Bagarre entre chiennes/femelles

Pour la cohabitation entre 2 chiennes, quand ça commence mal ça continue mal.
Une chose que je n'ai pas compris; une chienne dans l'enclos et une autre dans la buanderie. La buanderie c'est dans la maison? Si c'est le cas c'est donc une chienne proche de vous et une autre, "l'ancienne", dehors? Délicat pour "l'ancienne", délicat pour la "nouvelle".
Autre question; "bagarres" derrière le grillage de l'enclos. Donc une enfermée, "l'ancienne", et une autre en liberté sur le terrain, la "nouvelle"? J'ai bien compris la situation ou pas?
Si, et seulement si, j'ai bien compris, alors beaucoup d'erreurs dans la gestion de votre part, avec sans doute des "privilèges" à la "nouvelle", sans doute "inadmissibles" pour "l'ancienne".
Perso avec plusieurs chiens il y a quelques principes de base pour la définition des "privilèges", des ressources, sur la liberté de déplacement etc.. Si ce n'est pas anticipé c'est compliqué.
Concrètement si une chienne, l'ancienne, est dans un enclos, alors la nouvelle doit être dans un enclos. Si la nouvelle est dans la buanderie dans la maison, alors l'ancienne est aussi dans la maison etc...
Dans votre cas, comme elles veulent en découdre il faut séparer, donc soit chacune dans un enclos différent, soit chacune son tour dans l'enclos, en veillant à ce que l'ancienne ne se sente pas "remplacée" par la nouvelle.
Suggestions via écran et clavier hein.

On les sépare déjà au maximum malheureusement on ne peut pas plus. Lorsqu'une est dans la buanderie (dans la maison) l'autre est dans le salon avec nous.

En ce qui concerne l'enclos, Felba est avec Eron et aucun des deux ne veut être séparés de l'autre. Ils y vont d'eux même et n'apprécient pas d'être dans le jardin en liberté. Un enclos est prévu pour Easy si la cohabitation est impossible à terme. Malheureusement impossible de faire autrement

Hier cela allait beaucoup mieux. Les querelles sont beaucoup plus calmes et ne durent pas. D'habitude à travers l'enclos, l'une et l'autre se cherchent et se grognent dessus, aboient etc avec insistance, hier ca a été très calme.

On a fait une ballade avec les deux femelles, tout s'est super bien passé. De retour dans le jardin, elles se sont supportées et Felba a voulu aller dans la maison avec Easy. Les deux y sont rentrées. Tout allait bien, Felba a même voulu aller renifler Easy qui n'a pas bougé et s'est laissé faire. Mais à la deuxième tentative de Felba, Easy s'est brusquement retourné donc chamaillerie mais il y a quand même de l'amélioration je trouve.

Voici les liens des vidéos que j'ai pu faire. c'est pas évident à filmer  

Filmés il y a trois jours - très calmes à la limite de s'ignorer


Filmés il y a trois jours - Eron (le mâle) et Easy (la nouvelle femelle). Je ne sais pas trop comment interpréter le comportement d'Eron. C'est très rare qu'il prête attention à Easy, sa balle l'intéresse plus que la nouvelle arrivante


Filmées hier - Felba (femelle) et Easy (la nouvelle) - je trouve les rencontres et accrochages beaucoup plus brefs qu'au départ. Elles ne persistent plus à attaquer l'autre... Du mieux je trouve


Filmées hier - On voit tout de même que les crocs sont montrés... Qu'en pensez-vous?


Filmées hier - Easy et Felba




Filmés hier - Brève réaction d'Eron... Idem avec Felba mais cela reste moins positif qu'Eron je trouve


Filmés hier - Les trois s'ignorent (chose de plus en plus fréquente depuis hier)


Filmées hier - Et les voici en ballade, le comportement des deux femelles ensemble n'a totalement rien à voir

Je m'excuse pour le nombre important de vidéos mais c'est pas évident de saisir les deux chiens du mieux possible au bon moment J'espère que cela aidera un peu.

Je vais continuer les vidéos et tenter de mieux cadrer... Je pourrai ainsi contrôler un peu mieux l'évolution et vous en ferait part également

tu fais bien, ca nous permet de voir (enfin pas pour moi pour l'instant mais c'est normal)

Je viens de regarder brièvement les vidéos, et honnêtement je n'ai rien vue d'agressif dans le comportement des chiens ni dans leurs postures ou attitudes!

Je n'ai pas beaucoup le temps, mais la il n'y a rien que des invitations aux jeux ! Easy demande aux autres chiens de jouer avec elle. De plus quand Felba montre les crocs Easy comprend tout de suite, elle se détourne. Ce qui est bien !

Rien de méchant dans aucuns des comportements, même de la part de Felba. Je ne me souviens plus donc désolé si c'est répétitif mais quand tes deux femelles sont ensemble en liberté chez toi que ce passe t-il ?

Je ne vois rien de choquant dans le comportement des loulous ( a part que ton mâle est sublime ).
Derrière un grillage les chiens on souvent des comportement bien différents de ce qu'il aurait en libre, pour vraiment en savoir plus il serait intéressent d'avoir une séquence complète avec l'avant, pendant et après les agressions

mitee a écrit:

paloma, ca fait plusieurs fois que tu réponds sans lire les seulement 2 pages précédentes, merci de faire un effort

J'ai lus les pages précédentes, mais je n'ai pas une mémoire top ! Donc je voulais juste savoir de nouveau ;-)

pour moi honnêtement les remises en place de la staffie c'est pas de la bagarre ... juste de la prévention ..

Et ton mâle je pense que ce sont des appels au jeu derrière le grillage non ?

Oui pour Eron je pense beaucoup qu'il aimerait jouer mais des fois il a l'air de devenir agressif d'un coup (grognements).

Effectivement je trouve les comportements de chacune des femelles beaucoup plus mesurées depuis quelques temps. je tente de vous mettre une vidéo pus explicite ce soir, avec les deux femelles dans la maison

Les grognements sont souvent présent dans les jeux de chiens :-) ! Il ne faut pas s'inquiéter, mais juste savoir faire la différence.

Merci pour toutes ces informations et surtout merci à tous pour votre aide et le temps que vous nous accordez, à mes toutous et moi.

Contretemps au niveau des ballades et téléphone en rade de batterie hier pour les filmer. Mais ce soir c'est le week end donc beaucoup plus de temps à leur consacrer, nous allons tenter la rencontre Easy/Eron sous muselière dans le jardin pour commencer... L'angoisse monte pour moi, je ne peux pas retenir mon gros loulou de 55kg si il décide de se battre et dans ces moments là il ne m'obéira pas...

Affaire à suivre

 pourquoi la tenter dans le jardin ?

je croyais qu'il n'y avait qu'avec ta staffie que ca se passait mal ?

Easy et Eron ne se chamaillent pas lorsqu'ils se voient mais le premier jour de l'arrivée d'Easy, Eron avait eu une réaction bizarre. Il avait été tout joyeux en la voyant, remuait la queue, pleurait, et à son contact, Easy était apeurée, du coup il s'est énervé et il l'a chargée (il a couru après elle en posant sa patte sur son dos et en tentant de la mordre avec grognement etc).

Donc on tente en liberté dans le jardin sous muselière ce soir pour commencer...

Me revoici pour la suite des événements... Deuxième tentative de rencontre avec Eron et Easy. Ls deux sans muselière, mais Eron en laisse dans le jardin.
Eron pas du tout perturbé, il ne pensait qu'à jouer avec moi et sa balle ou renifler les herbes. Easy qui est hyperactive et fofolle qui lui saute dessus,aboie, le renifle et court autour de lui il ne disait rien.

Elle l'a renifler son arrière train et la Eron a grogner ça s'est stoppé la. Easy ui part boire l'eau d'un pot, Eron qui veut faire de même et là je n'ai pas compris, Eron qui s'énerve sur Easy et elle qui s'énerve sur Eron, il grogne, donne des coups de dents (pour impressionner je pense) et Easy qui persiste au lieu de se replier, qui lui saute dessus et coups de dents également puis plus rien. Je n'ose pas les laisser faire régler leur conflit, Eron peut la tuer en deux secondes et j'ai l'impression qu'aucun d'eux deux ne s'est calmer la chose... Je commence à désespérer  

Quand à Felba, toujours pareil pour le moment sauf que j'ai remarqué que désormais elle a tendance à éviter Easy dès qu'elle aboie pour jouer. Felba tremble et part se cacher Sinon, toujours une ou deux chamailleries" par ci par là

Je ne me souviens plus mais aviez-vous fait appel à un professionnel?

Tu as regardé là éventuellement?

http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php

Pour mémoire la méthode Joseph Ortega est ce la méthode traditionnelle utilisée dans les clubs canins?
Merci

La "méthode naturelle" est une méthode mais aussi une marque déposée par Joseph Ortega qui est principalement utilisée dans les écoles du chiot de la plupart des clubs canins (avec quelques "ajustements" parfois) car il y a quelques années, JO intervenait à la CNEAC, instance de la SCC, pour former les moniteurs d'éducation canine (qui ne sont pas des éducateurs, terme réservé aux professionnels de l'éducation canine) des clubs canins affiliés SCC.

Je crois qu'il y a ensuite eu des bisbilles entre JO et la SCC mais la méthode et le nom sont restés très ancrés car cela a révolutionné l'éducation canine (c'était un début vais-je dire car les non-anglophones ne connaissait pas le Dr Dunbar qui est totalement ancré dans l'éducation canine positive et amicale!!! ).

La méthode naturelle n'est, pour moi, pas une méthode positive et amicale (mais on s'en approche, c'est déjà pas mal) comme le Clicker Training peut l'être (même s'il peut aussi être utilisé dans un esprit coercitif... ben voui, quand on vous dit que les humains sont tordus... c'est vrai!) car elle prône la hiérarchie, la mise sur le dos, etc... C'est un entre deux... Non pas entre l'éducation dite traditionnelle (coercitive donc) et l'approche positive et amicale mais entre ce que nous appelons le tradi-bonbon (coercition + friandises) et l'approche promut sur ce forum.

Nous avons quelques chaudes explications à ce propos sur quelques posts du forum

Je pose la question parce que si je clique sur le site mefc.fr/mefc/régions.php la première personne fait partie du réseau international Woodenpark (mention Spéciale) et formée aux Méthodes Naturelles et Comportement de Joseph ORTEGA. Ok je ne sais pas ce que c'est que le Woodenpark ça me rappelle que la première comportementaliste appelée chez moi en faisait partie aussi (méthode tradi. assis/couché/debout, dominant, etc.) donc je me demande bien si c'est à nouveau le même schéma qui s'opère ou ? Par contre la deuxième personne a un diplôme d'éducateur canin non de comportementaliste. Je précise que j'habite en Lorraine. Donc le bon choix?

J'avais pris rdv avec une professionnelle mais elle a du oublier le rdv elle ne s'est jamais présenté et n'a pas répondu a mes appels.
Sur le site il y a une professionnelle que j'ai déjà fait intervenir, je pense l'a recontacter afin de solutionner ce problème car on ne va pas pouvoir vivre comme ça encore bien longtemps.

Petite question : comment reconnaître une mise en page de hiérarchie d'une réelle bagarre dangereuse? A quel moment intervenir pour empêcher l'accident ou une blessure sur l'un des chiens?

Rectification : aucun professionnel pratiquant la méthode positive a proximité :-( je ne sais plus comment faire :-( :-(

La hiérarchie?

On ne connait pas ce mot là ici!

Je t'invite à relire le post de MargeetChaussette que j'ai mentionné au début de ton post même s'il est très long.

Il y a plein de conseils et d'éléments qui pourront te donner des indications.

MargeetChaussette, tu recherches quelqu'un dans ton coin? Woodenmachin, on en parle pas trop ici. Le monsieur était inscrit ici il fut un temps il y a longtemps. J'ai déjà regardé son site à l'époque ou celui de ses diplômés qui suit toujours un peu la même trame et qui maintient dans le vague!

En gros, tu as l'impression qu'il s'agit d'une méthode mystique à ne dévoiler qu'aux élus. Dans la réalité, rien d'une approche positive et amicale. Du tradi-bonbon tout au plus. Après, il y a des pros qui ont suivi initialement une formation Woodenmachin et qui pensaient faire une formation positive et amicale et qui, une fois diplomés, se sont orientés vers d'autres formations et stages pour être vraiment en R+.

Sandra45, c'est quoi pour toi à proximité?

Pour info, j'ai fais venir une compo chez moi alors qu'elle habite en Suisse et à 150km de chez moi. Donc voilà

On va me maudire mais malheureusement je ne peux pas me permettre de faire venir un pro a 150km du fait des frais olim étriqués qu'ils facturent :-( je suis prête a beaucoup de sacrifices pour mes toutous mais je ne peux pas dépenser plus que ce que j'ai disponible. Je tenterai bien un educateur qui est juste a côté de chez moi mais j'ai comme un petit truc qui me fait dire que je ne vais pas adhérer a ces méthodes... Et pourtant il va bien falloir que je trouve le moyen de les faire cohabiter. Si on me disai "en x séances, le problème sera totalement réglé" je pourrai prévoir mais la je ne peux pas et m'engager sur un budget trop conséquent va me mener a la catastrophe ...

Je vais déjà appeler j'aurai déjà un aperçu de ce qu'il compte faire et comment...

c'est pour ca que je parlais de cumuler les "personnes en ayant besoin" ca limite les frais, ou alors profiter d'un séminaire ici ou là ou quelqu'un intervient.
ou encore poser des vacances pour aller voir la personne.

parfois (mais dans ce cas j'ai un doute) l'appel téléphonique peut bien aider.

A la lecture du sujet ce qui me frappe c'est... votre stress Sandra. Le stress est contagieux.
Cette question a été évoqué dans le sujet cité par Power de Margetchaussette.
La première chose c'est donc d'apprendre à gérer votre stress. Pas à le cacher, à le gérer par rapport à vos chiens. Tant que vous serez dans ce stress même pas la peine d'essayer de les laisser ensemble.
Ensuite ce qui apparaît c'est que vous ne savez pas comprendre les réactions de vos chiens; grognements? Postures? Vous n'en avez pas la compréhension.

Pourquoi ne pas lire, et en tirer des questions, le sujet cité par Power, Margetchaussette.
Dans ce sujet, assez long il est vrai, il est notamment indiqué, pas de jeux, pas d'excitation en fait, pas de laisse mais pourquoi pas une longe etc etc...
Quand vous faîtes un essai de rencontre, vous jouez avec une balle, vous mettez en laisse, vous faîtes cela dans le jardin etc etc... en fait vous ne tenez absolument pas compte de ce qui a été conseillé, testé, mis en place, par Margetchaussette.

Donc que dire? Pas d'urgence, pas de pression inutile, pas de stress, ou limité, bien lire le sujet en question et nous poser des questions au besoin. En attendant pas d'évolution possible, donc laisser vos chiens séparés.
Mon impression c'est que vos chiens peuvent peut être cohabiter mais vous, vous n'êtes pas prête à cela.

Educateur, comportementaliste, pourquoi pas, mais c'est vous qui avez décidé de créer cette situation de cohabitation, donc c'est la balle est avant tout sur vous. Un éducateur, un comportementaliste, peuvent vous aider ou.. aggraver le problème. Là encore le témoignage de Margetchaussette est instructif.
Vous aider à comprendre, éventuellement, via écran et clavier, avec des limites, mais faire à votre place personne ne le pourra.