Bagarre entre chiennes/femelles

c'est pour ca que je parlais de cumuler les "personnes en ayant besoin" ca limite les frais, ou alors profiter d'un séminaire ici ou là ou quelqu'un intervient.
ou encore poser des vacances pour aller voir la personne.

parfois (mais dans ce cas j'ai un doute) l'appel téléphonique peut bien aider.

A la lecture du sujet ce qui me frappe c'est... votre stress Sandra. Le stress est contagieux.
Cette question a été évoqué dans le sujet cité par Power de Margetchaussette.
La première chose c'est donc d'apprendre à gérer votre stress. Pas à le cacher, à le gérer par rapport à vos chiens. Tant que vous serez dans ce stress même pas la peine d'essayer de les laisser ensemble.
Ensuite ce qui apparaît c'est que vous ne savez pas comprendre les réactions de vos chiens; grognements? Postures? Vous n'en avez pas la compréhension.

Pourquoi ne pas lire, et en tirer des questions, le sujet cité par Power, Margetchaussette.
Dans ce sujet, assez long il est vrai, il est notamment indiqué, pas de jeux, pas d'excitation en fait, pas de laisse mais pourquoi pas une longe etc etc...
Quand vous faîtes un essai de rencontre, vous jouez avec une balle, vous mettez en laisse, vous faîtes cela dans le jardin etc etc... en fait vous ne tenez absolument pas compte de ce qui a été conseillé, testé, mis en place, par Margetchaussette.

Donc que dire? Pas d'urgence, pas de pression inutile, pas de stress, ou limité, bien lire le sujet en question et nous poser des questions au besoin. En attendant pas d'évolution possible, donc laisser vos chiens séparés.
Mon impression c'est que vos chiens peuvent peut être cohabiter mais vous, vous n'êtes pas prête à cela.

Educateur, comportementaliste, pourquoi pas, mais c'est vous qui avez décidé de créer cette situation de cohabitation, donc c'est la balle est avant tout sur vous. Un éducateur, un comportementaliste, peuvent vous aider ou.. aggraver le problème. Là encore le témoignage de Margetchaussette est instructif.
Vous aider à comprendre, éventuellement, via écran et clavier, avec des limites, mais faire à votre place personne ne le pourra.

Perso, la compo n'est venue qu'une fois (mais j'avais déjà un bagage de connaissances quand elle est arrivée) car il n'était pas question de prendre des cours d'éducation donc pas X séances à prévoir, il s'agissait d'une séance de comportementalisme. La compo' a fait 3 autres visites dans le coin (division des frais kilométriques). Pour info, je vis seule, j'ai un tout pitit salaire mais j'ai fais ce qui m'a semblé nécessaire pour moi et mes deux chiens quitte à rogner pendant 2 mois sur mon budget alimentaire!

A la base, j'avais fais un rapport détaillé des problèmes. Quand la compo est arrivée, elle savait déjà de quoi il s'agissait, on est rentré direct dans le vif du sujet.

Aucun regret à part celui de ne pas l'avoir faite venir plus tôt quand Oscar n'était qu'un chiot à peine arrivé à la maison.

Pour le reste, il m'a fallut du temps, prendre du recul, savoir me faire discrète dans les interactions entre mes chiens.

Salut non je ne cherche plus  du tout ni dans mon coin ni ailleurs. J'ai été tellement déçue par l'incompétence de ces personnes que je ne veux plus en entendre parler mais je reste curieuse quand effectivement je lis un message relatif à une aide extérieure.

En ce qui concerne mes filles je passe mon temps à les observer, à essayer de comprendre même si je l'avoue je ne comprend pas toujours. Du genre: un jour les filles peuvent se voir le lendemain un coup d'œil suffit à mettre de l'huile sur le feu!

Alors la question du genre: étais-tu dans la même pièce que la chienne quand elle a foncé sur l'autre? Je réponds oui  des fois et non des fois, avec ou sans  moi ça ne change rien. Elles agissent de la même façon que ce soit avec moi ou avec mon mari.
Il nous arrive de faire en sorte qu'elles ne se voient plus du tout pendant quelques jours pour calmer les choses. Puis le calme revenu elles peuvent à nouveau se matter et se faire de beaux sourires! Je ne peux pas expliquer pourquoi.

Nous avons fait énormément d'efforts en ce qui concerne notre comportement, les habitudes sont prises depuis un sacré bout de temps. J'ai remarqué que je passais plus de temps avec Marge qu'avec Chaussette. Nous avons donc changé une chose dernièrement :  le matin Marge est avec moi dans la cuisine, elle peut me suivre dans la salle de bain ou les chambres, Chaussette est dans le salon  et peut seulement aller dans le bureau ou dehors. Marge mange à midi avec nous et une fois qu'elle a fini, elle va dans le salon dormir, et Chaussette nous rejoint pour manger à son tour.

Du coup les deux chiennes profitent de ma présence à midi. Je pense que c'est mieux pour Chaussette qui est très sensible. En ce qui concerne Chaussette une fois le calin terminé je lui dis: c'est fini. Elle comprend et s'en va. C'est mieux que de la voir attendre et me regarder sans cesse. Je pense que pour Chaussette les choses doivent être claires pour qu'elle ne stresse pas et ne me suive pas partout. Donc elle a droit à: tu attends je reviens, c'est fini, c'est bien, plus quelques autres petites choses qui servent pendant la promenade dans les bois (stop à distance, reste, demi-tour) et c'est tout.

A la maison on s'est fait une raison. Je pense sincèrement que Chaussette n'est pas capable d'accepter de partager avec un autre chien. Je comprend et je fais avec.  Mes filles se voient tout le temps sauf la nuit pour dormir. Dehors les promenades se font avec les deux en même temps, et sur terrain neutre c'est le jeu. Donc la situation n'est pas si négative que  ça. Et en plus je profite de tous les conseils ici sur ce forum; conseils qu'aucuns comportementaliste ou éducateur n'a su me donner.

 Alors les Assis/Debout/Couché ce n'est définitivement plus pour nous! J'ai opté pour l'observation, la compréhension,   la tolérance et le respect envers mes filles.

Bonne option!

J'ai eu aussi une période "bagarre entre chiennes", mais cela s'est stabilisé et tous mes chiens cohabitent.
La situation s'est stabilisée du fait qu'une des chiennes a "compris" que le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur. La rivalité est toujours là entre 2 de mes chiennes, mais sans rapport de force par la bagarre.
Cela tient sans doute au fait que j'ai 5 chiens, dont 4 chiennes, et qu'à chaque bagarre le groupe des chiennes a été solidaire, toutes contre une, toujours la même. J'ai été obligé de les séparer au quotidien, sur une longue période, puis j'ai procédé par étapes, progressivement etc..
Mon message, "pas de bagarre", est sans doute progressivement passé, mais surtout une des belligérantes a "compris", avec le temps, qu'elle avait en face d'elle une cohésion, un groupe.
Le rapport de force ne pouvait pas aller en sa faveur.
Elle reste une chienne de rapport de force, c'est son caractère, mais elle a appris à composer.
Dans votre situation Margetchaussette c'est différent car c'est une contre une, avec un "résultat" de bagarre qui penche tantôt d'un côté tantôt de l'autre.
Je me dis parfois que si j'avais eu seulement 2 chiennes avec moi, le conflit ne se serait peut être jamais réglé. Hypothèse, interprétation, bien sûr, et ne surtout pas en tirer qu'il faut laisser les chiennes se battre.

Je suis d'accord Marco28 la situation entre 2 chiennes et un nombre supérieur à 2 est bien différente. Dans une meute de plus de 2 chiens il y a cohésion du groupe à l'encontre de la belligérante. Chez moi comme tu dis c'est 1 contre 1 et pas une ne cède. Tantôt l'une regarde même sans fixer (du moins je le pense parce que je l'observe mais éventuellement s'y prend pour faire en sorte que l'autre rue dans les brancards). Tantôt l'autre à fleur de peau réagit à la seconde. Ce matin Chaussette était dans la cuisine avec nous, elle aperçoit Marge dans le salon parce que la porte de la cuisine était restée entrouverte, il y avait un petit jour pas grand chose mais Chaussette a aperçu Marge et c'était foutu, elle a fait demi-tour et se dirigeait vers la porte, immédiatement nous l'avons rappelé en claquant des doigts gentiment et elle est revenue immédiatement, félicitations. Ok par la force des choses on réagit vite mais je n'arrive pas à lui faire passer cette habitude de foncer sur l'autre pour la bouffer. Chaussette comprend qu'elle a en face d'elle une rivale qui ne se laisse pas faire et qu'il faut éliminer à tout prix. Marge comprend et ne se laisse plus faire à force de se faire bouffer. Il 'y a pas d'autre chien pour faire comprendre à l'une ou à l'autre par le language canin autre chose que la bagarre. Chaussette réagit sur ses pulsions du moment, et c'est cela qui me fait penser qu'elle ne changera pas. Elle ne tremble plus, elle revient dès qu'on rappelle et du coup laisse tomber son envie de bouffer c'est un énorme progrès mais partager c'est autre chose qu'elle n'est pas capable pour le moment de faire.

Oui je l'admet je stress énormément lorsque je mets en contact deux des chiens. Ma peur d'en retrouver un blessé grièvement, ou même pire... De ne pas pouvoir stopper la bagarre, ce sont des choses qui me terrifient énormément.
J'ai la sensation lorsque je lis les posts sur les comportements canins, signes d'apaisement et autre, que mes chiens n'ont pas ces comportements ou bien n'ont pas la même signification. Mais encore une fois, mon angoisse doit me fausser mon interprétation, je redoute tellement le conflit que je le voi partout :-(

C'est pour cela que si il existait un moyen de détecter le moment ou cela va trop loin, ou on comprend que l'un des chiens ne souhaite qu'éliminer l'autre, cela m'aiderait.
Lorsqu ils se battent, je n'arrive pas a déterminer si il s'agit juste d'une altercation logique et normale ou si cela va être violent...

C'est bon, j'ai un rdv avec un professionnel lundi après-midi... En espérant que celui-ci ne tome pas a l'eau.
Je vous tiendrai au courant

Nous sommes allés promener les chiennes dans notre champ sur terrain neutre. Tout se passe bien mais à un moment donné Marge regarde Chaussette pour jouer celle-ci tourne la tête du côté Marge abandonne et se promène. Et puis Marge regarde à nouveau Chaussette qui change d'attitude, se fige, fixe, Marge à son tour réagit et fixe aussi, immobile comme une statue, faisant ressortir son poitrail, Chaussette fonce vers elle et lui met les deux pattes avant sur la tête, Marge ne bouge pas, ne fait pas de bruit, reste muette, Chaussette laisse tomber et s'en va. Les deux chiennes se promènent à nouveau mais Chaussette recommence, elle fixe, on sent la tension qui monte, je décide alors de m'arrêter et de lever les bras à l'horizontale, Marge du côté gauche stoppe, et Chaussette du côté droit stoppe aussi. Je dis Reste à chaque chienne, mon mari en profite pour appeler Chaussette et la détourner ça marche, il s'éloigne avec elle, moi je m'éloigne avec Marge, puis une fois assez loin nous les remettons en longe et continuons la promenade en restant l'un à côté de l'autre mais à distance raisonnable. La promenade se termine bien.
Question: est ce qu'il faut à chaque fois laisser les chiennes en découdre? Est ce bien ce que nous avons fait? Aujourd'hui nous sommes allés promener Chaussette dans ce champ mais que elle, ça lui a fait du bien, elle a décompressé et s'est roulée dans l'herbe. Ensuite petite promenade pour Marge.

j'ai replacé ton post dans le bon

Citation :

Chaussette fonce vers elle et lui met les deux pattes avant sur la tête, Marge ne bouge pas, ne fait pas de bruit, reste muette, Chaussette laisse tomber et s'en va.

ca me paraissait bien.

la stopper, tu as senti qu'il valait mieux. c'est toi qui est présente !

On a remarqué aussi que les chiennes ne jouent plus, elles se courent derrière mais il n'y a plus de contact comme avant. Marge a toujours envie de jouer avec Chaussette mais celle-ci a changé et ne veut plus. Est-ce les bagarres? Perso je ne pense pas mais plutôt une histoire de remettre les choses à leur place, de remettre de l'ordre dans leur relation. Le jeu reviendra peut etre plus tard ... Nous sommes intervenus effectivement, la tension était palpable mais nous n'interviendrons pas systématiquement, il faut qu'elles règlent leur conflit.

Bon et bien comme promis, voici le verdict : les deux chiennes ne s'entendront jamais. Je dois me résigner a convaincre mon compagnon que nous ne pouvons pas garder notre petite dernière :-( ce qui je pense va provoquer un gros problème...

Salut sandra45 peux tu m'en dire plus à propos de ton rdv? Quels sont les motifs de la mésentente?



Je demande cela parce que dans ma situation même si je me doute à 99% que Chaussette ne supporte pas Marge et ne la supportera jamais,  je continue à chercher des idées ou des trucs qui rendront la vie de mes boubous plus facile même si elles sont séparées. Merci

sandra45 a écrit:

Bon et bien comme promis, voici le verdict : les deux chiennes ne s'entendront jamais. Je dois me résigner a convaincre mon compagnon que nous ne pouvons pas garder notre petite dernière :-( ce qui je pense va provoquer un gros problème...

Je trouve cela un peu radical!

Le verdict en est-il un et est-il irrévocable et juste?

Est-ce qui a été dit?

Est-ce ce que vous avez compris?

Ce que je peux comprendre par contre, c'est qu'on ne souhaite pas rester dans une telle situation qu'on arrive pas à bien appréhender et pour laquelle on ne souhaite pas plus avancer.

Alors, il faut envisager de trouver un autre foyer au chien ou l'abandonner en bonne et due forme: c'est à dire en contactant une association de protection animale ou en allant dans un refuge (SPA par exemple) et dans les deux cas, en donnant le plus de précision sur l'animal à adopter et en s'acquittant des frais liés aux soins de l'animal abandonné.

Oui oui c'est bien ce qui a été dit.
Aucune des chiennes ne flanchera, la nouvelle cherche ma chienne en permanence et il n'y a pas de respect entre elles.
L'éducateur a été formel, il ne peut pas y avoir d'entente entre elles

Le problème c'est que mon conjoint n'a pas l'air de prendre l'option de l'adoption de sa chienne en considération et moi je ne pourrai pas vivre comme ça surtout que ce sont mes chiens qui en subissent les conséquences.

petit truc qui me chiffonne : c'est sa chienne et les tiens . pas VOS chienS. y a peut etre une tite réflexion a se faire ?

Nous sommes en couple depuis seulement quelques mois. Mes chiens étaient déjà présents. Il ne conçois pas la vie avec son chien de la même manière si moi, donc il a voulu avoir son propre chien a lui...

Si je résume le chien adopté est l'otage de votre couple.
Vous voulez vivre ensemble cohabiter vivre ensemble etc etc
La prochaine fois adopter une chaise, une cuillère, une assiette, un lit, chacun le sien, que sais je, mais ce serait mieux d'éviter d'adopter un animal domestique qui s'apparente ici à un objet, un meuble, une chose. Et non un chien c'est un être vivant.
Désolant.
L'avis de l'éducateur vous sert d'alibi, d'évidence vous ne vouliez pas vous investir dans la cohabitation.
Désolant.
Voilà tout.

certes mais justement à mon sens il y a des questions a se poser. vous formez a l'heure actuelle un couple, c'est censé vivre ensemble, avoir les memes regles de vies, on va dire former une famille. ce qui n'empeche pas d'avoir des relations différentes entre chaque composant de la "famille".

avec des enfants, rebelles quand au fait d'avoir un beau père, une belle mère je concois la vrai difficulté a vivre en pensant que les enfants de l'autre soient "les miens enfin surtout les notres"

je ressent cette séparation (les miens les siens) comme étant PEUT ETRE une des causes du problème. voulais tu la présence cette chienne ? votre couple est il stable ? (pas besoin de me répondre obligatoirement mais poses toi la question)

Si besoin est, je connais une très bonne comportementaliste sur Orléans.
Ce serait peut-être intéressant pour vous d'avoir un deuxième avis avant d'envisager la séparation.

J'osais pas le proposer surtout que l'avis de l'éducateur m'a semblé un peu trop définitif.

Il y a une différence entre "Il est possible que vous n'arriviez pas à les faire cohabiter comme vous le souhaiteriez" et "Ils ne s'entendront jamais".

D'ailleurs, à part cette remarque, tu ne nous a pas dis si l'éducateur avait malgré tout proposé quelque chose.

Je ne me vois pas rencontrer n'importe quel pro (dans d'autres domaines d'ailleurs) qui me dirait d'emblée "Je ne peux rien faire, point!".

Généralement, le point ferme intervient après des propositions qui sont refusées (pour X raisons).

Je ne sais pas si je suis claire...

Oui j'ai justement pense a voir un deuxième professionnel pour avoir un second avis.

Quand a notre couple, je n'ai pas vraiment eu le temps de donner mon avis sur la chienne, il l'a adopté sans que j'ai vraiment mon mot a dire.
Maintenant, elle est la et je ne me vois pas m'en séparer malheureusement. Si rien ne fonctionne je préfère réfléchir a un système afin de vivre tous ensemble (lui faire son enclos a elle, chacun son coin sans se voir dans la maison etc)

Concernant l'éducateur, il a noté que la nouvelle toisait et "cherchait" ma chienne déjà présente surtout par le regard, elle va renifler ou elle renifle, réclame ce que l'autre a etc... Mais pour elle c'est clair, il n'y a pas d'entente possible entre les deux.

Un chien qui "cherche" l'autre, ça n'a rien de mal en soit... C'est comment l'autre (et les humains) le gèrent qui est important.
J'ai une chienne qui passe sa vie à mettre son groin partout, à fouiner, essayer de piquer les trucs des autres... Ben soit ils la laissent faire (s'ils s'en foutent), soit ils se mettent hors de portée, soit ils la menacent gentiment (se figent avec un gros regard... si ça ne marche pas grognement)
On ne va jamais plus loin qu'un plaquage de rugby (par sa mère) et c'est tout.
Ce n'est pas le fait de chercher le contact/à tester qui est dangereux. C'est au contraire signe qu'elle veut interagir, voir comment les autres répondent...

Un "on n'y arrivera jamais" me semble tellement catégorique, que j'aimerais bien connaître la formation et les théories de ce comportementaliste...

Chez nous aussi les chiennes se toisent et à longueur de journée si on leur laissait la possibilité de le faire. Ce qui provoque de la tension chez l'une comme chez l'autre et dégénère en bagarre. Elles se voient dans la maison mais plus 24 h sur 24.

 A l'extérieur elles sont promenées ensemble en longe ou en liberté si ça déconne on les laisse se débrouiller. A la maison elles sont habituées maintenant aux règles instaurées.

La chienne sait que le changement de pièce se fait en patientant dans la salle de bains le temps que l'autre  change de lieu. Nous n'avons qu'à ouvrir la porte de la salle de bain, libérer la chienne et celle-ci va automatiquement dedans. Puis nous rouvrons et la chienne va dans telle ou telle pièce. Y a pas d'accroc, les automatismes se sont faits. Je n'ai pas l'impression que mes filles vivent ces nouvelles règles négativement. Chacun y trouve son compte. On s'occupe de nos chiennes que ce soit dans une pièce ou dans l'autre.

 Moi j'ai amené Chaussette dans notre maison sans demander l'avis de mon mari, Marge était déjà là. Il a été envisagé de donner Chaussette à quelqu'un qui saurait s'en occuper. Mais mon mari et mon fils sont intransigeants: les filles restent à la maison!  Quelque fois je me sens coupable d'avoir agi comme cela.  Mais maintenant Chaussette est là et même si ce n'est pas parfait j'assume.  Ce n'est pas que du négatif,  mes ballades avec Chaussette dans les bois,   mes micro-promenades avec Marge,  les câlins avec l'une ou l'autre: pour rien au monde je ne changerais. Elles sont chacune différentes, mais tellement gentille et affectueuse avec nous. En ce qui me concerne aucun des soi-disant éducateur ou comportementaliste ne m'a dit: faut se débarrasser d'une chienne! Ok ils n'y connaissaient pas grand  chose et ça aurait été logique que ces personnes me le disent mais non ... Elles ne voyaient pas le problème de cette façon.

Je pense que le "ça en marchera jamais" est une façon d'avouer son incompétence. Le "jamais" n'existe pas (ou presque! *rire*)
Dans le cas de 2 chiennes qui se jauges et se cherchent, et faut faire en sorte que le contact entre les 2 soit "oublié" en présentant une ressource SUPER BIEN, mais qui n'est attribuée que quand les 2 se tolèrent. Elles aiment les caresses. OK mais les 2 en même temps (jusqu'à ce qu'elles se supportent) Elles veulent manger? Les 2 assises à 1-2m, et mangent en même temps. Il faut que la présence de l'autre apporte quelque chose de plus que de la tension... Elles veulent promener? 2 personnes, les 2 chiennes en longe à quelque distance, et c'est parti. Il ne faut pas les laisser construire leur inimitié, mais au contraire leur montrer que la présence d'un autre peut être chouette.