Bagarre entre chiennes/femelles

salut PowerUser
merci j'apprend beaucoup en lisant les post sur ce forum. Oui tout simplement est ce de la communication canine et ne pas chercher à tout vouloir ramener à l'être humain avec ses explications confuses qui en fait n'ont rien à voir. Si par la suite mes chiennes pouvaient revivre ensemble sans barrière nulle part ce serait génial, les chiennes adaptent leur comportement avec le temps malgré la barrière. Elles se voient tout le temps sauf pour manger ce n'est pas la même pièce. Mais les petites friandises sont données en même temps, donc elles se voient et elles me voient à ce moment-là. La proximité entre les chiennes et moi est grande. Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne solution il y a la barrière donc pas de problème mais après ... respecteront-elles les distances, sauront-elles partager les ressources (moi)? Pendant une semaine j'étais toute seule à la maison avec mes chiennes, quel bonheur, quel calme, j'ai eu l'impression que ce calme leur a été bénéfique. Je ne les ai pas entendues, elles étaient super agréables. Hier soir mon mari est rentré avec mon fils et Marge était tout excitée toute la soirée, elle ne tenait pas en place! Ce que tu as écris me réconforte dans l'idée de les remettre ensemble. Je garde ton message précieusement pour le relire les jours de baisse de moral!

De toute façon, des hauts et des bas, c'est inhérent à la vie et aux relations entre individus.

Enfin, il me semble.

Le principal est de leur permettre de mieux communiquer et de vivre le plus d'expériences positives que ce soit quand elles partagent de bons moments ou quand elles arrivent à s'expliquer calmement (signaux d'apaisement, d'avertissement, etc...).

De ton côté, il faut rester vigilante et intervenir par un "Tu laisses" tout en étant très détendue.

Moi, j'y arrive mieux pour ce qui touche au problème de ressources alimentaires. L'autre jour, la Bostonnette s'est approché trop près de la table, comme je le disais plus haut, Oscar a retroussé les babines. Je lui ai demandé de laisser pour lui dire que, ben non, il n'y a pas à s'inquiéter et qu'il n'est pas nécessaire qu'il attaque la Bostonnette et ça c'est bien passé. Dans le même temps, j'ai demandé à la Bostonnette de s'en aller. Comme elle a une cataracte, je crains qu'elle ne soit plus à même de voir les mimiques d'avertissement d'Oscar (le retroussement de babines dans ce cas précis) car ceux-ci ne s'accompagnent pas de grognements :noJe trouve stupide de vouloir empêcher un chien de grogner, moi, je voudrais que le mien grogne dans ces cas-là pour les raisons que je viens d'évoquer!! Ca renforcerait le niveau de communication.

Et si vraiment, ça ne va pas, j'envoie tout le monde promener!

En fait, je dis quelque chose du genre: "Bon, maintenant, ça suffit! Tout le monde s'en va puisque c'est comme ça!"



EDIT: je trouve ce com' de Marco28 sur un autre post très intéressant. A réfléchir...

marco28 a écrit:

nono30 a écrit:

Il faut que je reflechisse à un autre moyen meme si je n'aime pas l'isoler, derriere une barriere ou une porte fenetre peut etre ??

De toutes façons il n'y a pas de bonne solution car actuellement vous, le binôme, êtes en "échec".
La barrière, provisoirement, c'est pratique, c'est la moins mauvaise solution je trouve. Il ne s'agit pas d'enfermer le chien, mais de l'isoler et de le protéger aussi.
J'utilise la barrière pour une de mes chiennes qui a du mal à gérer ses émotions dans certaines situations.
Elle parvient, en situation difficile, à se contenir, elle s'améliore, mais si cela dure trop elle "rechute", ses réflexes prennent le dessus.
Du coup j'essaye de sentir le moment où il faut l'isoler, avant qu'on ne soit, elle et moi, en échec.
L'idée c'est de chercher le bon "dosage" barrière/ pas barrière, et de faire évoluer progressivement sans isoler complètement.
Des hauts des bas en résultat, mais une petite progression quand même jour après jour.

Salut aujourd'hui ballade dans les bois pour essayer, mon mari devant avec Chaussette, puis moi avec Marge. Je le laisse partir et puis je le rejoins, les chiennes sont détachées. Mais quand Chaussette me voit arriver elle vient directement sur moi ce qui ne plaît pas à Marge. Donc je continue à marcher en l'ignorant, Chaussette s'en va et va renifler Marge qui n'apprécie pas, donc Chaussette va voir ailleurs. La ballade était tendue, les chiennes trop près de nous. Du coup nous avons décidé de les remettre en longe chacune et de continuer comme ça. Moi devant avec Marge qui s'arrêtait régulièrement pour regarder Chaussette. Déclicat!

 Salut c'est débile ce que je vais écrire mais il faut que je l'écrive parce que je suis trop contente.
Ce matin Marge ma boubou anglaise a grogné sur un carton. C'est la première fois que je l'entends grogner! Un tout petit grognement pas méchant pour dire "je suis là"!!! Elle était à côté de moi sous la table et regardait le carton puis j'ai entendu un petit "grrrrrrr".  Trop bien!!!!!:

 

ca te sert de journal de bord en fait

mais sur que c'est chouette.

Je crois qu'il y a peu de sites ou de forums chiens sur lesquels les gens se réjouissent que leur chien grogne ou apprennent à grogner pour manifester leurs émotions et intentions!

On va encore passer pour des cinglés!

Merci PowerUser pour ton commentaire!! Oui je suis cinglée de mes chiennes que j'adore! De toute façon éducation libre ou positive la plupart des gens ne connaissent pas alors ...

J'ai une question: ma chienne Chaussette, la Bf, demande de l'attention (des calins) non-stop si j'ai le malheur de la caresser, dans ce cas je l'ignore et elle finit par s'en aller. Mais ça me chiffonne, j'ai l'impression qu'elle est malheureuse et que cela la rend anxieuse. J'aimerais bien la câliner plus mais ça dégénnère à chaque fois. Y aurait-il une solution pour lui faire comprendre que c'est stop et qu'elle le comprenne positivement?

As tu essayé en étant à l'initiative du calin ?

Oui quand elle es tranquille, sur son coussin ou dans son panier, je passe près d'elle, je m'accroupis et la caresse. Tout va bien. C'est le soir quand je suis tranquille en train de regarder la télé, elle a son panier dans le salon, et elle vient automatiquement me voir, je la caresse, ensuite je stoppe mais je ne dis rien. Elle attend et quand elle voit que y a plus rien elle s'en va ou se couche à mes pieds. peut-être que je devrais faire comme quand elle joue au ballon avec moi, quand c'est fini je lui dis: Chaussette c'est fini. Elle comprend et pose la ballon. Dans cette situation les choses sont claires, y a pas de stress.

Ben oui, pourquoi pas!

Quand c'est fini, tu lui dis "C'est tout fifille! Maintenant, tu vas faire coucouche dans ton dodo!" avec un beau sourire.

Marge fait semblant de foncer sur Chaussette qui du coup fiche le camp. Je vois que ce n'est pas méchant, on dirait de l'intimidation. Chaussette est assise, tranquille, sur une marche du salon derrière la barrière, et Marge la regarde et fonce en soufflant. Pas de grognement, pas de tremblement ni de poil hérissé. Il y a trois marches pour aller dans le salon, mes chiennes se permettent maintenant de venir s'asseoir sur la première marche du bas, du coup elles sont plus proches et peuvent s'attraper la truffe par en dessous de la barrière mais ça n'est pas arrivé (ouf!) Pour le jardin on aimerait bien laisser les filles toutes seules avec ce mâle Dundee (Berger australier) qui est super calme. Mais cela ferait-il trop de pression d'un coup? Je doute un peu.

Difficile à dire mais je suis toujours prudent avec 3 chiens quand il y a jeu, excitation.
A deux cela se passe selon la relation des chiennes chez moi, mais à 3 le jeu devient plus vif, plus animé, avec une tension perceptible. Je remarque d'ailleurs que le jeu dure moins longtemps entre mes chiennes quand elles jouent à 3, elles évitent trop d'excitation.
Donc perso quand un jeu commence entre 2 chiennes soit je demande d'arrêter, pour éviter l'excitation, soit je rentre les autres et je les laisse jouer.
Dans votre cas, un mâle et 2 femelles, il peut y avoir une rivalité entre les chiennes pour attirer l'attention du mâle.
Donc perso j'éviterais cette situation et je laisserais tantôt une chienne, tantôt l'autre, jouer avec le mâle dans le jardin mais pas les deux en même temps.

Salut marco28 pour le moment on laisse les chiennes à tour de rôle jouer. Mais le mâle qui est âgé de 13 ans ne cherche pas trop à jouer, il renifle, fait ses marquages et va se coucher près de son maître. Marge de son côté s'en fout un peu, elle n'aime pas courir alors ... Chaussette est plus vive, elle aime que le mâle lui courre derrière mais ça ne dure pas longtemps vu l'âge du chien. mais la prudence est de mise je pense aussi.

sandra45 a écrit:

Je suis l'heureuse propriétaire de deux amours : Eron, un rottweiler mâle de 4 ans, et Felba, une femelle staffie de 3 ans.
Jusqu'à aujourd'hui, tout allait très bien. Mais suite à des erreurs que j'ai commises et au manque de persévérance, mes chiens ne sont plus "biens dans leurs poils".

Nous avons, avec mon compagnon, accueillis il y a moins d'une semaine, une femelle croisée Labrador de 2 ans qui était destinée à la SPA... Mais c'est loin d'être rose. Les deux femelles ne s'entendent pas du tout au point de vouloir se battre jusqu'à s'entre-tuer.

j'ai constater que ma chienne staffie n'attaquait pas pour imposer une règle hiérarchique mais par peur (queue entre les pattes à la limite d'être collée au ventre, tremblements très importants, ...)

Voici la suite du sujet concernant mon problème avec les deux chiennes de la maison.
En rentrant du travail, j'ai travaille avec ma staffie le rappel en la récompensant a chaque fois quelle laissait la labrador et venait au pied. Au bout de dix minutes, de nets progrès. Malgré le fait qu'easy aboie de l'autre côté du grillage, felba ignorait et venait au pied.

Nous avons du coup emmenés les deux fifilles muselées et en laisse en balade et la miracle!!! Les deux se côtoient, se suivent, felba laisse easy la renifler si celle ci n'insiste pas trop. J'ai remarque que felba lui montrait son postérieur par contre.
Je m'attendais pas du tout a un comportement aussi positif.

Par contre des notre retour, felba retournée a l'enclos c'était réparti a vouloir s'étriper a travers le grillage. Donc on va continuer les ballades jusqu'à ce que chacun es assimile l'autre et l'associe a quelque chose de positif : une promenade.

Qu'en pensez vous? Avons nous bien agit? Y a t'il une chance que ça s'arrange?

vous est il possible de vous faire aider par un pro ? car oui il y a possibilité que ca aille mieux mais ca risque de prendre longtemps.

ici sur le forum, nous avons marges et chaussette qui se sont battues, et vivent séparées pour l'instant. ca dure quand meme mais y a des progres. leurs aventures sont là : https://educationcanine.forumactif.com/t12712-bagarre-entre-chiennes-du-meme-foyer

Dehors, il n'y a pas de conflit de territoire. Le chien défend ses intérêts, c'est un animal normal, s'il y a un conflit c'est qu'il défend ce qu'il considère comme important pour lui, donc, bon courage, tu devrais arriver à réguler un peu, mais ne relâche jamais ta surveillance.

Le conflit ne se fait qu'à travers le grillage de l'enclos? ou lorsqu'elles sont face à face à la maison aussi?

Salut à vous mes bienfaiteurs
nous avons profité de ce beau temps pour retourner sur terrain neutre et les laisser les filles libres, ensembles. Je détaille pour avoir votre avis:
Nous lâchons les chiennes, tout se passe, bien elles jouent un peu. Mon fils ramène une gamelle d'eau et la pose dans l'herbe, Marge la première boit, Chaussette attend à une distance d'un mètre que Marge finisse, puis elle boit à son tour, Marge s'éloigne. Marge y retourne une fois que Chaussette a terminé. Chacune respecte l'autre. Nous discutons sans faire attention aux chiennes. Je jette un oeil sur les chiennes qui grognent entre elles, moi et Thierry nous éloignons sans prêter attention. Je pense à une bagarre mais ce n'est pas aussi violent, juste des grognements. Thierry me parle comme si de rien n'était. On s'éloigne tranquillement des chiennes. Je me retourne discrètement et je vois Marge sur le dos, les 4 pattes en l'air qui ne bouge plus, et Chaussette qui est perpendiculairement debout à quelques centimètres de Marge, puis Chaussette s'éloigne et se promène. Marge reste encore quelques secondes dans cette position puis se relève. Nous décidons de les remettre en longe et vérifions l'état de Marge, elle saigne. Chaussette l'a pincé en dessous d'une oreille. Nous les remettons dans leur cage de transport et rentrons à la maison.
Notre sentiment: rien de négatif, pour nous une remise en place, du langage canin. Et pour vous?

Pareil...  

A la maison en face a face également. A partir du moment ou le portail est franchi j'ai l'impression que le conflit revient. Comme si la staffie craignait d'être remplacé, elle ne cherche pas a la dominer je crois mais plutôt envie d'éliminer le risque qui existe selon elle

c'est souvent en présence d'une ressource? nourriture, jouet ou selon vous il n'y a pas de facteur déclenchant?
Dans le post de Marge et chaussette il y a plein d'informations utiles pour gérer ce cas de figure, je pense qu'il te faudrait l'aide d'un pro pour partir dans la bonne direction.

Non pas de facteur déclencheur hormis nous qui sommes systématiquement présent mais en ballade y a pas de problème. J'ai pense aussi a Éron qui est présent dans l'enceinte de la maison et du jardin mais absent lors des ballades. Éron et felba sont inséparables. Mais ça m'étonne qu'il soit l'élément déclencheur étant donne que lui vaque a ses occupations a l'autre bout de l'enclos quand les affronts ont lieu.

Nous rencontrons l'éducateur dans deux semaines, pas de dispo avant... Ça va être long...

J'epère juste que l'éducateur ne vas pas te sortir des trucs du genre "dominance", "territoire" et autre joyeuseté etc...
Si les bagarres on lieu en ta présence c'est que tu est l’élément déclencher, le résultat est le même avec ton conjoins?

Je n'ai pas suivie l'ensemble de l'histoire donc je ne vais rien affirmer du tout pour ne pas t'influencer ou dire de bêtise.

Si tes deux chiennes ne s'entendent pas ET seulement en ta présence tu peux être sur que l'élément qui déclenche un conflit c'est toi. Pourquoi ? Il peut y avoir mille raisons.

Peux tu en dire plus, avec le plus de détails possible (même si ce n'est pas toujours évident de tout remarquer) ??? ;-)

A lire avec beaucoup d'attention et jusqu'au bout...

https://educationcanine.forumactif.com/t12712-bagarre-entre-chiennes-du-meme-foyer

sandra45 a écrit:

Non pas de facteur déclencheur hormis nous qui sommes systématiquement présent mais en ballade y a pas de problème. J'ai pense aussi a Éron qui est présent dans l'enceinte de la maison et du jardin mais absent lors des ballades. Éron et felba sont inséparables. Mais ça m'étonne qu'il soit l'élément déclencheur étant donne que lui vaque a ses occupations a l'autre bout de l'enclos quand les affronts ont lieu.

Nous rencontrons l'éducateur dans deux semaines, pas de dispo avant... Ça va être long...

Tu peux éventuellement tester si ton mâle est le déclencheur en le prenant en balade une fois avec les deux filles, si ça se frite, tu as ta réponse...
Elles sont entières sinon? les chaleurs peuvent jouer aussi sur leur comportement et comme dit pycashu31 tu peux aussi être le déclencheur. Dans la maison les espaces clos peuvent amplifier les réactions d'agressivité (ou de défense), à l'extérieur elles peuvent fuir plutôt que s'agresser. A la maison difficile de s'ignorer.

Bon courage pour les deux semaines, n'hésites pas à poster les nouvelles et les évolutions des louloutes.