'il ne faudrait pas être trop extrémiste dans cette position non plus). En attendant sagement la fin du monde.