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 Bagarre entre chiennes/femelles

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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 5 Nov 2013 - 17:52

merci marco28 je n'y au pas pensé mais on pourrait dans la maison se promener en laisse ou en longe de longueur raisonnable pour voir. C'est sûr qu'elles ne vont pas comprendre pourquoi on les attache dans la maison ça va peut être les stresser un peu mais en gérant tranquillement elles sentiront que y a pas de problème. Je me rappelle que nous avions essayé les longes dans la maison mais ça n'a pas du tout fonctionné elles ne pensaient qu'à se détacher et à foncer sur l'autre. Pas prêtes, je pense.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 5 Nov 2013 - 22:47

si tu pense que ca peut les perturber d'etre attachées dedans, commence à les attacher dedans sans vouloir les mettre ensemble Wink
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 7:53

mitee a écrit:
si tu pense que ca peut les perturber d'etre attachées dedans, commence à les attacher dedans sans vouloir les mettre ensemble Wink
Bonne idée
Sinon j'attachais la laisse à ma taille; je ne promenais pas la chienne dans la maison, je lui demandais de rester avec moi.
Au début ce qu'il fallait gérer c'était mon stress. C'est contagieux le stress, donc je stressais les chiennes. Du coup courte durée. Progressivement j'ai pris confiance, les chiennes aussi.
Je pense qu'en procédant ainsi, en séparant, en limitant les déplacements (laisse), en restant observateur et calme dans mes réactions (moi c'était "pas de bagarre" en cas de tension), j'ai fait passer un message: "vous devez vivre ensemble sans bagarre, vous n'avez pas le choix; si vous ne le faites pas, alors controle des déplacements, si vous le faîtes alors liberté de déplacement".
Message compliqué à transmettre bien évidemment.
J'ai quand même eu une bagarre en 2 ans, mais une seule.
Les 2 chiennes chez moi se tolèrent, mais parfois il y a accumulation. Il faut sentir cela, la tension qui monte, séparer à nouveau, limiter la liberté de déplacement, rappeler la règle de vie non négociable, "pas de bagarre", et ça repart. Mais observation toujours, pour "sentir" l'état de la relation entre les 2.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 11:07

Citation :
Juste après la bagarre, essayez de reprendre sur une note positive, prenez une balle et allez jouer un peu plus loin avec votre chien. Changez lui les idées mais ne rentrez pas chez vous sur une mauvaise impression.
y a juste ca qui ne me plait pas : si l'autre chien est encore "trop pres" ca peut repartir en bagarre Very Happy mais l'article est tres bien fait.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 11:21

Oui, j'éviterais aussi l'utilisation de ressources type jouet (qui risquent d'exciter en plus) ou de type nourriture.

Chez moi, après une altercation, les chiens ont le droit à un "C'est tout! On y va! En avant!" pour les autoriser à repartir fureter et faire les trucs qui leur plaisent

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 15:18

Ce matin petit clash entre chiennes. Un ami est venu avec son chien, il nous propose de sortir les chiens tous ensemble dans le jardin. On prévient que ça risque de se bastonner. Les chiens se connaissent, le troisième est un mâle super calme. On lui dit ok mais nous on s'en va. Il s'occupe seul de gérer. Cet ami nous passe un coup de fil pour nous rendre compte de la situation: baston. Mais pas plus de détail. Constat en rentrant: Marge a une petite coupure sur le bord de l'oreille. Chaussette a une petite égratignure sur le bord de la mâchoire inférieure. Des petits bobos. Donc même sans notre présence il y a baston. Première impression de notre ami: Chaussette a très peur de Marge. Ma première impression au début des bagarres: Chaussette a peur de Marge. Maintenant il s'agit de remettre Chaussette en confiance, lui montrer que Marge est pacifique. Du boulot en perspective mais je pense qu'il va falloir les mettre ensemble sous contrôle pour les obliger à se tolérer et à faire comprendre à Chaussette que tout va bien.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 15:47

Euh, je ne comprends pas l'intérêt d'avoir laissé le copain gérer seul une situation qui n'est pas celle habituelle...

NB: il est dommage d'avoir fait une digression de ton problème sur ce post au lieu d'avoir continué à compléter le tien, je trouve.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 17:21

PowerUser je suis désolée je ne voulais pas polluer le poste, je m'en rend compte seulement maintenant! Avoir laissé les chiennes avec cet ami ne me parait pas déraisonnable, elles le connaissent bien, et puis ça m'a permis de voir que la bagarre a lieu sans notre présence. Que ce soit Marge ou Chaussette, chaque matin l'une ou l'autre est dans le jardin en compagnie de Dundee. Il rentre dans la maison sans que cela pose problème aux filles. Le fait d'avoir un avis extérieur me permet de voir si mon jugement est juste.
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MessageSujet: temporaire   Mer 6 Nov 2013 - 18:17

Oh non, tu n'as pas pollué je pense mais ce serait dommage de perdre le fil des progrès sur ton post vu tout ce que tu as dis et tout ce qui t'a été répondu

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que même en dehors de votre présence il y a eu bagarre parce que la situation que tu as évoqué n'était pas représentative (pas la même personne et il y avait un chien en plus).

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 6 Nov 2013 - 18:29

Retour au post d'origine donc, et je ne suis pas d'accord non plus avec l'expérience.
C'est "pas de bagarre" ou c'est d"es fois on ne dit rien et des fois on dit quelque chose quand il y a bagarre."
Euh???
Si c'est "pas de bagarre" alors c'est "pas de bagarre". Petite bagarre tolérée, grande bagarre pas tolérée? Comment vous faîtes pour expliquer la nuance?
Plus elles se chicanent, plus elles prennent l'habitude de se bagarrer pour communiquer.
Petite bagarre, rancune, petite bagarre, plus de rancune encore et grosse bagarre assurée.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 8:52

On peut séparer les posts qui sont au "mauvais endroit" pour les replacer dans le post de marge et chaussette

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:20

On peut, oui!

Tu fais ou je fais?

Sinon, on peut aussi copier-coller les citations afin que les conseils donnés ici y restent pour d'autres personnes qui rencontreraient le même problème.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:25

j'ai juste enlevé le truc sur le copain Wink

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:28

voilà ces posts là sont de retour au "bon endroit" Wink

pour les autres conseils comme il sont aussi valables pour l'autre sujet ... peut etre faire le copuier collé

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:39

OKI! Tu fais ou je fais? Very Happy

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:55

je te laisse faire sur ce coup là Very Happy

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 14:58

OK pour les copiages-collages! Surprised

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 15:22

Mode Modération ON

Le présent post est verrouillé jusqu'à sa mise à jour.

Merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 7 Nov 2013 - 15:22

Mode Modération ON

Le présent post est verrouillé jusqu'à sa mise à jour.

Merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:48

marco28 a écrit:
Moi ce que je constate entre mes chiennes c'est que chacune sait se faire respecter des autres chiennes, mais se faire respecter ce n'est pas se "faire obéir" par les autres.
Aucune des chiennes n'obéit, en tant que tel, à une autre. Je pense que l'obéissance entre chiens, chiennes, n'existe pas.
Après ce que j'observe aussi c'est que pour se faire respecter certaines en font plus que d'autres, et toutes ne se font pas respecter par les autres sur toutes les mêmes choses. Une chienne peut en pousser une autre pour passer par exemple, mais une des chiennes n'est pas bousculée (et pour cause elle est un peu susceptible), alors qu'une autre le sera régulièrement (elle est cool).
Ceci dit de temps en temps chacune des chiennes "provoque" le respect des autres par un truc tout simple, la gamelle. Régulièrement j'ai une chienne qui ne mange pas tout de suite sa gamelle, elle attend. Les autres mangent leur gamelle et elle attend. Les autres ont fini, commencent à lorgner sa gamelle, et elle attend encore, tout en "fixant" attentivement tout poilu qui regarderait un tant soit peu la gamelle encore pleine. L'échange de regard, de postures, entre les chiens est rapide et clair. Aucun ne va s'approcher, et au bout d'un temps la chienne va manger, lentement, sous le regard des autres. Aucun ne s'approchera. Ce qui semble important alors c'est que tous la "regardent" manger.
Chez moi en tout cas, désormais, sauf excitation, c'est par le regard, la posture, que chaque chien se fait "respecter" d'un autre. Il a fallu du temps pour une des chiennes, mais elle a fait des efforts et elle en fait encore.
Maintenant pas de hiérarchie fixe pour autant, au sens ou aucune des chiennes n'obéit à une autre, mais une des chiennes est respectée plus fréquemment que les autres au quotidien (elle doit être un peu plus à cheval sur la politesse, comme quelqu'un d'autre sur ce forum ... )
.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:52

marco28 a écrit:
Pour la cohabitation entre 2 chiennes, quand ça commence mal ça continue mal.
Une chose que je n'ai pas compris; une chienne dans l'enclos et une autre dans la buanderie. La buanderie c'est dans la maison? Si c'est le cas c'est donc une chienne proche de vous et une autre, "l'ancienne", dehors? Délicat pour "l'ancienne", délicat pour la "nouvelle".
Autre question; "bagarres" derrière le grillage de l'enclos. Donc une enfermée, "l'ancienne", et une autre en liberté sur le terrain, la "nouvelle"? J'ai bien compris la situation ou pas?
Si, et seulement si, j'ai bien compris, alors beaucoup d'erreurs dans la gestion de votre part, avec sans doute des "privilèges" à la "nouvelle", sans doute "inadmissibles" pour "l'ancienne".
Perso avec plusieurs chiens il y a quelques principes de base pour la définition des "privilèges", des ressources, sur la liberté de déplacement etc.. Si ce n'est pas anticipé c'est compliqué.
Concrètement si une chienne, l'ancienne, est dans un enclos, alors la nouvelle doit être dans un enclos. Si la nouvelle est dans la buanderie dans la maison, alors l'ancienne est aussi dans la maison etc...
Dans votre cas, comme elles veulent en découdre il faut séparer, donc soit chacune dans un enclos différent, soit chacune son tour dans l'enclos, en veillant à ce que l'ancienne ne se sente pas "remplacée" par la nouvelle.
Suggestions via écran et clavier hein.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:52

margeetchaussette a écrit:
Pour mémoire la méthode Joseph Ortega est ce la méthode traditionnelle utilisée dans les clubs canins?
Merci

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:53

PowerUser a écrit:
La "méthode naturelle" est une méthode mais aussi une marque déposée par Joseph Ortega qui est principalement utilisée dans les écoles du chiot de la plupart des clubs canins (avec quelques "ajustements" parfois) car il y a quelques années, JO intervenait à la CNEAC, instance de la SCC, pour former les moniteurs d'éducation canine (qui ne sont pas des éducateurs, terme réservé aux professionnels de l'éducation canine) des clubs canins affiliés SCC.

Je crois qu'il y a ensuite eu des bisbilles entre JO et la SCC mais la méthode et le nom sont restés très ancrés car cela a révolutionné l'éducation canine (c'était un début vais-je dire car les non-anglophones ne connaissait pas le Dr Dunbar qui est totalement ancré dans l'éducation canine positive et amicale!!! Very Happy).

La méthode naturelle n'est, pour moi, pas une méthode positive et amicale (mais on s'en approche, c'est déjà pas mal) comme le Clicker Training peut l'être (même s'il peut aussi être utilisé dans un esprit coercitif... ben voui, quand on vous dit que les humains sont tordus... c'est vrai!) car elle prône la hiérarchie, la mise sur le dos, etc... C'est un entre deux... Non pas entre l'éducation dite traditionnelle (coercitive donc) et l'approche positive et amicale mais entre ce que nous appelons le tradi-bonbon (coercition + friandises) et l'approche promut sur ce forum.

Nous avons quelques chaudes explications à ce propos sur quelques posts du forum

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:53

margeetchaussette a écrit:
Je pose la question parce que si je clique sur le site mefc.fr/mefc/régions.php la première personne fait partie du réseau international Woodenpark (mention Spéciale) et formée aux Méthodes Naturelles et Comportement de Joseph ORTEGA. Ok je ne sais pas ce que c'est que le Woodenpark ça me rappelle que la première comportementaliste appelée chez moi en faisait partie aussi (méthode tradi. assis/couché/debout, dominant, etc.) donc je me demande bien si c'est à nouveau le même schéma qui s'opère ou ? Par contre la deuxième personne a un diplôme d'éducateur canin non de comportementaliste. Je précise que j'habite en Lorraine. Donc le bon choix?

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:53

PowerUser a écrit:
MargeetChaussette, tu recherches quelqu'un dans ton coin? Woodenmachin, on en parle pas trop ici. Le monsieur était inscrit ici il fut un temps il y a longtemps. J'ai déjà regardé son site à l'époque ou celui de ses diplômés qui suit toujours un peu la même trame et qui maintient dans le vague!

En gros, tu as l'impression qu'il s'agit d'une méthode mystique à ne dévoiler qu'aux élus. Dans la réalité, rien d'une approche positive et amicale. Du tradi-bonbon tout au plus. Après, il y a des pros qui ont suivi initialement une formation Woodenmachin et qui pensaient faire une formation positive et amicale et qui, une fois diplomés, se sont orientés vers d'autres formations et stages pour être vraiment en R+.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:54

margeetchaussette a écrit:
Salut non je ne cherche plus du tout ni dans mon coin ni ailleurs. J'ai été tellement déçue par l'incompétence de ces personnes que je ne veux plus en entendre parler mais je reste curieuse quand effectivement je lis un message relatif à une aide extérieure.

En ce qui concerne mes filles je passe mon temps à les observer, à essayer de comprendre même si je l'avoue je ne comprend pas toujours. Du genre: un jour les filles peuvent se voir le lendemain un coup d'œil suffit à mettre de l'huile sur le feu!

Alors la question du genre: étais-tu dans la même pièce que la chienne quand elle a foncé sur l'autre? Je réponds oui des fois et non des fois, avec ou sans moi ça ne change rien. Elles agissent de la même façon que ce soit avec moi ou avec mon mari.
Il nous arrive de faire en sorte qu'elles ne se voient plus du tout pendant quelques jours pour calmer les choses. Puis le calme revenu elles peuvent à nouveau se matter et se faire de beaux sourires! Je ne peux pas expliquer pourquoi.

Nous avons fait énormément d'efforts en ce qui concerne notre comportement, les habitudes sont prises depuis un sacré bout de temps. J'ai remarqué que je passais plus de temps avec Marge qu'avec Chaussette. Nous avons donc changé une chose dernièrement : le matin Marge est avec moi dans la cuisine, elle peut me suivre dans la salle de bain ou les chambres, Chaussette est dans le salon et peut seulement aller dans le bureau ou dehors. Marge mange à midi avec nous et une fois qu'elle a fini, elle va dans le salon dormir, et Chaussette nous rejoint pour manger à son tour.

Du coup les deux chiennes profitent de ma présence à midi. Je pense que c'est mieux pour Chaussette qui est très sensible. En ce qui concerne Chaussette une fois le calin terminé je lui dis: c'est fini. Elle comprend et s'en va. C'est mieux que de la voir attendre et me regarder sans cesse. Je pense que pour Chaussette les choses doivent être claires pour qu'elle ne stresse pas et ne me suive pas partout. Donc elle a droit à: tu attends je reviens, c'est fini, c'est bien, plus quelques autres petites choses qui servent pendant la promenade dans les bois (stop à distance, reste, demi-tour) et c'est tout.

A la maison on s'est fait une raison. Je pense sincèrement que Chaussette n'est pas capable d'accepter de partager avec un autre chien. Je comprend et je fais avec. Mes filles se voient tout le temps sauf la nuit pour dormir. Dehors les promenades se font avec les deux en même temps, et sur terrain neutre c'est le jeu. Donc la situation n'est pas si négative que ça. Et en plus je profite de tous les conseils ici sur ce forum; conseils qu'aucuns comportementaliste ou éducateur n'a su me donner.

Alors les Assis/Debout/Couché ce n'est définitivement plus pour nous! J'ai opté pour l'observation, la compréhension, la tolérance et le respect envers mes filles.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Lun 2 Déc 2013 - 11:54

marco28 a écrit:
J'ai eu aussi une période "bagarre entre chiennes", mais cela s'est stabilisé et tous mes chiens cohabitent.
La situation s'est stabilisée du fait qu'une des chiennes a "compris" que le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur. La rivalité est toujours là entre 2 de mes chiennes, mais sans rapport de force par la bagarre.
Cela tient sans doute au fait que j'ai 5 chiens, dont 4 chiennes, et qu'à chaque bagarre le groupe des chiennes a été solidaire, toutes contre une, toujours la même. J'ai été obligé de les séparer au quotidien, sur une longue période, puis j'ai procédé par étapes, progressivement etc..
Mon message, "pas de bagarre", est sans doute progressivement passé, mais surtout une des belligérantes a "compris", avec le temps, qu'elle avait en face d'elle une cohésion, un groupe.
Le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur.
Elle reste une chienne de rapport de force, c'est son caractère, mais elle a appris à composer.
Dans votre situation Margetchaussette c'est différent car c'est une contre une, avec un "résultat" de bagarre qui penche tantôt d'un côté tantôt de l'autre.
Je me dis parfois que si j'avais eu seulement 2 chiennes avec moi, le conflit ne se serait peut être jamais réglé. Hypothèse, interprétation, bien sûr, et ne surtout pas en tirer qu'il faut laisser les chiennes se battre.

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Bagarre entre chiennes/femelles
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