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 Bagarre entre chiennes/femelles

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 3 Avr 2013 - 21:38

et comment tu as réagit ?
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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 3 Avr 2013 - 21:51

c'est la bagare de ce matin je me suis cassée parce que j'en ai marre et du coup elles se sont arrêtées toutes seules!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 3 Avr 2013 - 23:43

ah pardon ^^

Citation :
Mais ce matin Marge en marchant à mes côtés fixait Chaussette qui l'a remarqué et a foncé.
foncé sur marge c'est ca ?


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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 4 Avr 2013 - 7:39

De bagarre en bagarre, la bagarre est en train de devenir leur modèle de communication.
Avant c'était dans la maison, maintenant c'est dans le jardin et pendant la promenade.
La dernière erreur c'était il y a 15 jours, avec la comportementaliste, erreur ayant déclenchée une bagarre assez sévère sur la terrasse je crois bien.
Tu espérais que cette erreur de ta part était sans conséquence, tout en décrivant le changement d'attitude de Chaussette par rapport à Marge, avec de toute évidence de l'hostilité.
Elles communiquent, oui, mais dans l'hostilité, et tu n'en tires aucune conséquence, tu les mets en contact dans le jardin, sans tenir compte des signaux...
Prévisibles les nouvelles bagarres.
Chaque bagarre c'est 10, 20, 30 ou 100 pas en arrière. Chaque victoire c'est un pas en avant. Ce n'est pas ma vérité, c'est un constat.
Toi tu préfèrerais oublier la bagarre en question, mais qu'en est il des chiennes?
Erreur de ta part à l'origine, échec, donc séparation obligée. Cela t'embête de séparer, oui, mais qu'en pensent les chiennes? Elles n'ont de toute évidence aucune envie d'être ensemble. Elles cohabitent, à peine, et elles ne veulent pas vivre ensemble.
Tout le boulot ce n'est pas de les faire vivre ensemble mais de les faire cohabiter paisiblement ensemble. Pas de bagarre, donc apprentissages, pour les deux, à l'évitement. Chaque posture d'évitement de l'une ou de l'autre doit être très très chaudement félicitée, encouragée. Chaque posture de défi doit faire l'objet d'une intervention, "tu laisses", avec félicitation quand il y a écoute.
La barrière permet de mettre tout cela en place. C'est long.
La bagarre s'est arrêtée avec ton départ, tant mieux, mais qu'en sera t il la prochaine fois? C'est violent les bagarres de chiennes, et cela ne leur apprend rien d'autre qu'à se battre pour communiquer entre elles.
Après que tu soies un enjeu c'est évident.
Je, tu, nous, représentons des ressources pour nos chiens. Ressources alimentaires, ressources d'affection, ressources d'attention etc...
Pour une, des raisons que j'ignore, et qui tiennent à tes comportements, c'est évident, le partage des ressources n'est pas une idée admise.
Tu avais bien décrit précédemment les relations très différentes que tu avais avec les 2 chiennes, en voulant faire évoluer, progressivement la situation.
Je ne vois pas de raison de changer d'approche, sachant bien sûr qu'en une semaine ou 15 jours rien ne changera. C'est beaucoup plus long que cela bien évidemment.
Il n'y a pas de baguette magique pour effacer ce genre de difficulté relationnelle.
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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 4 Avr 2013 - 18:55

Salut marco28
je ne sais pas quoi écrire, la note est sévère mais juste. Aucune excuse de ma part en voulant m'expliquer un peu même si ce que je pensais faire était sans risque. Dans le jardin jamais de bagarre donc je ne me suis pas méfiée. Non je n'avais pas en tête la bagarre sur la terrasse. Dans le jardin il n'y a pas de passage de porte, etc. L'approche concernant les comportements ne change pas. Mais quelques fois je doute et je suis perdue donc j'agis en prenant des risques. Je ne peux m'empêcher de me poser 1000 questions à savoir si ce que je fais est bien pour le bien être des chiennes. A vouloir faire trop bien faire je fous tout en l'air. En l'état actuel des choses, les chiennes dorment toutes les deux la nuit dans le salon séparées par leur barrière. Si elle est du côté de Chaussette elle décide d'aller dormir dans la cage de Chaussette. Chaussette va sur le canapé et descend le matin. Je pense quand même que les choses se sont aggravées vu que Marge, hier, a provoqué Chaussette. Elle avait la longe et mon mari l'a à deux reprises éloignée de la barrière comme elle ne voulait rien savoir, il l'a mise dans la cuisine, elle s'est mise à pleurer mais il l'a ignorée. Chaussette s'est réfugiée sans sa cage. C'est très dur pour moi et pour elles bien sûr. Je m'emballe vite quand la situation est positive. Une prise de conscience est nécessaire et je crois vraiment que je suis en plein dedans avec le recul par rapport à cette énième bagarre et aussi en lisant ton post.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 11:44

margeetchaussette a écrit:
donc j'agis en prenant des risques.
C'est toi qui les prend ou les chiennes? Quel risque pour toi sur ton intégrité physique?
Je ne vois pas.
Ce qui me semble important pour des chiens c'est la cohérence des comportements du maître.
Là les chiens ont des repères fixes.
Pour la bagarre actuellement, tantôt tu sépares tantôt tu les laisses se débrouiller. Cohérence?
Pour la séparation tantôt tu sépares tantôt tu ne sépares pas? Cohérence?
C'est Chaussette qui charge, tu mets Marge en laisse et Chaussette en libre? Cohérence.
Marge et Chaussette derrière une barrière s'évitent, ne se regardent pas, se tournent le dos: ce ne sont pas des postures d'apaisement c'est clair. Donc dehors tu les mets en contact directement? Elles ont appris les postures d'apaisement? Elles en expriment? Tu as compris les signaux d'apaisement? Non, non et non. Cohérence du comportement du maître?
Je ne comprends rien, ton comportement n'est pas cohérent et je pense que tes chiennes n'y comprennent rien non plus.
Donc bagarre, re bagarre, rere....
Elles apprennent à se battre actuellement, et elles vont le faire de mieux en mieux je pense.
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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 15:29

Citation :
Pour la séparation tantôt tu sépares tantôt tu ne sépares pas? Cohérence?

Salut marco28 je ne comprend pas de quelle situation tu parles?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 16:24

pas tres cohérent ton message marco

sans rire, il doit manquer des phrases un peu plus construites poru que le message passe mieux.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 17:46



Citation :
Tu as compris les signaux d'apaisement?

Désolé marco28 je me permet de réagir quand Chaussette se détourne entièrement, de façon à offrir son dos et sa queue à Marge c'est un signe d'apaisement.
Tu as raison je ne suis pas une experte en signaux d'apaisement mais j'observe tous les jours mes chiennes et j'y comprend un peu quelque chose. Alors même si moi je merde, tout n'est pas à jeter à la poubelle.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 18:14

Je ne suis pas expert non plus, mais je me suis donné le temps d'apprendre à l'époque des bagarres en séparant les chiennes de telle sorte qu'elles soient en sécurité.
Donc barrière dans la maison, jardin tantôt l'une tantôt l'autre, promenade tantôt l'une tantôt l'autre. SEPAREES.
Pas tantôt elles sont ensemble et parfois elles sont séparées, non elles étaient séparées.
Pas de bagarre du coup, c'est physiquement impossible, elles sont séparées.
Elles n'apprennent pas à se battre.

Maintenant ce n'est que moi, ma "vérité": d'autres disent qu'il faut laisser les chiennes se battre. Je ne suis pas d'accord, je ne fais pas comme cela, mais chacun choisit.

Ceux qui pensent qu'il faut laisser les chiennes se battre laissent tout le temps les chiennes se battre.
Ceux qui pensent qu'il ne faut pas que les chiennes se battent séparent les chiennes tout le temps, en attendant de comprendre.
Chacune de ces attitudes est cohérente.
Maintenant tantôt on sépare, tantôt on ne sépare pas, tantôt on intervient tantôt on tourne le dos, ce ne sont pas des attitudes cohérentes.
On choisit une, des règles, provisoires éventuellement, et on s'y tient.
Du coup on est cohérent, et les chiens, progressivement, comprennent notre cohérence.
Progressivement ils s'y adaptent.
Si on change sans arrêt les règles il n'y a plus de cohérence et les chiens n'y comprennent rien.
Sinon je n'ai pas dit que tu n'y comprenais rien, mais je pense que tu n'as pas encore compris ce qui déclenche les bagarres. Pas encore.
Donc pourquoi prendre le risque de les mettre ensemble? Quel intérêt puisque tu n'as pas encore compris et pas de solution pratique à mettre en place?
Donc bagarre et re bagarre et re re....
Donc pour moi séparation, observations, comme tu fais, y compris sur tes postures à toi, Barraband l'expose très bien, vraiment, apaisement avec renforcement des "évitements" entre chiennes, réaction modérée sur les provocations dés lors qu'il y a barrière, s'occuper de chacune individuellement et rouler ainsi quelques semaines.
Dans un mois tu fais le point. Dans deux mois tu fais le point.
Deux mois sans bagarre ce serait un bon début.
Est ce que ce sera assez? Je n'en sais rien, tu verras bien comment toi, ta relation à tes chiennes, la communication entre elles aura évolué. Là tu décideras soit de continuer la séparation, un mois de plus, ou de faire un essai, en ayant bien réfléchi au dispositif de telle sorte qu'il n'y ait pas de bagarre.
Si tu fais une erreur, une bagarre, tout n'est pas à jeter à la poubelle mais 2 mois de séparation perdues. Tout à refaire.
C'est plus clair?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 18:23

Oui marco28 c'est très clair et très cohérent!
Citation :
apaisement avec renforcement des "évitements" entre chiennes, réaction modérée sur les provocations dés lors qu'il y a barrière, s'occuper de chacune individuellement et rouler ainsi quelques semaines.

par contre renforcement des évitements: cela veut dire que tu félicites la chienne qui par son comportement évite de regarder l'autre ou de l'approcher?
réaction modérée sur les provocations: prévenir la chienne et si elle ne change pas, la sortir du salon n'est pas une bonne solution?
s'occuper de chacune indiviudellement: c'est ce que je fais depuis juillet 2012

concernant Barraband y a t'il un post à lire?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 18:47

margeetchaussette a écrit:
par contre renforcement des évitements: cela veut dire que tu félicites la chienne qui par son comportement évite de regarder l'autre ou de l'approcher?
Je ne sais pas de quelle façon il faut procéder, je ne connais pas tes chiennes.
Un exemple chez moi; distribution d'os à moelle. Chacun a son os à moelle.
Chacun de mes chiens évite de s'approcher d'un autre à ce moment là. Chacun sait qu'il y a un risque et aucun ne cherche la bagarre. Quand un se déplace il fait un ou des détours pour ne pas inquiéter l'autre ou les autres, en détournant la tête. Attitude d'évitement, pas de conflit recherché.
Quelle est la posture, quelles sont les postures, les situations, pour tes chiennes, dans ton mode de vie, je n'en sais rien. A toi d'identifier les situations, les postures, et quant tu en tiens une tu félicites.
margeetchaussette a écrit:
réaction modérée sur les provocations: prévenir la chienne et si elle ne change pas, la sortir du salon n'est pas une bonne solution?
C'est toujours délicat via un écran de te répondre: parfois il faut intervenir, parfois pas.
En fait quand on intervient on donne de l'attention à ce que fait le chien. Une attention négative, mais une attention.Un chien est toujours content d'avoir notre attention. Donc il ne faut pas se faire piéger non plus.
Personnellement plutôt que de sortir le chien, je préfèrerais détourner son attention, le solliciter pour autre chose. Par exemple quand elle fixe du regard; lui demander de venir puis de s'asseoir. On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.
margeetchaussette a écrit:
s'occuper de chacune indiviudellement: c'est ce que je fais depuis juillet 2012
Donc continue
margeetchaussette a écrit:
concernant Barraband y a t'il un post à lire?
Pas d'idée précise, il y en a plein sur le forum en question. Chance est intéressante aussi, elle a vécu des situations de conflits entre ses chiens et compris beaucoup de choses sur ses postures, sur ses attitudes à elle.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 19:01

Citation :
On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.
C'est ce que j'ai fais quand Marge faisait le traîneau, pas de problème de glande anale, mais plutôt un "toc" selon le véto, dû à l'exitation (jeux par exemple), émotions, etc. en détournant son attention elle oublie de le faire. Maintenant c'est de plus en plus rare.
ok marco28 je ne voulais pas te faire sortir hors de tes gonds. Maintenant je vais faire en sorte d'arrêter les "conneries" qui n'ont pas de sens mais qui en ont eu sur le moment pour moi, de moins réfléchir et de foutre la paix aux chiennes. Une dernière question: jusqu'à présent les ballades sur terrain neutre se sont toujours bien déroulées, je vais attendre un peu mais je voudrais bien continuer à les faire. Qu'en penses-tu?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 21:53

petite précision baraband et chance sont des interlocuteurs du forum CL (du moins l'ancien, vu que le/s nouveau/x je n'y suis pas allée)

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 5 Avr 2013 - 22:57

Marco28 dit : cohérence.

C'est pourtant pas difficile ?

C O H É R E N C E

Ça signifie toujours le même ordre des choses sans jamais dévier pour structurer.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Sam 6 Avr 2013 - 5:06

margeetchaussette a écrit:
Citation :
On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.
C'est ce que j'ai fais quand Marge faisait le traîneau, pas de problème de glande anale, mais plutôt un "toc" selon le véto, dû à l'exitation (jeux par exemple), émotions, etc. en détournant son attention elle oublie de le faire.
C'est cela.
Moi, dés lors qu'il y a une barrière, je ne sortirai une chienne que si elle se jette sur la barrière.
La seule chose inadmissible c'est la bagarre.
Là encore, cohérence du maître et simplicité.
Pas 10, 20 ou 30 raisons d'intervenir en isolant une chienne, une raison, une seule, la bagarre.
Le chien peut comprendre, avec du temps, mais il ne comprendra pas si c'est trop compliqué.
Un regard de menace, un grognement, cela ne me gène pas. L'étape suivante, la charge, même derrière une barrière, là cela me gène, là j'interviens.
La bagarre c'est interdit.
margeetchaussette a écrit:
ok marco28 je ne voulais pas te faire sortir hors de tes gonds.
Tu as pourtant réussi, mais tu sais aussi que je défends toujours les chiens, alors tu étais prévenue.
margeetchaussette a écrit:
Maintenant je vais faire en sorte d'arrêter les "conneries" qui n'ont pas de sens mais qui en ont eu sur le moment pour moi, de moins réfléchir et de foutre la paix aux chiennes.
Ce n'est pas pour les chiennes que tu l'as fait mais pour toi, parce que celle que cette situation gonfle, c'est toi. C'est pour ton confort, pas pour le leur, que tu les mets en présence sans protection, sans sécurité. Les bagarres c'est ton échec, pas l'échec des chiennes, personne n'aime l'échec.
Tes chiennes sont cohérentes. Elles ont des comptes à régler, les traces de la dernière bagarre, ou de la bagarre avant, donc si tu les laisses ensemble, baston garantie actuellement.
Normal, la bagarre devient leur mode de communication et chaque bagarre renforce ce comportement.
Les chiennes sont cohérentes.
margeetchaussette a écrit:
Une dernière question: jusqu'à présent les ballades sur terrain neutre se sont toujours bien déroulées, je vais attendre un peu mais je voudrais bien continuer à les faire. Qu'en penses-tu?
Moi je ne prendrai pas ce risque actuellement.
En plus "ballade" en terrain neutre cela veut dire qu'il faut aller sur ce terrain neutre.
Comment tu fais pour les emmener toutes les deux sur un terrain neutre sans risquer de bagarre?
Le terrain neutre ce sera peut être intéressant dans un mois ou deux, pas maintenant.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Sam 6 Avr 2013 - 5:07

mitee a écrit:
petite précision baraband et chance sont des interlocuteurs du forum CL (du moins l'ancien, vu que le/s nouveau/x je n'y suis pas allée)
Oui c'est cela, mais aussi sur le nouveau forum en question.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Sam 6 Avr 2013 - 18:26

Je ne suis pas surprise que la situation soit de nouveau plus tendue entre Marge et Chaussette. Il leur faut du temps pour oublier cette fameuse bagarre.
Du temps, du temps et encore du temps. Je crois que vraiment tu veux aller trop vite. Malheureusement, ce n'est pas nous qui allons gérer la vitesse de leurs progrès, c'est uniquement elles.
On a choisi de les faire vivre ensemble, on doit les accompagner du mieux possible, en leur permettant d'apprendre à communiquer entre elles, et en évitant toute catastrophe, en les protégeant.

Marco, tu parlais de féliciter la chienne qui montre un bon comportement, signaux d'apaisement, qui s'éloigne, etc. C'est ce que je croyais faire... mais je me suis aperçue que sans doute, je ne félicitais pas au bon moment.
Exemple, Hurdy d'un côté de la baie vitrée, sa sœur de l'autre côté. L'une et l'autre ont tendance à se figer, si on n'est pas suffisamment réactifs pour anticiper, c'est charge bruyante contre la vitre!
J'ai cru bien faire en félicitant à plusieurs reprises Hurdy, qui se jetait contre la vitre, puis s'en écartait. Moi, je voulais récompenser le fait qu'elle s'éloigne, et en voyant qu'elle agissait de nouveau de cette façon, cela m'a fait réfléchir. Finalement, je pense que dans sa petite tête de chien, elle a cru que je félicitais son agression... Donc, pas facile de savoir ce que pense le chien, et si on n'est pas sûr de ce qu'on récompense, il vaut mieux s'abstenir. ..

Donc, depuis deux jours, on prend sur nous, on ne dit rien, on essaie de faire semblant de ne pas voir, et il semble que ce soit positif pour nos filles. Ce matin, juste un tout petit coup de gueule, éteint tout seul, on a juste eu le temps de se regarder et c'était déjà fini. Une en train de se coucher, l'autre qui s'éloigne dans le salon. On a fini notre café très cool...

Allez, courage, Margeetchaussette, évite tout accident, et va au rythme de tes chiennes, c'est elles qui te diront... tout doucement.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Dim 7 Avr 2013 - 6:44

Cerydwen a écrit:
Donc, pas facile de savoir ce que pense le chien, et si on n'est pas sûr de ce qu'on récompense, il vaut mieux s'abstenir. ..
Donc, depuis deux jours, on prend sur nous, on ne dit rien, on essaie de faire semblant de ne pas voir, et il semble que ce soit positif pour nos filles. Ce matin, juste un tout petit coup de gueule, éteint tout seul, on a juste eu le temps de se regarder et c'était déjà fini. Une en train de se coucher, l'autre qui s'éloigne dans le salon. On a fini notre café très cool...
On touche aux limites de l'écran, du clavier, dans l'appréciation d'une situation à travers ce que tu décris.
La charge contre la vitre peut induire 2 interprétations :
* une interprétation négative; en laissant faire cette charge, en n'intervenant pas, on laisse les chiennes s'auto renforcer dans des comportements que l'on veut éviter. Moins on intervient plus on renforce.
* une interprétation positive: ce n'est qu'un rituel d'intimidation, sans danger, momentané, un passage obligé. Plus on y accorde d'attention plus on renforce.
Les deux interprétations sont possibles je trouve, d'autant que dans ta situation la sécurité des chiennes pour leur intégrité physique est assurée. Les chiennes le savent d'ailleurs.
LA vérité, la "bonne" réaction, est dans l'appréciation que l'on a en situation réelle, pas via un écran et un clavier.
En plus ce qui est VRAI, comme réaction de notre part, est vrai maintenant, avec nos connaissances, notre capacité à communiquer à cet instant là, avec des chiens x, qui se sont battus pour des raisons x.
Cette réaction ne sera plus bonne avec des chiens y qui se sont battus pour d'autres raisons.
Ce genre de situation de conflit, complexe, nous apprend beaucoup à observer, à tâtonner dans les solutions, à être intuitif avec nos chiens, pas doctrinaire.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 8 Avr 2013 - 17:45

salut marco28 pour emmener les chiennes en ballade, je mets marge dans sa caisse de transport dans le coffre de la voiture et je met Chaussette sur la banquette arrière, attachée avec ceinture de sécurité. Une fois arrivée dans le champ, je libère Chaussette et lui donne l'ordre d'attendre, ensuite je libère Marge qui saute du coffre, et elles s'en vont en courant. Mais comme tu dis je vais attendre parce que j'ai promené Marge en laisse dans le quartier comme elle est peureuse, mon mari m'a accompagnée avec Chaussette il marchait loin devant moi, Chaussette était aussi en laisse. Marge suit Chaussette n'importe où. Une fois Chaussette a plongé dans une marre, Marge a suivi. Il a fallu aller les repêcher!
Donc il a été possible de faire ce petit tour de quartier, Chaussette était devant et ne s'est jamais retournée, elle a complètement ignoré Marge. Nous sommes rentrés l'un après l'autre pour ne pas stresser les chiennes.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 9 Avr 2013 - 21:37

Resalut rien ne va plus entre les chiennes. Marge ne cesse de vouloir choper Chaussette et de franchir la barrière par tous les moyens, monter sur le canapé, sur le fauteuil, etc. Rien ne la fait céder. Méthode douce, l'ignorer, sortir de la pièce, la longe rien n'y fait. Elle a même grogné sur mon mari tout à l'heure! Maintenant elle est dans la cuisine. Je crois que pour le moment on reprend tout à zéro c'est à dire on sépare 24 h/24 h pour calmer les esprits. Marge ne dort plus dans le salon mais retourne dans la cuisine pour la nuit.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 9 Avr 2013 - 22:50

peut être faut il réintégrer les cages ?

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 10 Avr 2013 - 7:43

Je ne comprends pas trop ce qui se passe, pourquoi Marge réagit comme cela, mais en attendant de comprendre une chose est sûre, ce comportement est inadmissible.
Moi je ne remettrai pas en place les cages, assez de changement permanent, perso j'isolerai complètement la "fautive". Dans la cuisine avec une barrière? Dans une chambre avec porte fermée? Peu importe, mais exclusion. Puis, après une heure, le temps que chacun se calme en tout cas, tentative nouvelle. Pas de changement? Exclusion. etc...
Pas de cri, pas d'empoignade, avec une longe, une laisse, sans violence, sans contact physique, sans un mot. Exclusion du groupe.
Le faire une fois, deux fois etc... constance, répétition, exclusion.
Après pour les jours suivants, il faut voir.
Est ce qu'en inversant la place de chaque chienne par rapport à la séparation Marge réagit de la même façon? A essayer, pas de risque à cela.
Mais vraiment dans le calme, autant qu'il est possible, exclusion de celle qui veut en découdre. De manière systématique. Le message envoyé par vous, sera à un moment ou un autre entendu. Marge est proche de vous elle n'aimera pas être séparée de vous, votre attention à son égard est son principal carburant, mais c'est à elle de réfléchir et de choisir.
En découdre avec Chaussette et perdre le contact avec vous ou garder le contact et ne plus en découdre? A Marge de réfléchir et de choisir, à vous de lui faire bien comprendre le choix qu'elle a à faire.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 15 Avr 2013 - 18:00

En fait Marge veut franchir la barrière lorsqu'elle est du "mauvais" côté pour elle. Elle veut être du côté où dort normalement Chaussette. Avant elle squattait sa cage maintenant elle squatte son panier. Je continue à mettre la longe et à surveiller. La dernière fois mon mari m'a appelé en me disant: Elle recommence. Alors je lui ai mis la longe sans rien dire et je me suis assise sur le canapé. Elle n'a pas osé bouger puis est venue se coucher à mes pieds. je l'ai détachée et elle a dormi. Le problème est que c'est très difficile de dire sans se planter que Marge fixe. Mais c'est vrai qu'elle a tendance à se planter au millieu de la barrière, s'asseoir et regarder sans bouger même si Chaussette lui tourne le dos.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 18 Avr 2013 - 21:29

Salut quelques nouvelles: depuis la dernière bagarre: promenade individuelle j'en profite pour moins parler aux chiennes, me cacher, ne pas donner d'ordres inutiles. Je laisse Marge rester au même endroit tant qu'elle en a envie. Je ne la force plus. Elle est peureuse et la forcer ne sert à rien depuis elle me suit sans être attachée et ne fait plus demi tour. Elle a tendance à faire toujours le même trajet mais se promène tranquillement c'est le principal, progressivement je change un peu le trajet. J'ai essayé de promener Chaussette avec une longe de 4 mètres et elle n'a pas tiré dès que la longe se tendait elle ralentissait.
A la maison on a modifié nos habitudes: je ne suis plus sur le dos des chiennes, je leur parle beaucoup moins, on ne prononce plus le nom des chiennes et quand j'en sors une ce n'est plus sous les yeux de l'autre. Dans le salon je ne parle plus, je chouchoute moins. Je profite pour faire des calins à l'extérieur. La situation est tendue Chaussette tourne toujours le dos à Marge, mais hier c'était Marge qui tournait le dos à Chaussette. On va reprendre la ballade sur terrain neutre avec les longes mais on a pas eu le temps encore. Chaussette ne veut pas rentrer si elle voit Marge alors on fait en sorte que Marge soit ailleurs à ce moment-là.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 19 Avr 2013 - 9:01

Smile petits progres, mais progres bien là Wink courage et bonne continuation.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 27 Mai 2013 - 18:07

Salut quelques nouvelles des chiennes. Elles sont toujours séparées. Mais le soir elles cohabitent dans le salon avec nous en étant séparées par une barrière.
Sur terrain neutre elles sont ensemble, ça se passe bien.
Elles sont capables de se regarder sans tension. Elles peuvent jouer chacune derrière la barrière sans que l'autre n'y prête attention. Chaussette ne voulait plus rentrer dans le salon en présence de Marge, maintenant c'est ok.
Les cages ont été supprimées. Les paniers ont fait place dans presque toutes les pièces.
Promenades individuelles pour les chiennes. Chaque promenade est différente en fonction de la chienne mais j'en profite à 100%.
Si Marge chevauche ou se traine le derrière je sors de la pièce ou l'ignore et ça fonctionne.
Par contre depuis la dernière bagarre je n'ai pas tenté de les laisser retourner dans le jardin ensemble. J'ai peur. On voulait essayer à deux, chacun avec une chienne en longe et chacun pénétrant dans le jardin par un endroit différent et voir ce qui se passe.
Par contre Chaussette à l'extérieur a peur des chiens. Je vous explique lors d'une rencontre avec une femelle bouledogue français comme elle, elle s'est sauvée. Elles sont senties la truffe et Chaussette a mis les bouts. J'ai eu l'impression qu'elle a réagi par peur. Je pensais retourner au club canin. A la maison il n'est plus possible de laisser Chaussette seule si il y a quelque chose sur la table de la salle à manger. Elle vole tout et le ramène dans son panier pour le déchiqueter. Nous l'avons surprise en pleine action la truffe dans une assiette sur la table. Je ne sais pas pourquoi elle fait ça. On pensait à de l'anxiété quand nous sommes absents mais elle le fait même quand nous sommes là.
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