La ration ménagère

C'est le 4° dans ma liste ! (me souviens déjà plus à quoi ça correspond )

merci pour le lien !!

Bon, j'ai tout le matériel qu'il me faut.

Loub m'a envoyé ses liens, super complets, mais c'est compliqué pour mon petit cerveau.

J'ai vu la véto, on a commencé à regarder le site de cuisine à crocs (mais ça a beugué). Alors c'est 9€ (avec une réduction) pour 1 recette, avec 1 viande et 1 légume. Je n'avais pas dans l'idée de faire 1 menu permanent, et je ne me vois pas faire 1 demande pour chaque association viande-légume ×chaque chien ....

Et pas de vitamines dans la ration, pas de fruit, rien que viande, légume, pâte/riz.
Donc obligation d'acheter 1 pot de compléments minéraux + vitaminique. Heureusement qu'on est sensé pouvoir faire autrement sur le site ....

Comme j'ai dû racheter un paquet de croquettes ça me laisse un peu de temps pour essayer de comprendre, mais du coup j'ai peur de faire des bêtises :/

Parce que du coup (de ce que j'ai compris)faut associer telle viande à tél légume pour que ça soit équilibré. Bref,me sens encore plus perdue après avoir vu plus précisément le site

J'avais regardé pour Isis... je suis passée au Barf !

pourquoi pas le barf ?

Pour caler le bide de Dita plus longtemps. Déjà avec les croquettes faudrait que je la fasse manger en 4 ou 5 fois pour qu'elle n'ait plus de reflux, alors si je la met au BARF, avec le temps de digestion plus court :/
(Et ici c'est tout le monde au même régime, sinon rien ne va plus)

c'est peut etre pas sa les reflux

tu peux rajouter des legumes ( haricots courge , courgettes ...) pour aider à caler

Rajouter à quoi ?

en plus de sa ration barf

Je ne passerai pas au BARF.
Je ne prends pas cette décision à la légère, je ne me suis pas tapé les + de 200 pages du forum au sujet du BARF + les centaines d'heures de recherche et de lecture sur différents sites pour changer d'avis sur un coup de tête.

La courgette, le haricot ça la cale que dalle et il est juste hors de question qu'elle se tape à nouveau à regurgiter à répétition.

(accessoirement, je ne dirais pas que ses reflux viennent de là si je n'en avais pas cherché la cause)

Du coup là je ne comprends pas l'utilité d'un sujet sur la ration ménagère si c'est pour dire qu'il faut passer au BARF.

D'après ce que j'ai pu lire, ça ne convient pas à tous les chiens.

Alors quoi, c'est ou BARF ou croquettes ? Faire mieux sans être dans la perfection ça n'est pas envisageable, vaut mieux rester dans le pire que dans le pas trop mal ??

Hoppy, certains chiens ont des reflux quand leur estomac tourne à vide trop longtemps
Ca ne sert à rien de rajouter des légumes pour "caler" dans ce cas car peu importe la quantité, si c'est des légumes crus ce sera digéré en un rien de temps. Les féculents en revanche mettent plus de temps à être digérés, même en petite quantité donc l'estomac reste moins longtemps vide
Un de mes chiens est au BARF, l'autre est à la ration ménagère parce qu'au BARF il faisait des reflux à répétition, reflux qui ont disparu après avoir rajouté du riz à sa ration

L'avantage des repas faits maison c'est qu'on peut adapter les ingrédients sur mesure pour son chien, si le chien a besoin de féculents ben on lui donne des féculents, tant que c'est pas la majorité de la ration et qu'il les digère où est le souci?

Mouaaah Loub ! Tu viens de soulever un truc important pour Anoki! 
Quand je suis allé chez le veto sur Lyon avec les titis, il m'a dit qu'Anoki avait des reflux d'estomac + acidité gastrique peut-être dû à son stress...  
Et que cette acidité + ce stress pouvait être une des causes de sa réactivité parfois ! Mais mon chien est ultra ultra gourmand...  Et n'arrêterait pas de manger si on le sollicitait dans ce sens 24h/24...  

En me parlant de féculents ça fait tilt. Ca ne coûte rien d'essayer.  Puis-je continuer le barf tout en rajoutant du riz cuit (quelle dose afin que cela ne soit pas trop nocif?)

Désolée, je n'ai pas lu tout le sujet, mais je vois que ça parle de reflux, acidité gastrique...

Ma chienne en est atteinte. Sous croquettes, elle mangeait entre 4 et 6 fois par jour. Au cru, c'était encore plus (à prendre avec des pincettes car plus le temps passe, plus sa maladie progresse, quelque soit son alimentation).

Donc, au Barf (avec cous de poulet entiers en os charnus), ça ne le faisait pas du tout. Son hyper-acidité c'était nettement aggravée (vomissements de bile, hyperventilation dès que l'estomac était vide, grande agitation, etc etc...).

J'ai donc remplacé les os charnus par du broyé. Déjà, ça allait mieux.

Puis, je suis passée à la ration ménagère en ajoutant du riz (mais les viandes restent crues), c'est là que la différence a été la plus nette. Elle digère moins vite, donc a moins mal à son ventre.

Voilà sa ration actuellement (elle pèse 37kg) :
160g de viande rouge, 160g de cous de poulet broyés, 160g de hareng, 100g d'abats de boeuf, 200 à 250g de riz cuit et un peu de légumes crus mixés.

L'intégralité de sa ration est broyée. Le tout est mélangé et a une consistance homogène.

Merci Aklof ! Je suis en train de faire cuire du riz. Je pense d'abord intégrer une ou deux cuillères à soupe de riz dans sa ration.

la recherche sur le sujet : la gastrite

Bon, moi, je nourris au BARF, mais je n'ai rien contre la ration ménagère : pour moi, c'est toujours préférable à une nourriture industrielle.

Notre 1ère chienne était nourrie ainsi (lab' morte à 14 ans) et ma mère continue avec Câline. On est également passé par une consultation via Cuisine à Crocs et le calcule des proportions est pas mal : ce n'est pas le vieux "3 tiers", elle dose plus faiblement le riz par rapport à la viande (c'est l'élément le moins important : il sert surtout à ajouter du volume à la ration, et donc à pouvoir baisser la ration de viande).

Après, si on ne donne que viandes + légumes (tu peux ajouter des fruits sans soucis dans le mix, hein) + riz, il manque forcément des vitamines, oligo-éléments et minéraux (calcium), c'est pour cela qu'elle ajoute le complément Viti'i5. Personnellement c'est ce que j'aime le moins chez elle, mais c'est possible de s'en passer aussi (il faut à ce moment-là, ajouter d'autres aliments régulièrement : notamment des abats et du calcium sous forme de poudre d'os ou de coquille d'oeufs par exemple).

anouschka21 a écrit:

Parce que du coup (de ce que j'ai compris)faut associer telle viande à tél légume pour que ça soit équilibré. Bref,me sens encore plus perdue après avoir vu plus précisément le site

Non, tu as du mal comprendre : aucun besoin d'associer un type de viande à un type de légume

Le seul truc que Blanchard fait varier, c'est la quantité suivant le type de viande ou de poisson... Mais bon, c'est pas non plus un drame si un jour ton chien reçoit plus de calories. Le tout est de surveiller la prise (ou la perte) de poids et d'ajuster en fonction.

Justement, Mockinggirl, je préfèrerai ajouter abats, coquille de zoeufs, ... que la poudre en boîte! Mais comme il n'y a pas cette possibilité sur le site, peut de faire des bêtises au niveau quantité. ..

Tu ferais cru ou cuit ? Les abats cuits n'apportent pas grand chose ... en cru , compter 15% de la ration . Pour les coquilles d'oeufs , je vais regarder le dosage

anouschka21 a écrit:

Justement, Mockinggirl, je préfèrerai ajouter abats, coquille de zoeufs, ... que la poudre en boîte! Mais comme il n'y a pas cette possibilité sur le site, peut de faire des bêtises au niveau quantité. ..

Pour le calcium la quantité à donner sera inscrite sur la notice du produit, de toute façon. Et pour les abats, tu peux te baser sur les proportions recommandées au BARF.

Ensuite, tu peux ajouter des compléments type levure de bière (ma mère en ajoute quotidiennement à la ration, et ça a été entériné par Blanchard), spiruline... etc.

Et pour le rapport Ca/P, qui est quelque chose d'important dans la nutrition, moi je demande une prise de sang annuel pour contrôler (j'en profite pour vérifier les paramètres habituel du rein et foie)

Perso, je ne suis pas passée au repas maison pour mettre des compléments industriels dans leur gamelle alors que je peux m'en passer C'est pour ça que je n'aime pas beaucoup le site du Dr Blanchard, qui en plus te donne UNE recette, si tu en veux d'autres faut repayer, génial pour la variété, ah puis pour que la recette soit équilibrée faut acheter le complément alimentaire du docteur...

Après, c'est sans doute mieux que donner du tout industriel, et c'est peut-être bien pour les gens qui n'ont pas envie de se casser la tête à se renseigner sur la nutrition pour élaborer leurs repas eux-mêmes, hop, ils ont la recette tout prête, plus qu'à suivre les consignes

Mais de mon point de vue, si je dois rajouter des vitamines, minéraux et oligo-éléments industriels parce que les naturels sont absents/détruits par la cuisson, autant donner des croquettes à mon chien  

Piou: Pour Prosper je lui donne environ 15% de sa ration sous forme de riz, le reste c'est 20% de légumes et 65% de viande
Mais je me souviens d'un livre sur le BARF (celui de Swanie Simon, "Je nourris mon chien naturellement") qui disait qu'en cas de repas BARF avec des céréales, il fallait faire 70% de viande (par "viande", je parle bien d'une ration BARF classique, avec os charnu cru, viande sans os et abats), et que les céréales ne devaient pas dépasser 5 ou 10% de la ration, donc 20 à 25% de légumes
(je ne me souviens plus des proportions exactes pour les féculents, juste de la viande, je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas vérifier dans le bouquin ='D)

je suis pas contre la ration ménagère sauf si c'est tout cuit parce que dans ce cas tu dois tout rajouter en apport vitamine et oligo-element vu que tu détruit beaucoup à la cuisson

le juste poeler me dérange moins ( j'ai du et doit encore le faire sur des gros poissons pour ma chienne )

disons que quelque chose se rapprochant du barf avec féculent peut etre pas mal pour des chiens ayant ce genre de soucis comme veut faire piou

Merci Mockinggirl.

C'est tout à fait ça, je ne vois pas l'intérêt de devoir ajouter des trucs industriels.

Catch, tout cru (enfin sauf les féculents) ! Jamais la véto ne m'a parlé de cuit (certainement parce qu'on parlait BARF avant ration ménagère) et elle comme moi ne voyons pas l'intérêt de passer au plus naturel si c'est pour enlever les "bienfaits" des ingrédients ....

Le naturel est toujours mieux dans la mesure ou TU choisis les ingrédients... mais autant aller jusqu'au bout de la démarche et faire profiter au max des apports nutritionnels de chaque ingrédient . Ici les légumes sont cuits parce qu'Isis ne les mange que cuits. Les fruits sont donnés crus , en dehors des repas . Elle a aussi des restes , de riz , pâtes , légumes , viande cuite... de temps en temps .

Ce n'est pas tant à cause de la cuisson qu'il faut rajouter un complément en vitamines (la cuisson détruit une partie des vitamines, mais pas énormément voire quasiment pas au final suivant le mode de cuisson - je vous invite à faire des comparaisons à l'aide de la base de données USDA par exemple, où on peut trouver le même aliment cru et cuit).
C'est surtout parce que dans une ration ménagère traditionnelle, il n'y a pas d'abats et pas ou peu de variété.

Personne n'a dit que les vitamines étaient à ajouter à cause de la cuisson.
Et c'est bien ce qui pose problème avec les recettes de càc, qu'il faut ajouter de l'industriel et qu'il n'y a pas de diversité (enfin; qu'il faut raquer pour avoir 1 seule et unique recette).

Pour ma part je n'avais pas l'intention de zapper les abats, ni de me limiter à une recette. Encore un gros merci à Loub pour ses documents, qui permettront de faire du plus complet !

je dirais si tu peux varier plusieurs viandes mettre des abats et si elle le supporte du broyer tu as tout et donc pas a acheter des coquilles .....

a voir ce quelle supporte

anouschka21 a écrit:

Personne n'a dit que les vitamines étaient à ajouter à cause de la cuisson.
Et c'est bien ce qui pose problème avec les recettes de càc, qu'il faut ajouter de l'industriel et qu'il n'y a pas de diversité  (enfin; qu'il faut raquer pour avoir 1 seule et unique recette).

Franchement, il ne faut pas se prendre la tête à ce point. C'est purement commercial cette histoire : dans "l'ancienne formule" de c à c, on rentrait une liste d'ingrédients que l'on pouvait/voulait donner au chien et elle donnait les différentes "recettes" qui étaient sensiblement les mêmes de toute façon. Juste savoir qu'il faut donner un peu plus de cabillaud par rapport à du boeuf ou que 1 oeuf correspond à 50g de viande, ça révolutionne pas l'équilibre de ta gamelle