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 Bagarre entre chiennes/femelles

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyMer 6 Nov 2013 - 18:29

Retour au post d'origine donc, et je ne suis pas d'accord non plus avec l'expérience.
C'est "pas de bagarre" ou c'est d"es fois on ne dit rien et des fois on dit quelque chose quand il y a bagarre."
Euh???
Si c'est "pas de bagarre" alors c'est "pas de bagarre". Petite bagarre tolérée, grande bagarre pas tolérée? Comment vous faîtes pour expliquer la nuance?
Plus elles se chicanent, plus elles prennent l'habitude de se bagarrer pour communiquer.
Petite bagarre, rancune, petite bagarre, plus de rancune encore et grosse bagarre assurée.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 8:52

On peut séparer les posts qui sont au "mauvais endroit" pour les replacer dans le post de marge et chaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:20

On peut, oui! Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 2176152401

Tu fais ou je fais?

Sinon, on peut aussi copier-coller les citations afin que les conseils donnés ici y restent pour d'autres personnes qui rencontreraient le même problème.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 Grumpy-cat-01Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpBagarre entre chiennes/femelles - Page 10 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsBagarre entre chiennes/femelles - Page 10 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:25

j'ai juste enlevé le truc sur le copain Wink

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:28

voilà ces posts là sont de retour au "bon endroit" Wink

pour les autres conseils comme il sont aussi valables pour l'autre sujet ... peut etre faire le copuier collé

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:39

OKI! Tu fais ou je fais? Very Happy

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:55

je te laisse faire sur ce coup là Very Happy

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 14:58

OK pour les copiages-collages! Surprised

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 15:22

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Le présent post est verrouillé jusqu'à sa mise à jour.

Merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyJeu 7 Nov 2013 - 15:22

Mode Modération ON

Le présent post est verrouillé jusqu'à sa mise à jour.

Merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:48

marco28 a écrit:
Moi ce que je constate entre mes chiennes c'est que chacune sait se faire respecter des autres chiennes, mais se faire respecter ce n'est pas se "faire obéir" par les autres.
Aucune des chiennes n'obéit, en tant que tel, à une autre. Je pense que l'obéissance entre chiens, chiennes, n'existe pas.
Après ce que j'observe aussi c'est que pour se faire respecter certaines en font plus que d'autres, et toutes ne se font pas respecter par les autres sur toutes les mêmes choses. Une chienne peut en pousser une autre pour passer par exemple, mais une des chiennes n'est pas bousculée (et pour cause elle est un peu susceptible), alors qu'une autre le sera régulièrement (elle est cool).
Ceci dit de temps en temps chacune des chiennes "provoque" le respect des autres par un truc tout simple, la gamelle. Régulièrement j'ai une chienne qui ne mange pas tout de suite sa gamelle, elle attend. Les autres mangent leur gamelle et elle attend. Les autres ont fini, commencent à lorgner sa gamelle, et elle attend encore, tout en "fixant" attentivement tout poilu qui regarderait un tant soit peu la gamelle encore pleine. L'échange de regard, de postures, entre les chiens est rapide et clair. Aucun ne va s'approcher, et au bout d'un temps la chienne va manger, lentement, sous le regard des autres. Aucun ne s'approchera. Ce qui semble important alors c'est que tous la "regardent" manger.
Chez moi en tout cas, désormais, sauf excitation, c'est par le regard, la posture, que chaque chien se fait "respecter" d'un autre. Il a fallu du temps pour une des chiennes, mais elle a fait des efforts et elle en fait encore.
Maintenant pas de hiérarchie fixe pour autant, au sens ou aucune des chiennes n'obéit à une autre, mais une des chiennes est respectée plus fréquemment que les autres au quotidien (elle doit être un peu plus à cheval sur la politesse, comme quelqu'un d'autre sur ce forum ...Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 4224397256 )
.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:52

marco28 a écrit:
Pour la cohabitation entre 2 chiennes, quand ça commence mal ça continue mal.
Une chose que je n'ai pas compris; une chienne dans l'enclos et une autre dans la buanderie. La buanderie c'est dans la maison? Si c'est le cas c'est donc une chienne proche de vous et une autre, "l'ancienne", dehors? Délicat pour "l'ancienne", délicat pour la "nouvelle".
Autre question; "bagarres" derrière le grillage de l'enclos. Donc une enfermée, "l'ancienne", et une autre en liberté sur le terrain, la "nouvelle"? J'ai bien compris la situation ou pas?
Si, et seulement si, j'ai bien compris, alors beaucoup d'erreurs dans la gestion de votre part, avec sans doute des "privilèges" à la "nouvelle", sans doute "inadmissibles" pour "l'ancienne".
Perso avec plusieurs chiens il y a quelques principes de base pour la définition des "privilèges", des ressources, sur la liberté de déplacement etc.. Si ce n'est pas anticipé c'est compliqué.
Concrètement si une chienne, l'ancienne, est dans un enclos, alors la nouvelle doit être dans un enclos. Si la nouvelle est dans la buanderie dans la maison, alors l'ancienne est aussi dans la maison etc...
Dans votre cas, comme elles veulent en découdre il faut séparer, donc soit chacune dans un enclos différent, soit chacune son tour dans l'enclos, en veillant à ce que l'ancienne ne se sente pas "remplacée" par la nouvelle.
Suggestions via écran et clavier hein.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:52

margeetchaussette a écrit:
Pour mémoire la méthode Joseph Ortega est ce la méthode traditionnelle utilisée dans les clubs canins?
Merci

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:53

PowerUser a écrit:
La "méthode naturelle" est une méthode mais aussi une marque déposée par Joseph Ortega qui est principalement utilisée dans les écoles du chiot de la plupart des clubs canins (avec quelques "ajustements" parfois) car il y a quelques années, JO intervenait à la CNEAC, instance de la SCC, pour former les moniteurs d'éducation canine (qui ne sont pas des éducateurs, terme réservé aux professionnels de l'éducation canine) des clubs canins affiliés SCC.

Je crois qu'il y a ensuite eu des bisbilles entre JO et la SCC mais la méthode et le nom sont restés très ancrés car cela a révolutionné l'éducation canine (c'était un début vais-je dire car les non-anglophones ne connaissait pas le Dr Dunbar qui est totalement ancré dans l'éducation canine positive et amicale!!! Very Happy).

La méthode naturelle n'est, pour moi, pas une méthode positive et amicale (mais on s'en approche, c'est déjà pas mal) comme le Clicker Training peut l'être (même s'il peut aussi être utilisé dans un esprit coercitif... ben voui, quand on vous dit que les humains sont tordus... c'est vrai!) car elle prône la hiérarchie, la mise sur le dos, etc... C'est un entre deux... Non pas entre l'éducation dite traditionnelle (coercitive donc) et l'approche positive et amicale mais entre ce que nous appelons le tradi-bonbon (coercition + friandises) et l'approche promut sur ce forum.

Nous avons quelques chaudes explications à ce propos sur quelques posts du forum Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 4224397256

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:53

margeetchaussette a écrit:
Je pose la question parce que si je clique sur le site mefc.fr/mefc/régions.php la première personne fait partie du réseau international Woodenpark (mention Spéciale) et formée aux Méthodes Naturelles et Comportement de Joseph ORTEGA. Ok je ne sais pas ce que c'est que le Woodenpark ça me rappelle que la première comportementaliste appelée chez moi en faisait partie aussi (méthode tradi. assis/couché/debout, dominant, etc.) donc je me demande bien si c'est à nouveau le même schéma qui s'opère ou ? Par contre la deuxième personne a un diplôme d'éducateur canin non de comportementaliste. Je précise que j'habite en Lorraine. Donc le bon choix?

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:53

PowerUser a écrit:
MargeetChaussette, tu recherches quelqu'un dans ton coin? Woodenmachin, on en parle pas trop ici. Le monsieur était inscrit ici il fut un temps il y a longtemps. J'ai déjà regardé son site à l'époque ou celui de ses diplômés qui suit toujours un peu la même trame et qui maintient dans le vague!

En gros, tu as l'impression qu'il s'agit d'une méthode mystique à ne dévoiler qu'aux élus. Dans la réalité, rien d'une approche positive et amicale. Du tradi-bonbon tout au plus. Après, il y a des pros qui ont suivi initialement une formation Woodenmachin et qui pensaient faire une formation positive et amicale et qui, une fois diplomés, se sont orientés vers d'autres formations et stages pour être vraiment en R+.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:54

margeetchaussette a écrit:
Salut non je ne cherche plus du tout ni dans mon coin ni ailleurs. J'ai été tellement déçue par l'incompétence de ces personnes que je ne veux plus en entendre parler mais je reste curieuse quand effectivement je lis un message relatif à une aide extérieure.

En ce qui concerne mes filles je passe mon temps à les observer, à essayer de comprendre même si je l'avoue je ne comprend pas toujours. Du genre: un jour les filles peuvent se voir le lendemain un coup d'œil suffit à mettre de l'huile sur le feu!

Alors la question du genre: étais-tu dans la même pièce que la chienne quand elle a foncé sur l'autre? Je réponds oui des fois et non des fois, avec ou sans moi ça ne change rien. Elles agissent de la même façon que ce soit avec moi ou avec mon mari.
Il nous arrive de faire en sorte qu'elles ne se voient plus du tout pendant quelques jours pour calmer les choses. Puis le calme revenu elles peuvent à nouveau se matter et se faire de beaux sourires! Je ne peux pas expliquer pourquoi.

Nous avons fait énormément d'efforts en ce qui concerne notre comportement, les habitudes sont prises depuis un sacré bout de temps. J'ai remarqué que je passais plus de temps avec Marge qu'avec Chaussette. Nous avons donc changé une chose dernièrement : le matin Marge est avec moi dans la cuisine, elle peut me suivre dans la salle de bain ou les chambres, Chaussette est dans le salon et peut seulement aller dans le bureau ou dehors. Marge mange à midi avec nous et une fois qu'elle a fini, elle va dans le salon dormir, et Chaussette nous rejoint pour manger à son tour.

Du coup les deux chiennes profitent de ma présence à midi. Je pense que c'est mieux pour Chaussette qui est très sensible. En ce qui concerne Chaussette une fois le calin terminé je lui dis: c'est fini. Elle comprend et s'en va. C'est mieux que de la voir attendre et me regarder sans cesse. Je pense que pour Chaussette les choses doivent être claires pour qu'elle ne stresse pas et ne me suive pas partout. Donc elle a droit à: tu attends je reviens, c'est fini, c'est bien, plus quelques autres petites choses qui servent pendant la promenade dans les bois (stop à distance, reste, demi-tour) et c'est tout.

A la maison on s'est fait une raison. Je pense sincèrement que Chaussette n'est pas capable d'accepter de partager avec un autre chien. Je comprend et je fais avec. Mes filles se voient tout le temps sauf la nuit pour dormir. Dehors les promenades se font avec les deux en même temps, et sur terrain neutre c'est le jeu. Donc la situation n'est pas si négative que ça. Et en plus je profite de tous les conseils ici sur ce forum; conseils qu'aucuns comportementaliste ou éducateur n'a su me donner.

Alors les Assis/Debout/Couché ce n'est définitivement plus pour nous! J'ai opté pour l'observation, la compréhension, la tolérance et le respect envers mes filles.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:54

marco28 a écrit:
J'ai eu aussi une période "bagarre entre chiennes", mais cela s'est stabilisé et tous mes chiens cohabitent.
La situation s'est stabilisée du fait qu'une des chiennes a "compris" que le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur. La rivalité est toujours là entre 2 de mes chiennes, mais sans rapport de force par la bagarre.
Cela tient sans doute au fait que j'ai 5 chiens, dont 4 chiennes, et qu'à chaque bagarre le groupe des chiennes a été solidaire, toutes contre une, toujours la même. J'ai été obligé de les séparer au quotidien, sur une longue période, puis j'ai procédé par étapes, progressivement etc..
Mon message, "pas de bagarre", est sans doute progressivement passé, mais surtout une des belligérantes a "compris", avec le temps, qu'elle avait en face d'elle une cohésion, un groupe.
Le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur.
Elle reste une chienne de rapport de force, c'est son caractère, mais elle a appris à composer.
Dans votre situation Margetchaussette c'est différent car c'est une contre une, avec un "résultat" de bagarre qui penche tantôt d'un côté tantôt de l'autre.
Je me dis parfois que si j'avais eu seulement 2 chiennes avec moi, le conflit ne se serait peut être jamais réglé. Hypothèse, interprétation, bien sûr, et ne surtout pas en tirer qu'il faut laisser les chiennes se battre.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:55

margeetchaussette a écrit:
Je suis d'accord Marco28 la situation entre 2 chiennes et un nombre supérieur à 2 est bien différente. Dans une meute de plus de 2 chiens il y a cohésion du groupe à l'encontre de la belligérante. Chez moi comme tu dis c'est 1 contre 1 et pas une ne cède. Tantôt l'une regarde même sans fixer (du moins je le pense parce que je l'observe mais éventuellement s'y prend pour faire en sorte que l'autre rue dans les brancards). Tantôt l'autre à fleur de peau réagit à la seconde. Ce matin Chaussette était dans la cuisine avec nous, elle aperçoit Marge dans le salon parce que la porte de la cuisine était restée entrouverte, il y avait un petit jour pas grand chose mais Chaussette a aperçu Marge et c'était foutu, elle a fait demi-tour et se dirigeait vers la porte, immédiatement nous l'avons rappelé en claquant des doigts gentiment et elle est revenue immédiatement, félicitations. Ok par la force des choses on réagit vite mais je n'arrive pas à lui faire passer cette habitude de foncer sur l'autre pour la bouffer. Chaussette comprend qu'elle a en face d'elle une rivale qui ne se laisse pas faire et qu'il faut éliminer à tout prix. Marge comprend et ne se laisse plus faire à force de se faire bouffer. Il 'y a pas d'autre chien pour faire comprendre à l'une ou à l'autre par le language canin autre chose que la bagarre. Chaussette réagit sur ses pulsions du moment, et c'est cela qui me fait penser qu'elle ne changera pas. Elle ne tremble plus, elle revient dès qu'on rappelle et du coup laisse tomber son envie de bouffer c'est un énorme progrès mais partager c'est autre chose qu'elle n'est pas capable pour le moment de faire.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:55

margeetchaussette a écrit:
Chaussette ne supporte pas Marge et ne la supportera jamais, je continue à chercher des idées ou des trucs qui rendront la vie de mes boubous plus facile même si elles sont séparées. Merci

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:56

margeetchaussette a écrit:
Chez nous aussi les chiennes se toisent et à longueur de journée si on leur laissait la possibilité de le faire. Ce qui provoque de la tension chez l'une comme chez l'autre et dégénère en bagarre. Elles se voient dans la maison mais plus 24 h sur 24.

A l'extérieur elles sont promenées ensemble en longe ou en liberté si ça déconne on les laisse se débrouiller. A la maison elles sont habituées maintenant aux règles instaurées.

La chienne sait que le changement de pièce se fait en patientant dans la salle de bains le temps que l'autre change de lieu. Nous n'avons qu'à ouvrir la porte de la salle de bain, libérer la chienne et celle-ci va automatiquement dedans. Puis nous rouvrons et la chienne va dans telle ou telle pièce. Y a pas d'accroc, les automatismes se sont faits. Je n'ai pas l'impression que mes filles vivent ces nouvelles règles négativement. Chacun y trouve son compte. On s'occupe de nos chiennes que ce soit dans une pièce ou dans l'autre.

Moi j'ai amené Chaussette dans notre maison sans demander l'avis de mon mari, Marge était déjà là. Il a été envisagé de donner Chaussette à quelqu'un qui saurait s'en occuper. Mais mon mari et mon fils sont intransigeants: les filles restent à la maison! Quelque fois je me sens coupable d'avoir agi comme cela. Mais maintenant Chaussette est là et même si ce n'est pas parfait j'assume. Ce n'est pas que du négatif, mes ballades avec Chaussette dans les bois, mes micro-promenades avec Marge, les câlins avec l'une ou l'autre: pour rien au monde je ne changerais. Elles sont chacune différentes, mais tellement gentille et affectueuse avec nous. En ce qui me concerne aucun des soi-disant éducateur ou comportementaliste ne m'a dit: faut se débarrasser d'une chienne! Ok ils n'y connaissaient pas grand chose et ça aurait été logique que ces personnes me le disent mais non ... Elles ne voyaient pas le problème de cette façon.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:56

margeetchaussette a écrit:
Je suis d'accord j'ai pour habitude de donner aux deux en même temps, même séparées, je me positionne près de la barrière et j'appelle les deux chiennes. Je donne à Chaussette en premier et la fois d'après je donne en premier à Marge. Je veux leur faire comprendre qu'à deux c'est possible, agréable et positif et que la tension n'existe plus. C'est très très long. C'est un travail à faire sur soi, sur les habitudes et sur le mental des chiennes. Pour les caresses je leur fais séparément. Trop de tension et de proximité. Mais pour les ballades et les friandises c'est ok.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:57

clotarn a écrit:
Bon, je mets mon grain de sel :
sur la vidéo 604, à la 19eme seconde à qui s'adressent les signaux d'apaisements ?

Ensuite, le "ça marchera jamais" ça me semble aussi un peu catégorique comme résultat d'analyse.

J'ai mis 3 mois à faire accepter ma jeune de 3 mois (donc 6 maintenant) à ma chienne de 8 ans, qui a déjà tenté de tuer un de nos jeune chiot de 4 mois (pour de vrai), il y a deux ans, elle qui mordait chaque fois qu'on lui sentait le derrière.

Je sais prévenir ça, même si ses signaux sont très ténus, donc je lui dis "même pas en rêve" doucement et ça le fait, j'ai toujours un oeil dessus, je suis pas maso non plus. u

Elle "envoie les dents" très rapidement, dès que quelque chose la dérange, c'est à dire un contact trop proche, sa zone de sécurité est passée de 30 mètres à 10cm, en 4 ans.

C'est beaucoup de boulot, quotidien, que je ne regrette pas du tout, je sais très bien que ce sont des chiens, donc je les surveille quand même tout le temps, amis avec plus de sérénité.

Je mets aussi une petite vidéo de la dernière balade entre trois de mes loulous, les deux adultes, ma chienne BA foncée et mon mâle BA gris de 7 ans (que j'ai depuis un an) et qui ne s'entendaient pas au début (l'an passé), mais alors pas du tout (très grosse bagarre), maintenant ils sont super potes, la petite schipperke qui vient de nous rejoindre n'a jamais eu de "prérogatives" par rapport aux anciens, même moins, et maintenant les deux filles sont copines comme cochon. Si la petite se fait bouler en jouant avec le gros, ma chienne va même faire la police anglaise, au lieu de jouer au policier américain.
J'espère que vous saisissez la nuance Wink

Voilà les derniers films des chiens qui ne s'entendaient absolument pas.





Si ça peut aider...

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:57

margeetchaussette a écrit:
Salut clotarn super les vidéos, j'ai lu ton commentaire cela veut donc dire que tu as su trouver le problème entre les chiennes et de ce fait agir en conséquence? Cela veut dire que les deux chiennes ensemble = passer son temps à surveiller? Je suppose qu'au début il a fallu être ferme, comment as tu agi? En voyant les vidéos on a du mal à croire que les chiennes ne pouvaient pas se sentir!
Merci

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:57

clotarn a écrit:
Oui, Marge au début juste quelques minutes, en disant à la petite de ne pas embêter la grande, surveillance de tous les instants, quelques minutes au début, puis de plus en plus, et pareil pour les deux adultes qui m'ont fait rationaliser les VRAIES bastons (des trous partout, utilisation d'un extincteur à Eau propulsée au bout de 2 minutes, je te jure que ça dure plus que 2 mn dans ta tête), au final, c'était bien sûr moi la fautive, je les prenait un par un au lieu de prendre les deux car ils avaient des activités différentes.
Du coup, MA solution, mais c'était celle du moment et ça a marché sur ces DEUX CHIENS, donc je ne généraliserai pas, ils viennent tous les deux (trois maintenant) dans ma voiture, même si l'un ne fait pas les activités de l'autre, pas grave, on a un moment détente spécial ensemble, quelle que soit l'activité (Ring pour l'un, chien visiteurs pour les 2 autre, ou Agility pour l'une et pas pour l'autre.
Ils viennent tous avec moi, séparés dans les varys, attendent sagement leur tour, ou pas.
Je veille à alterner les détentes ensemble, maintenant que je peux.
Pour les deux adultes, j'ai mis un an, pour la femelle adulte et le "chiot" 6 mois, la petite noire est exceptionnelle mais pénible avec les grands, elle les agace beaucoup mais a de très bons codes chiens.
Bon, j'ai aussi une chance, je suis à la retraite depuis 3 ans donc j'ai aussi du temps à leur consacrer, chacun leur tour et ensemble.
J'avoue qu'au début, j'étais multi taches... à regarder de tous les cotés et dire "tu laisses", Angie stp, Iolite arrête de faire chier untel, etc...
Pour mon gros problème résolu en une fois, lors de la baston, j'ai mis deux varies kennels dans ma voiture l'an passé et je suis partie 3 jours avec les deux (la boule au coeur, j'avoue) surveillance de tous les instants car ils se toisaient pas sympa, mais au final voilà.
Concernant le temps, ben souvent c'est juste 5 à 10 mn par jour chacun seul, et la balade ensemble dure plus longtemps, mais c'est détente.
J'avoue être privilégiée, ici, j'ai 16 hectares clôturés, avec de multiples animaux et mon école d'éducation canine est sur le terrain, j'en profite donc pour nos titous et autres animaux, j'ai un lapins et deux coqs éduqués ici, dont un coq qui me sert de "poulet régulateur" avec les chiots chez moi en éducation canine, car il n'a pas de crainte des chiens ni d'autres animaux et ne fuit pas devant eux.
Maintenant, je te dis ce que je fais, ce n'est pas UNE façon unique de faire, c'en est une par rapport aux chiens que j'ai dans les mains et par rapport à ma propre sensibilité.
Je ne fais pas une généralité de ça, mais ici ça a fonctionné, alors si je partage c'est pour ça, pour donner des pistes de travail.
Je n'ai pas abouti à ça en une semaine avec ma femelle, j'ai travaillé sur plusieurs années, du mieux que j'ai pu, mais voilà le résultat, dont je suis fière, elle est chien visiteur, chienne régulatrice et s'entend avec les autres chiens, et avec les miens s'ils n'approchent pas à plus de 10cm de sa vulve...
Alors, si ça peut aider, ben, ce sera ma goutte d'eau dans l'océan d'incompréhension de la psychologie canine actuelle, juste une goutte d'eau, si elle aide, tant mieux.
Amitiés.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:57

margeetchaussette a écrit:
Chez moi le plus dur à comprendre c'est de savoir pourquoi en 2 secondes ça dégénère alors que ces 2 secondes avant c'était calme.
Récemment nous avons encore modifié notre comportement (même au bout d'1 an passé!): lorsqu'une des chiennes se place derrière la barrière du salon pour voir ce qui se passe dans le reste de la maison, j'évite de sortir de la cuisine qui est juste en face accompagné de l'autre chienne. Donc je vérifie d'abord et ensuite je sors. La chienne est tenue de rester dans la cuisine sans me suivre.
Je pensais que cela n'avait pas d'importance mais à la maison nous avons remarqué que la chienne que ce soit Marge ou Chaussette n'était plus aussi détendue et du coup avait tendance à fixer pour Chaussette et à "se gonfler" pour Marge (debout, avec le poitrail ressorti, immobile, les oreilles horizontales) et comme c'est un bouledogue anglais, les caricatures que l'on peut voir dans les dessins animés ne sont pas fausses! On a mis le temps à remarquer c'était vraiment, je ne trouve pas les mots, un détail de pacotille. Mais moi et mon mari on sentait le malaise. Je pense aussi qu'avec le temps maintenant on arrive à sentir les choses, notamment la tension qui règne suivant notre comportement à nous. Donc maintenant je prend mes précautions et ça va, du coup la chienne qui est dans le salon n'est plus systématiquement là. En fait c'était de la surveillance pas de la curiosité.
Encore un autre problème: sur terrain neutre elles se sont déjà crêpé le chignon! Sans se mêler de leurs histoires nous avons retrouvé Marge sur le dos avec les 4 pattes en l'air, immobile, et Chaussette du côté contre elle qui la regardait, puis elle est partie. Nous avons laissé faire, elles avaient des choses à se dire- Mais maintenant à chaque sortie, ça "dégénère" elles ne jouent plus mais règlent leurs comptes, Marge qui s'immobilise parce qu'elle veut jouer, Chaussette qui stoppe nette et fixe puis fonce sur Marge qui reste immobile, Chaussette est debout sur les pattes arrière et a les pattes avant sur la tête de Marge. Comme rien ne se passe Chaussette s'en va. Puis rebelotte, mais ce coup-ci pareil on sent la tension monter, moi je dis à mon mari "Ca va chauffer"! Je vois Chaussette à gauche et Marge à droite qui se foncent dessus. Je met mes bras à l'horizontale et m'immobilise ce qui stoppe net les chiennes qui me regardent, je donne l'ordre aux chiennes de rester. Je marche à pas chassé très lent vers Marge qui recule, Chaussette reste, je m'éloigne de plus en plus avec Marge qui recule toujours. Mon mari s'approche de Chaussette et l'appelle, elle y va. Ouf!!!! On met en longe et on continue la ballade tranquille. Mais je me demande si j'ai bien fait, j'aurais peut-être dû laisser faire. Mais je me dis qu'à chaque sortie ça va être la baston (baston gentille bien sûr)? Ou dois je intervenir pour leur faire comprendre que je décide.
Là-dessus je suis paumée ...

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Bagarre entre chiennes/femelles - Page 10 EmptyLun 2 Déc 2013 - 11:58

clotarn a écrit:
Ben, elles instaurent leurs codes à elles.
Vous surveillez, vous voyez, c'est ça la rêgle, savoir voir, certaines fois c'est épuisant, j'en conviens mais vous apprenez.
Après, vous seuls arriverez à demander ce qui vous va à vous ou pas.
C'est aussi une règle du jeu.
2 secondes, lol, ça va ça laisse de la marge, ma "pétasse" (c'est gentil hein), elle me laisse bien moins pour réagir, environ le même temps que la voiture qui freine à un mètre devant toi... c'est dire mais "c'est le jeu" si je puis m'exprimer ainsi.
Vous y arrivez très bien, continuez !

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