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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Bagarre entre chiennes/femelles

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clotarn
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 24 Sep 2013 - 21:18

Dehors, il n'y a pas de conflit de territoire. Le chien défend ses intérêts, c'est un animal normal, s'il y a un conflit c'est qu'il défend ce qu'il considère comme important pour lui, donc, bon courage, tu devrais arriver à réguler un peu, mais ne relâche jamais ta surveillance.
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animaena
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 24 Sep 2013 - 21:48

Le conflit ne se fait qu'à travers le grillage de l'enclos? ou lorsqu'elles sont face à face à la maison aussi?
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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 24 Sep 2013 - 22:09

Salut à vous mes bienfaiteurs
nous avons profité de ce beau temps pour retourner sur terrain neutre et les laisser les filles libres, ensembles. Je détaille pour avoir votre avis:
Nous lâchons les chiennes, tout se passe, bien elles jouent un peu. Mon fils ramène une gamelle d'eau et la pose dans l'herbe, Marge la première boit, Chaussette attend à une distance d'un mètre que Marge finisse, puis elle boit à son tour, Marge s'éloigne. Marge y retourne une fois que Chaussette a terminé. Chacune respecte l'autre. Nous discutons sans faire attention aux chiennes. Je jette un oeil sur les chiennes qui grognent entre elles, moi et Thierry nous éloignons sans prêter attention. Je pense à une bagarre mais ce n'est pas aussi violent, juste des grognements. Thierry me parle comme si de rien n'était. On s'éloigne tranquillement des chiennes. Je me retourne discrètement et je vois Marge sur le dos, les 4 pattes en l'air qui ne bouge plus, et Chaussette qui est perpendiculairement debout à quelques centimètres de Marge, puis Chaussette s'éloigne et se promène. Marge reste encore quelques secondes dans cette position puis se relève. Nous décidons de les remettre en longe et vérifions l'état de Marge, elle saigne. Chaussette l'a pincé en dessous d'une oreille. Nous les remettons dans leur cage de transport et rentrons à la maison.
Notre sentiment: rien de négatif, pour nous une remise en place, du langage canin. Et pour vous?
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mar 24 Sep 2013 - 23:53

Pareil... Wink 
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 11:49

A la maison en face a face également. A partir du moment ou le portail est franchi j'ai l'impression que le conflit revient. Comme si la staffie craignait d'être remplacé, elle ne cherche pas a la dominer je crois mais plutôt envie d'éliminer le risque qui existe selon elle
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animaena
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 12:13

c'est souvent en présence d'une ressource? nourriture, jouet ou selon vous il n'y a pas de facteur déclenchant?
Dans le post de Marge et chaussette il y a plein d'informations utiles pour gérer ce cas de figure, je pense qu'il te faudrait l'aide d'un pro pour partir dans la bonne direction.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 15:39

Non pas de facteur déclencheur hormis nous qui sommes systématiquement présent mais en ballade y a pas de problème. J'ai pense aussi a Éron qui est présent dans l'enceinte de la maison et du jardin mais absent lors des ballades. Éron et felba sont inséparables. Mais ça m'étonne qu'il soit l'élément déclencheur étant donne que lui vaque a ses occupations a l'autre bout de l'enclos quand les affronts ont lieu.

Nous rencontrons l'éducateur dans deux semaines, pas de dispo avant... Ça va être long...
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 15:46

J'epère juste que l'éducateur ne vas pas te sortir des trucs du genre "dominance", "territoire" et autre joyeuseté etc...
Si les bagarres on lieu en ta présence c'est que tu est l’élément déclencher, le résultat est le même avec ton conjoins?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 15:56

Je n'ai pas suivie l'ensemble de l'histoire donc je ne vais rien affirmer du tout pour ne pas t'influencer ou dire de bêtise.

Si tes deux chiennes ne s'entendent pas ET seulement en ta présence tu peux être sur que l'élément qui déclenche un conflit c'est toi. Pourquoi ? Il peut y avoir mille raisons.

Peux tu en dire plus, avec le plus de détails possible (même si ce n'est pas toujours évident de tout remarquer) ??? ;-)
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 16:05


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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 16:23

sandra45 a écrit:
Non pas de facteur déclencheur hormis nous qui sommes systématiquement présent mais en ballade y a pas de problème. J'ai pense aussi a Éron qui est présent dans l'enceinte de la maison et du jardin mais absent lors des ballades. Éron et felba sont inséparables. Mais ça m'étonne qu'il soit l'élément déclencheur étant donne que lui vaque a ses occupations a l'autre bout de l'enclos quand les affronts ont lieu.

Nous rencontrons l'éducateur dans deux semaines, pas de dispo avant... Ça va être long...
Tu peux éventuellement tester si ton mâle est le déclencheur en le prenant en balade une fois avec les deux filles, si ça se frite, tu as ta réponse...
Elles sont entières sinon? les chaleurs peuvent jouer aussi sur leur comportement et comme dit pycashu31 tu peux aussi être le déclencheur. Dans la maison les espaces clos peuvent amplifier les réactions d'agressivité (ou de défense), à l'extérieur elles peuvent fuir plutôt que s'agresser. A la maison difficile de s'ignorer.

Bon courage pour les deux semaines, n'hésites pas à poster les nouvelles et les évolutions des louloutes.
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clotarn
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 16:26

sandra45 a écrit:
A la maison en face a face également. A partir du moment ou le portail est franchi j'ai l'impression que le conflit revient. Comme si la staffie craignait d'être remplacé, elle ne cherche pas a la dominer je crois mais plutôt envie d'éliminer le risque qui existe selon elle
Bon, va falloir arréter de prendre le chien pour un humain avec des réactions d'humain.
Le conflit est sur une ressource importante aux yeux du chien, la ressource peut être n'importe quoi ou qui, ce qui a le plus d'importance aux yeux du chien.

Réfléchis et regarde, cela peut être un jouet, un humain, un coin, juste un petit truc aux yeux de nous humains, une fois que tu auras localisé le truc, tu sauras.

Et si l'éducateur te parles de dominance, fuis !

Le chien considère (et analyse) une situation en sa globalité, pas uniquement un truc, du coup, quand tu comprends ça, c'est assez simple à reconnaitre.
Essaye d'analyser le moment, juste avant où ça déclenche, le chien prévient, (se lèche les babines rapidement, poils, tension, grognement, queue qui se lève, y'a plein de trucs à regarder...) détourne l'attention rapidement si tu vois le moindre signe, en demandant un truc simple et connu, et sépare les protagonistes gentiment (si possible), sans paniquer, ensuite, analyse tout dans son ensemble, ce que tu as vu et décris le (quitte à te l'écrire sur un papier) même un truc sans importance, la situation de conflit est analysée globalement, pense à ça.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 21:28

une remise en place, qui a eu le droit d'aller au bout ... a voir ce que donne la suite

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 23:14

Citation :
felba retournée a l'enclos c'était réparti a vouloir s'étriper a travers le grillage
Peux tu nous expliquer un peu mieux cette histoire d'enclos?
Qui est dans l'enclos, qui ne l'est pas... pourquoi... quand... comment...
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Mer 25 Sep 2013 - 23:14

Salut est ce que Chaussette a plus de pouvoir sur Marge maintenant? Une hiérarchie s'est elle établie? Ou les choses ne sont pas encore claires pour les chiennes?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 0:17

Pas de hiérarchie!!! Bouuu caca . Mais elles ont put aller au bout de leur "engueulade" les choses sont mise au point, elles ont pus se dire ce qu'elle avait a se dire sans interruption. A voir par la suite si cela a eu un effet bénéfique
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 9:11

Juste pour info, comme dit précédemment, mon jeune chien est réactif en présence de nourriture.

Il y a eu des bagarres entre mes deux chiens d'âge, de sexe et de taille différents à cause de cela.

Il y en aura encore...

N'empêche que les choses ce sont vaaaachement améliorées, que je n'interviens pas et que ça se calme rapidement. Oscar finit par s'ébrouer et par faire des signaux d'apaisement. La petite reste plus choquée mais je dédramatise.

Bref, juste pour dire, quand il y a ces altercations (parfois c'est pendant un jeu de course, rien à voir avec la nourriture mais l'excitation), il arrive que le plus jeune laisse une trace sur le plus petit (rarement le contraire). Question de mâchoire, de taille des dents... moi, parfois, quand je joue avec Oscar (raaaaarement), il m'arrive de me cogner la main contre un croc, ben ça fait mal! Donc bon... il faut relativiser le bobo à mon avis. Ce n'est pas une morsure quoi!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 15:17

Salut je ne voulais pas utiliser le mot hiérarchie, mais je ne savais pas comment décrire autrement.
Par contre ce matin, mon fils caressait Marge dans la cuisine, Chaussette était dans le salon et il n'a pas vu qu'elle les observait à travers la barrière et s'est mise à grogner et à vouloir passer coûte que coûte! C'est la première fois que je l'entend grogner! et mon mari me dit que pendant le jeu, elle pince alors qu'elle ne le faisait pas avant, donc il stoppe de suite.
En ce qui concerne l'altercation je suis positive et contente que l'analyse faite sur ce forum corresponde avec que nous avions observé.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 16:08

Que voulais tu décrire en parlant de la hiérarchie ? Ce mot peut souvent mal être intérpreté, des personnes "pro" en ont tellement abusé en le caricaturant qu'aujourd'hui il ne veut plus focément dire la même chose qu'avant. Pour ne pas utiliser ce mot, on va plus parler de règles d'ententes et de "savoir vivre", les codes canins quoi :-)
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 16:12

clotarn a écrit:
sandra45 a écrit:
A la maison en face a face également. A partir du moment ou le portail est franchi j'ai l'impression que le conflit revient. Comme si la staffie craignait d'être remplacé, elle ne cherche pas a la dominer je crois mais plutôt envie d'éliminer le risque qui existe selon elle
Bon, va falloir arréter de prendre le chien pour un humain avec des réactions d'humain.
Le conflit est sur une ressource importante aux yeux du chien, la ressource peut être n'importe quoi ou qui, ce qui a le plus d'importance aux yeux du chien.

Réfléchis et regarde, cela peut être un jouet, un humain, un coin, juste un petit truc aux yeux de nous humains, une fois que tu auras localisé le truc, tu sauras.

Et si l'éducateur te parles de dominance, fuis !

Le chien considère (et analyse) une situation en sa globalité, pas uniquement un truc, du coup, quand tu comprends ça, c'est assez simple à reconnaitre.
Essaye d'analyser le moment, juste avant où ça déclenche, le chien prévient, (se lèche les babines rapidement, poils, tension, grognement, queue qui se lève, y'a plein de trucs à regarder...) détourne l'attention rapidement si tu vois le moindre signe, en demandant un truc simple et connu, et sépare les protagonistes gentiment (si possible), sans paniquer, ensuite, analyse tout dans son ensemble, ce que tu as vu et décris le (quitte à te l'écrire sur un papier) même un truc sans importance, la situation de conflit est analysée globalement, pense à ça.

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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 17:10

Je voulais dire que Chaussette se fait obéir et respecter de Marge. C'est elle qui décide.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 17:53

Moi ce que je constate entre mes chiennes c'est que chacune sait se faire respecter des autres chiennes, mais se faire respecter ce n'est pas se "faire obéir" par les autres.
Aucune des chiennes n'obéit, en tant que tel, à une autre. Je pense que l'obéissance entre chiens, chiennes, n'existe pas.
Après ce que j'observe aussi c'est que pour se faire respecter certaines en font plus que d'autres, et toutes ne se font pas respecter par les autres sur toutes les mêmes choses. Une chienne peut en pousser une autre pour passer par exemple, mais une des chiennes n'est pas bousculée (et pour cause elle est un peu susceptible), alors qu'une autre le sera régulièrement (elle est cool).
Ceci dit de temps en temps chacune des chiennes "provoque" le respect des autres par un truc tout simple, la gamelle. Régulièrement j'ai une chienne qui ne mange pas tout de suite sa gamelle, elle attend. Les autres mangent leur gamelle et elle attend. Les autres ont fini, commencent à lorgner sa gamelle, et elle attend encore, tout en "fixant" attentivement tout poilu qui regarderait un tant soit peu la gamelle encore pleine. L'échange de regard, de postures, entre les chiens est rapide et clair. Aucun ne va s'approcher, et au bout d'un temps la chienne va manger, lentement, sous le regard des autres. Aucun ne s'approchera. Ce qui semble important alors c'est que tous la "regardent" manger.
Chez moi en tout cas, désormais, sauf excitation, c'est par le regard, la posture, que chaque chien se fait "respecter" d'un autre. Il a fallu du temps pour une des chiennes, mais elle a fait des efforts et elle en fait encore.
Maintenant pas de hiérarchie fixe pour autant, au sens ou aucune des chiennes n'obéit à une autre, mais une des chiennes est respectée plus fréquemment que les autres au quotidien (elle doit être un peu plus à cheval sur la politesse, comme quelqu'un d'autre sur ce forum ... )
.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Jeu 26 Sep 2013 - 17:56

Salut marco28 merci je comprend mieux maintenant. Donc respect et rien d'autre.
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MessageSujet: ressource possessif possessivité garde partage partager ressources agressif gere gerer controle   Ven 27 Sep 2013 - 9:37

Avec un peu de retard je vais tenter de répondre aux questions de tous Smile

Ma femelle staffie est stérilisée, Easy non. Le mâle n'est pas castré non plus donc lui partira en pension lorsque la Labrador aura ses chaleurs mais je pense que monsieur va prendre la décision de la stériliser à terme.

Concernant l'enclos, il s'agit d'un enclos de 500m² situé dans le jardin. C'est le terrain des chiens, ils peuvent ainsi profiter du jardin du matin ou je pars au travail jusqu'au soir dès que la nuit tombe, et moi pas de soucis de pied dans les crottes ni la peur qu'ils fuguent (Felba étant une reine à ce petit jeu). Il n'y a donc que Felba et Eron qui y sont vu que la nouvelle n'est pas acceptée nous ne pouvons pas l'y mettre.
Cela fait deux ans qu'ils sont dans cet enclos, ils sont habitués et y vont d'eux même, c'est leur territoire à eux, ils ont le droit d'y creuser, etc


Pour finir, je vais tenter de relater au mieux les prises de bec entre les deux femelles :
- Au départ, les deux femelles se sont senties pour leur première rencontre (nous avons fait l'erreur de les faire se rencontrer dans la maison directement mais le mâle lui était dehors donc à l'écart), Felba était calme et douce mais Easy très stressée. Au bout de trente secondes, Easy a attaqué Felba (de peur je pense), on a stoppé la rencontre et chacun est retourné dans son coin (Easy dans la buanderie et Felba dans l'enclos avec Eron).
- Dès le lendemain, Easy a été libérée en notre présence dans le jardin, elle s'est dirigée vers l'enclos et dès qu'elle se retrouve face à Felba, c'est la que ça dégénère. Elles se fixent, Felba queue entre les pattes, pupilles dilatées et oreilles droites, puis d'un coup, elle attaque à travers le grillage rigide.
Easy au départ venait réclamer le jeu, mais c'est une grande aboyeuse. Felba attaque dès l'instant ou la Lab aboie. A force, Easy commence à changer de comportement et hérisse le poil durant ces querelles.

Sinon pendant ce temps Eron est dans son coin, la balle étant plus intéressante que la nouvelle arrivante Smile

En dehors de ces moments, dans la maison, elles sont séparées par une porte. Felba va la sentir à travers lorsqu'elle l'entend aboyer de l'autre côté. elle renifle, souffle et d'un coup aboie grogne etc.

Et pourtant à l'extérieur, en promenade elles se supportent. Elle laisse de plus en plus Easy la renifler en lui tournant le dos, elles marchent côté à côte, se suivent pour renifler le même endroit etc... mais pas de bagarre (Eron lui reste à la maison durant les ballades, trois chiens étant trop compliquer à gérer pour l'instant en promenade).
Dès le portail de la maison passée, les tensions reviennent. Dans le jardin elles se supportent mais il suffit qu'Easy l'a touche de trop, qu'elle renifle trop longtemps et là Felba grogne.

Je ne comprends pas ce qui déclenche ça. Mon compagnon m'a raconté que même en mon absence, elles se battent. Felba ne connait pourtant pas depuis longtemps Monsieur qui vient juste d'arriver à la maison...

Je tenterai de filmer la prochaine fois, afin de vous montrez la scène exactement
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 27 Sep 2013 - 10:57

Je ne vais pas répondre avec certitudes car ce n'est pas facile de tout comprendre sans voir ce que les deux femelles font.

Dans ce que j'ai pus lire, ta chienne Felba montre à Easy des signaux (avec ces postures) qui disent à Easy que si "ça continue" elle va attaquer.

Les vrai morsures sont assez rares chez les chiens, ce n'est pas dans leurs natures, en général pendant une baguarre ils vont plus se pincer. Bref.

C'est normal qu'en balade il ne se passe rien, étant donné que toutes deux sont dans un environnement qui n'est pas le leurs, donc sans attache particulière. Aucune raison de créer un conflit. Mais la maison représente plus de choses, c'est leurs territoire ou ils vivent.

J'attend ta vidéo afin de mieux comprendre ce que tes deux femelles font et voir les postures que toutes deux prennent pendant un conflit.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 27 Sep 2013 - 11:57

Merci beaucoup pour le temps que vous consacrez à m'orienter et m'aider. je vous fait des vidéos dès que possible (je vais tenter ce soir)
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MessageSujet: Re: Bagarre entre chiennes/femelles   Ven 27 Sep 2013 - 14:07

oui meilleure connaissance des limites de l'autre ...

Citation :
Par contre ce matin, mon fils caressait Marge dans la cuisine, Chaussette était dans le salon et il n'a pas vu qu'elle les observait à travers la barrière et s'est mise à grogner et à vouloir passer coûte que coûte! C'est la première fois que je l'entend grogner!
et comment a réagit ton fils ? et vous ?

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