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    Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

    Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

    Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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     Don't shoot the dog

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    MessageSujet: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 13:16

    Nom de l'ouvrage*: Don't shoot the dog

    Couverture:



    ISBN/ISSN: 978-1860542381

    Nom du ou des auteurs*:  Karen Pryor

    Informations sur le ou les auteurs: papesse du clicker training world-wide!

    Descriptif*: "Whatever the task, whether keeping a  four-year-old quiet in public, housebreaking a puppy,  coaching a team, or memorizing a poem, it will go  fast, and better, and be more fun, if you know how  to use reinforcement."--Karen  Pryor.

    Now Karen Pryor clearly explains the  underlying principles of behavioral training and through  numerous fascinating examples reveals how this art  can be applied to virtually any common situation.  And best of all, she tells how to do it without  yelling threats, force, punishment, guilt trips--or  shooting the dog. 8 methods for putting an end to  all kinds of undesirable behavior. The 10 laws of  "shaping" behavior--for results without strain  or pain through "affection training."  How to combat your own addictions to alcohol,  drugs, cigarettes, overheating or whatever, how to deal  with such difficult problems as a moody spouse, an  impossible teen, or an aged parent. Plus. .  .House training the dog, improving your tennis game,  keeping the cat off the table, and much more!

    Votre avis - vos remarques*:

    Prix indicatif: une dizaine d'euros

    Où trouver ce livre?* sur internet

    Ce livre vous paraît-il faire une véritable promotion d'une approche positive et amicale du chien et/ou de son éducation?*
    (y est-il fait mention de la nécessité d'utiliser la coercition (méthodes/outils/attitude), de comparer le chien à un loup, d'établir une forte hiérarchie, de ne décrire les comportements du chien que via le prisme de la dominance?)

    Vu son auteure, pas besoin de répondre...  

    Selon vous, ce livre est à avoir absolument ou à éviter? à lire si on est anglophone! u

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 13:17

    Citation :
    Don’t shoot the dog
    mai 4, 2015

    « Don’t shoot the Dog » de Karen Pryor n’est pas « que » un livre sur l’éducation des animaux (même si je suis souvent étonnée de constater combien d’éducateurs canins ne connaissent même pas l’existence de Pryor).

    Imaginer éduquer, enseigner sans avoir compris ET profondément intégré les lois de l’apprentissage me paraît impossible ou, en tous cas, il me semble impossible de le faire efficacement. « Personne ne devrait éduquer un enfant avant d’avoir entraîné une poule » dit Pryor. Faire travailler une poule, à savoir un être vivant sur lequel la force n’aura strictement aucune emprise, vous contraindra à renoncer aux punitions et vous apprendra à renforcer les comportements appropriés… une approche qu’il est utile de retenir quand on éduque un jeune enfant (ou un chien)   Laughing

    C’est, en définitive, la partie « théorique » du clicker training — que certains trouvent indigeste — tant un cours clicker devrait, à leur idée, ressembler à un cours de « tours à apprendre au chien ».

    Il peut l’être, sans aucun doute et — sans aucun doute bis — cela peut suffire à certains, mais il peut être quelque chose d’infiniment plus passionnant. L’immense différence entre « utiliser un clicker de temps en temps » et faire du clicker training qui est systématiquement au centre de mes cours Laughing

    Pour ceux qui n’auraient pas lu le livre dix fois comme moi (voir zéro fois ce qui serait immensément dommage), un petit « digest » sympathique sur lequel je suis tombée par hasard via le site « Barking up at the wrong tree » (http://www.bakadesuyo.com)

    A l’auteur de ce blog vont mes remerciements de cette présentation ludique et efficace. Il m’a trop plu pour que je ne le partage pas et, comme il est en anglais, j’ai été obligée de le traduire (très librement comme toujours), oui, oui… mon besoin de partager me perdra  :-D (tout ce qui est en italique sont des extraits du livre de Karen Pryor).

    Le livre de Karen Pryor « Don’t Shoot te Dog» illustre et explique les fondamentaux de la modification du comportement. Ces méthodes sont efficaces qu’il s’agisse d’un chien, d’un quelconque autre animal et même de votre voisin de palier (conjoint, ami, enfant, collègue, etc.)

    Ce que vous devez retenir en premier lieu, c’est que – si vous souhaitez obtenir quelque chose de quelqu’un, la voie royale pour y arriver est et sera toujours le renforcement positif : à savoir récompenser le comportement approprié. Que ce soit par le biais d’un sourire, d’un bonbon ou autre, c’est un fait – la récompense fonctionne.

    Il semble plus délicat de se débarrasser de comportements qui dérangent. Pryor nous illustre 8 méthodes auxquelles recourir afin de voir cesser tout comportement inapproprié à nos yeux.

    Méthode 1 : «Shoot the dog » (tirer sur le chien).

    Okay, PAS littéralement, évidemment (quoi que bien des chiens meurent de comportements inappropriés, définis comme « troubles du comportement » et qui ne le sont pas vraiment). Toute solution radicale comme, par exemple, licencier un employé ou quitter un partenaire qui ne nous conviennent pas. Une méthode efficace mais définitive.

    « Licencier une employée, demander le divorce, changer de colocataire car l’actuel est trop désordonné : toutes ces approches tombent sous la méthode 1. Fondamentalement, elles éliminent le problème en limitant la possibilité du sujet à reproduire le comportement problématique ou en éliminant la présence même du sujet qui produit le dit comportement. La substantifique moelle de cette approche c’est que, évidemment, elle n’enseigne rien au sujet ».

    Méthode 2 : la punition (l’option universellement favorite malgré l’assurance de son inefficacité presque totale).

    « La punition n’enseigne pas à l’enfant comment obtenir de meilleures notes à l’école à l’avenir. Ce qu’on peut espérer, tout au plus, c’est une modification des motivation de l’enfant : l’enfant peut vouloir changer son comportement futur afin d’éviter les punitions futures ».

    … si la punition ne fonctionne pas, pourquoi alors y recourir avec autant d’enthousiasme ? Parce que nous avons d’autres motivations ? comme par exemple « …établir et maintenir une domination sur l’autre. Il se peut que celui qui punit soit infiniment plus préoccupé par l’affirmation de sa suprématie sur l’autre que par son comportement ».

    Méthode 3 : le renforcement négatif (enlever quelque chose de déplaisant quand un comportement souhaité se produit)

    « Les gens utilisent le renforcement négatif spontané quasi continuellement : un regard menaçant, des sourcils qui se froncent, la remarque désapprobatrice. La vie de certains enfants – et même de certains conjoints – déborde d’efforts perpétuels afin d’éviter la désapprobation d’un parent ou d’un être aimé ».

    Méthode 4 : l’extinction – laisser que le comportement s’arrête de lui-même

    « L’extinction, en ce qui concerne les comportements humains, s’applique fort bien aux comportements verbaux : les jérémiades, les disputes, le harcèlement verbal. Si ces comportements se révèlent systématiquement inefficaces, ils finissent par s’éteindre ».

    Méthode 5 : travaillez à encourager un comportement incompatible (particulièrement utile chez les sportifs ou les propriétaires d’animaux domestiques).

    « … apprendre au chien à rester couché dans un coin de la salle à manger pendant les repas des humains fait qu’il ne pourra pas venir quémander à table ; il ne peut pas être en deux endroits différents en simultané, ni produire deux comportements en même temps : se focaliser sur l’apprentissage d’un comportement adéquat, élimine l’autre, moins adéquat ».

    Méthode 6 : mettre le comportement sur signal (ensuite, vous ne donnez jamais le signal).

    « … quand un organisme apprend à proposer un comportement en réponse à un quelconque signal et uniquement à ce moment là – le comportement va disparaître en l’absence du signal. Vous pouvez utiliser cette loi pour vous débarrasser de tout plein de comportements qui ne vous conviennent pas…. en les assujettissant à un signal – que vous ne donnerez jamais ».

    Méthode 7 : façonner l’absence de comportement (renforcer tout ce qui n’est pas le comportement inapproprié : une manière efficace de transformer des parents acariâtres en des parents agréables)

    « J’ai utilisé la méthode 7 pour changer la teneur de mes conversations téléphoniques avec ma mère… Ces conversations tournaient généralement autour de ses problèmes à elle. Je l’ai délibérément laissée se plaindre et laisser les pleurs s’éteindre (méthode 4) – ensuite, j’ai systématiquement renforcé tout ce qui n’était pas une plainte… en deux mois, la proportion de larmes et d’angoisse versus les rires et l’échange agréable s’est inversée ».

    Méthode 8 : changez la motivation (la plus respectueuse des approches).

    « Les fumeurs cessent de fumer quand leurs raisons de fumer n’existent plus ou quand la motivation à s’arrêter – la peur de la maladie par exemple – devient plus forte que les renforcements inhérents à la cigarette ».

    Voilà comment – et pourquoi – je dis souvent à mes élèves de clicker training avancés que connaître, reconnaître, maîtriser les lois de l’apprentissage, ça vous change une vie :-D

    http://www.magicclicker.ch/dont-shoot-the-dog/

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 13:28

    Il doit pas être traduit en français ? (ou je confond avec un autre livre ?)
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 13:44

    C'est pas Cynthia qui doit justement le traduire ? ( j'ai du voir ça sur facebook )

    dispo chez Animalin pour fin d'année il me semble .
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 13:46

    Tant mieux!

    Parce que la version anglaise, j'ai du mal!!!!!! Idem pour Culture Clash!!!!

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 14:01

    Tiens j'hésitais à le commander, j'attendrais la traduction du coup Wink
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 14:46

    PowerUser a écrit:
    Tant mieux!

    Parce que la version anglaise, j'ai du mal!!!!!! Idem pour Culture Clash!!!!


    Pourquoi tu as du mal ?
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 2 Déc 2015 - 15:08

    Je ne saurais dire...

    J'ai du mal à lire déjà (problème de concentration/attention) et je n'ai pas accroché au style je crois. Idem pour Culture Clash, j'ai du mal à m'y mettre.

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 17 Oct 2018 - 9:12

    http://educationcanine.forumactif.com/t1853-boutique-animalin

    MarieL a écrit:
    "Don't shoot the dog" de Karen Pryor est disponible en français chez animalin. Je crois que je vais bientôt passer commande u

    momobibi a écrit:
    Mais stock épuisé pour le moment !

    Kinya a écrit:
    Je suis en train de le lire Smile

    Il est très intéressant mais reste un peu vague .... et par moment c’est pas vraiment de l’éducation positive
    Mais je le conseille, sauf si on veut convaincre qn au sujet de l’éducation positive

    * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
    u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
    4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
    Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

    VOTER AU CONCOURS PHOTO AUTOMNALE céparlà !
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Mer 17 Oct 2018 - 9:40

    Aaaaaah, tiens, ce livre qui est dans ma bibliothèque et que... je vends à qui n'en veux!!!!!

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Jeu 29 Nov 2018 - 17:13

    J'ai commencé la lecture, je ne sais pas si ça va m'aider pour mon chien mais en tout cas ça va m'aider pour mon boulot de monitrice d'équitation !!

    Je prends conscience que mes bases de formations classiques sont en faite complètement infondées et branlantes... c'est bête de s'appuyer dessus, il faut que je revois ma façon de faire.
    Et il y a deux niveaux : l'apprentissage du geste juste des cavaliers ET faire en sorte que les cavaliers, quelque soit leur niveau, apprennent à leurs chevaux ou en tout cas ne leur apprennent pas involontairement à " "désobéir" ". Je n'appuie pas assez sur cette deuxième partie et à long terme, ça va être délétère sur le dressage de la cavalerie. Une heure de cours ça passe trop vite pour aborder tout ça !!
    Et puis il faut trouver la forme, autant pour les ados/adultes c'est relativement simple, j'aborde d'ailleurs déjà régulièrement le sujet avec eux. Autant pour les enfants avec leurs poneys il faut que je trouve les bonnes images ...
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Jeu 29 Nov 2018 - 18:18

    Power tu le vends toujours ?
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Ven 30 Nov 2018 - 8:29

    momobibi a écrit:
    Power tu le vends toujours ?

    Grave! = Oui!

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Ven 30 Nov 2018 - 8:31

    Quel est ton prix avec le port ?
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Ven 30 Nov 2018 - 8:38

    Je regarde ça ce week-end (pour les frais de port, faut que je le pèse) et je te dis!

    Je sais plus si j'ai précisé mais celui que j'ai est en anglais.

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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Ven 30 Nov 2018 - 11:35

    Ah mais naaaaaaaaaaaaaaan il me faut du français !!! Dépitée !!
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    MessageSujet: Re: Don't shoot the dog   Ven 30 Nov 2018 - 15:50

    Ah ben réglé alors! Surprised

    Tant pis!

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