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 Marche en laisse sans tirer/tracter

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 23:07

Oui tu as sans doute raison, car je n'ai pas vu arrivé la chute (bon, pas de bobo, juste mon amour propre qui en prend un coup).
En ce moment, je proméne souvent dasko en contournant le parc (car trop de chiens détachés) du coup la promenade se fait sur une bordure d'herbes, avec un tas de buissons qui regorge d'oiseaux,et dasko dès qu'il sent quelque chose, et bien il tire très brutalement, c'est par a-coup et ça fait mal, et moi je marche sur la route, en longe c'est pas évident car dès qu'une voiture passe, il a tendance à se dirigé sur la voiture, donc je demande un assis, pas bougé, le temp que la voiture passe(heureusement la route n'est pas trop fréquenté).Quand,je fais ça ,il ne bouge pas.
Bon, je ne désespère pas, je sais qu'il est capable de ralentir, c'est souvent le début de promenade qui est difficile, mais j'arrive quand même à le canaliser.
Sur la 1ere vidéo, quand je suis en haut des escaliers, il avait le réflexe de descendre très rapidement, et là dès qu'il va trop vite ,je reste en haut ,du coup, il remonte et descend au même rythme que moi, donc il fait des efforts.
En milieu de promenade, il est plutôt calme, et beaucoup plus à mon écoute.
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mazard
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 23:22

pas si mal qaund même pour ton loulou et toi , je trouve.
si tu as l'occasion de lui faire faire des trucs calmes qui demandent de la concentration avant la promenade peut être que ça aiderait à tasser l'excitation du début?

alors marche lente au début en longe tu régules la longueur avec un morceau de chambre à air qui sert aussi de frein et tu passes la longe dedans ( bon t'as les mains crades après , mais ça évite les coups secs.) tu fixes pas ton chien
moi je trouve que c'est bien si ton chien se calme et t'écoutes par la suite.... tu peux aussi le faire travailler à sa concentration, les attends , le pistage, le shaping et donc pas de jeu de balle hein ça rend c.. le chien déjà excité
il y a aussi des moments dans la journée moins stimulant , la chaleur écrase les odeurs , le matin et le soir les animaux sont de sortie, l'humidité augmente l’intensité des odeurs c'est dur pour un chien de chasse de résister çà ça... tu vois c'est petit à petit , faut pas trop en demander
c'est aussi normal qu'il s'excite c'est ch... mais normal
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyVen 19 Aoû 2011 - 23:47

oui, il faudrait que je fasse du pistage avant de le sortir, quand il fait ça il se fatigue vite, je n'y est pas pensé.
La balle, il adore ça, mais je l'utilise de moins en moins, je la prend quand je vais à la plage.
Depuis deux mois, je n'y suis pas retourné, car j'ai l'habitude de le lâcher, et là ,en ce moment il y a trop de monde, j'attend, septembre, ce sera plus calme, ça va lui faire du bien, de se défouler.
Il est souvent très énervé, à la promenade du soir, c'est pas un chien de chasse pour rien, il lui arrive de débusquer des perdrix, et là je le trouve super beau, il est en arrêt,le port de la tête très haut, et il écoute, prêt à bondir, j'adore...mais je ne l'encourage pas trop,pas envie qu'il court dès qu'il apperçoit du gibier.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyLun 22 Aoû 2011 - 15:56

bonjour a tous!

j'ai un labrador de 7 mois tout vas bien appart les promenade un vrais cauchemar!quand t'elle ne connais pas le chemin elle tire elle veut s’arrêter a chaque personne quelle croisse comment faire? Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 3901196560
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyLun 22 Aoû 2011 - 16:55

lis ce post ...

et celui du "tu laisses ?"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyLun 22 Aoû 2011 - 17:07

alors jai fais cke tu mas dit hier mitee
il tire, je marrete
alors il se retournet et me regarde genre "bon tavance "???? Smile

mais a ce rythme la tu peux mettre ton reveil a 5h Smile

et le mien jai remarqué quil ne tire que lorqueil sait ou on va (et quil est content bien sur )
genre le parc
sinon il sen fout il y va cool

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyMar 23 Aoû 2011 - 9:37

si il te regarde il y a du progres ... mais essaie de faire comme si de rien de regarder devant toi et comme ca tu te concentre sur la tension de la laisse dans la main

et oui en general quand on est content on a hate d'y arriver ! pour moi c'est là qu'il faut travailler tu as une super recompense sans devoir la porter : arriver au parc !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyJeu 25 Aoû 2011 - 8:27

Bon, petite régression de dasko, pour la marche en laisse détendue, avant hier, je le soir le matin, il entend des pétards au loin, il tire, il tire, comme le temp est pas terrible(pas trop de monde) je vais dans le parc , mais il tire pour rejoindre le bord de la route, j'ai finis par interrompre la ballade, car trop stressé.
Hier matin, je le prends pour une ballade , un parcourt qu'il n'est pas habitué à faire( avec de grandes pâtures), il pleut un peu (ça change) , je lui mets une longe (5m), et là plus du tout à l'écoute, il va de gauche à droite, tire, puis repère une odeur dans la terre (fait un trou énorme), je l'appelle (hein!!!! quelqu'un me parle, j'men fou )au bout de 5min, il relève la tête, il avait de la terre jusqu'aux oreilles (bon là, il m'a fait rire ).
Heureusement, que j'avais la longe, car il n'étais pas du tout à l'écoute.
Je pense que pour lui, la promenade a été extra, il est revenu dans un état pas possible, (ça c'est pas un problème), mais je l'ai tout de même douché en rentrant.
Enfin bref, un chien de chasse quoi! Laughing
Dans une demi-heure, j'y retourne, mais je vais essayer de le fatiguer un peu avant.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyJeu 25 Aoû 2011 - 12:20

pour une fois le changement l'a pas bloqué sur place Smile

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyVen 26 Aoû 2011 - 18:00

Non, c'est sûr, je pense qu'il à pris plaisir à la promenade, ceci dit heureusement qu'il n'était pas détâché, j'aimerai d'ailleurs lui mettre une longe plus longue, j'ai acheté 15m de corde d'alpiniste (0,6mm), + un mousqueton qui ne risque pas de s'ouvrir(j'ai déjà eu des laisses dont le système de fermeture était défaillant), et comme il tire beaucoup, je tiens pas à le retrouver sur la route.

Avez-vous des conseils pour faire cette longe, du moins au niveau de l'attache, est-ce plus simple de passer le mousqueton, puis faire des noeuds (est-ce que vous voyer ce que je veux dire? ) car en générale c'est scellé par une partie métallique.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 14:40

j'ai un noeud de 8 . demande à DEC.... de te le faire . j'y accroche le mousqueton , c’est top , il a résisté à toutes les frasques de mon loulou !
tu verras qu'avec une grande longe c'est interressant de voir le comportement de son chien .

aujourd'hui j'ai sorti loulou dans la rue ,pour qu'il sente et passe tranquillement devant une maison où il y a un bouvier.
je me suis positionnée pour ne pas interférer, sans regarder le bouvier , sans le regarder. il a proposé plusieurs attitudes mais à une distance trop courte il se déclenche, j'ai reculé à chaque fois . en fait , en libre , je pense qu'il ne passerait pas devant elle. par contre j'étais plutôt contente de voir qu'il est capable maintenant d’offrir autre chose que foncer aboyer
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 14:53

Bien Mazard!!! thumleft

Springer62, je crois que je préférerais avoir de bons noeuds plutôt qu'un truc métallique qui maintient le tout... sincèrement... mieux vaut éviter au maximum les trucs qui peuvent blesser ou coincer le poil, etc... afin que le chien fasse le moins d'associations négatives possible quand il est en longe. Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 2176152401

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Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 0-christmas-images-clip-artMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 17:44

Mazard, question idiote, c'est quoi un noeud de 8, et c'est qui DEC ?Désolée, je débarque Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 2415353499
J'ai vu le post avec les distances de confort, et j'essaie de les appliquer quand c'est possible,avant quand je croisais un chien, c'était souvent de face, et je me retrouvais avec un chien qui tirait et aboyer énormément, maintenant je mets un peu de distance, je ne dirais pas qu'il tire moins quand il voit un chien, mais il n'aboie plus ou très peu, en fait ,cela dépend des chiens, les petits il n'y fait pas trop attention, c'est plutôt les grands.
Là, pendant 3 jours, il a été intenable, pour les promenades (je me demande si c'est le fait d'être accompagné), et ce matin, nickel très à l'écoute, il ralentissait quand je lui demandais, une promenade enfin agréable.
Mazard, est-ce que tu sors ton chien seule, où accompagné, et comment il se comporte dans ces cas là, est-il à l'écoute ou nerveux?
Merci en tout cas pour vos précieux conseils, je vais attendre ta réponse Mazard, pour le noeud de 8, et je vais faire ainsi.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 17:59

Noeud 8 : http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/huit.htm

DEC = Déc*thl*n

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Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 0-christmas-images-clip-artMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 18:15

Merci poweruser, pour le lien du noeud, par contre toujours pas compris DEC, Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 3472156054 , ouai, je sais je suis blonde....
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 18:17

Euh, y a pas de Déc*thlon par chez toi?

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Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 0-christmas-images-clip-artMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptySam 27 Aoû 2011 - 18:23

Hihiiiiiiiiiiiiiiiiiii, Laughing j'avais pas compris, si si il y a bien un DEC (je m'en souviendrai de celui-là) Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 1256729911
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 0:30

lol!

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Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 8eef130f91c701a967b60fcd620efd56Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 0-christmas-images-clip-artMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 35588778-illustration-of-cute-boston-terrier-celebratingMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 66593241-illustration-of-cute-boston-terrier-singing-christmas-carolMarche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 D43834_6b6fbae39da54ba689ac0d35e26875e2~mv2
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 12:50

mazard a écrit:
aujourd'hui j'ai sorti loulou dans la rue ,pour qu'il sente et passe tranquillement devant une maison où il y a un bouvier.
je me suis positionnée pour ne pas interférer, sans regarder le bouvier , sans le regarder. il a proposé plusieurs attitudes mais à une distance trop courte il se déclenche, j'ai reculé à chaque fois . en fait , en libre , je pense qu'il ne passerait pas devant elle. par contre j'étais plutôt contente de voir qu'il est capable maintenant d’offrir autre chose que foncer aboyer



Jaimerais beaucoup un peu plus de précisions, Diego à quelques problèmes pour passer devant une maison avec un sharpei et j'aimerais bien bosser un peu dessus mais je ne sais pas comment m'y prendre ...

Tu peux m'expliquer ce que tu fais ? Tu t'arrete avant de passer la maison ? ...

Cette situation me désespère un peu, meme quand il n'abboie pas, il se met à tirer comme un dingue (longe de 8 mètres pourtant), et je me demande toujours comment font les gens qui ont un chien de 50 kilos Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 13:00

déc*thl*n

pourquoi mettre des étoiles au lieu des lettres ? là, je ne comprends pas ...mot interdit ? Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 3472156054
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 13:15

au sujet de la marche en laisse, Slater : tu arretes qd le chien tire, ok.

ma question : le chien peut il etre devant si il ne tire pas ? ou doit il etre à ton niveau tout le temps ?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 13:37


sharpei : ça tu fais comme tu veux , en fait si cela n'a ps d'importance pour toi , ton chien peut être devant , de toute façon lui te vois avec ses oreilles ( je sais ça fait drôle)ensuite tu le gardes prêt de toi qaund c'est nécessaire

vais essayer d'expliquer, la vidéo peut être si mon z hom veut le faire.
en fait j'ai compris ( y a pas longtemps Mr. Green ) à quel point c'est important de s'adapter à son chien.
le mien fait très attention , l'air de rien ( plutôt l'air de chien lol) à moi , mes attitudes, mon regard....comme il est très speed, et pas sur de lui, sa première réaction est de foncer en aboyant sur l'autre.
pour travailler avec lui je tiens compte:
-de rester toujours en communication et ne pas être en opposition (m'énerver par exemple , tirer avant que ce soit lui qui le fasse)
-bien repérer ce que lui dit, tension du corps, oreilles, sa façon de flairer
-ne pas le mettre dans une situation où il est trop en difficulté , donc abaisser le seuil des stimulations extérieures ( pas ma femelle en même temps ,pas mon z'hom ou les enfants si il est speed, pas un matin ou un soir dans les bois à cause des odeurs de chasse, pas en ville qaund trop de monde ,pas affamé etc.....)
-faire attention à moi; ne pas fixer ou trop surveiller ( à sa place ou lui indiquer ce qui pose problème)ne pas être face au problème , ne pas stopper ou accélérer ou marquer un arrêt sur la longe
- la tension sur la longe, freiner, qaund je veux qu'il ralentisse lais lâcher des qu'il le fait, ne pas être épaules tendues, crispée sur la longe, bloquer qaund nécessaire avec les jambes (quitte à avoir l'air d'un sumo pour ne pas se fiche en l'air lol) l'attache devant au harnais animalin , enlève une opposition qui rend bien service

pour passer la rue du bouvier bernois avec l'accord du propriétaire, le passage n'est pas large ( du moins pour elliott): je passe à un moment tranquille de la journée, la longueur de la longe peut être de 8 mètres environs ( pour lui) voir plus, je le guide , si il veut flairer il le fait, je freine et stoppe pour le ramener prés de moi ( sans le regarder ) si il va trop vite si il va droit sur le chien , là il propose des trucs comme sniffer sur le bas cote opposé , il repart en arrière , il regarde le chien , quand il est tendu , je me déplace lentement sans être dans le champ de vision , mais je prend du recul , il se calme , j'avance etc....
_ je garde le silence

bon là c'est pour travailler , qu'il comprenne qu'il peut proposer autre chose ,parce qu’il est arrivé à un stade où il est capable de le faire et de passer une rue sans se lancer. cette chienne il la voit de la maison , donc c'est particulier, je l'ai caresser ( sans qu'il soit là ) pour rentrer chez moi avec son odeur qu'il puisse prendre des infos

pour un passage ordinaire, je fais attention à ma trajectoire , je l’éloigne le plus possible de la maison où il y a un chien , je garde un pas calme, je me tais , je ne regarde pas les maisons, ni lui ( sauf du coin de l’œil) si il se lance , j'essaie le plus possible de rester dans la même attitude, et lui dit c'est bon file hyper zen,
si il est parti , je tente de bloquer les jambes et garder le chien plus prés de moi pour eviter qu'il tourne , ou fasse des gauche /droite d'éxité de service, et je passe ( enfin j'essaie)
le but étant de guider y compris dans notre attitude et notre sérénité le chien ! lol

ça fera 1 an que je travaille ce chien et je prends des cours hein !!! donc armez vous de patience, ne pas en demander trop dans les objectifs , regarder son chien communiquer ça c'est hyper important
bon courage


et je précise que je ne suis pas pro , donc c'est à prendre avec un œil critique
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MessageSujet: Encore un soucis avec la marche en laisse...   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:28

Alors... Le gros problème de Farouk était son coté "chien de traineau au travail". J'ai appliqué les conseils du forum et depuis que je m'arrête dès qu'il tire, ça va beaucoup mieux, les promenades sont redevenues un plaisir vu qu'il ne tire (presque) plus. Il a très vite compris.
MAIS, maintenant il a tendance à toujours se mettre juste devant mes pieds.
Vu la catastrophe que c'était, j'ai décidé de faire des étapes : ne pas tirer, puis la marche au pied. Sauf que maintenant qu'il ne tire plus, dès que je raccourci la laisse pour traverser une route, ou pour croiser quelqu'un, il se met devant mes pieds. Parfois, il fini plié en deux pour mettre son arrière train devant moi. Et c'est plutôt dérangeant.
Comment lui faire comprendre? Si je m'arrête, ça ne risque pas de le perturber à cause du fait que je m'arrête aussi s'il tire. 2 erreurs mais une seule "punition".
Et j'ai l'impression qu'il ne sait pas exactement ce qu'on attend de lui quand on dit au pied. Je dois lui faire travailler au clicker mais je viens de le recevoir, on le charge encore.
Si vous aviez des trucs pour m'aider à mettre un plan d'attaque sur pied... 15 ans à ne pas pouvoir faire 2 pas sans lui marcher dessus, ça va faire looonnnngggggg. Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 Mdr71
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:39

alors personnellement j'ai deux styles de marche (entre autres lool) la marche en laisse sans tirer, le chien marche tranquille en faisant ce que bon lui semble tant qu'il ne tire pas.

et ensuite, la marche aux pieds, avec ou sans laisse pour qu'il soit vraiment à coté de moi, perso à ma gauche car je m'en sers en bord de route et je marche face aux voitures... et j'associe cela à un repère verbal, Aux pieds...

donc si je dis rien il marche tranquillou ou il veut et si je lui dmeande aux pieds il se met à ma gauche... (je suis content d'ailleurs car ça y est DjaggDjagg a compris - ptit HS - lol)

après quand tu marches tranquillou et qu'il se met devant toi, à la limite tu te décalles, et si il reste à coté tu récompenses ++ .... non?
c'est une idée juste, j'ai jamais essayé car j'ai pas eu le soucis du chien qui se fout pile devant moi... looooool

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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:51

Me décaler j'ai essayé, mais dans la mesure où il se décalle avec moi, on ressemble à des crabes.
Pour la récompense quand il n'est pas devant moi, il est tellement gourmand que j'ai peur qu'il se pose devant moi mais de face pour attendre la suivante! lol Mais je vais essayer.
Je devrais peut être me contenter de marche longue (plus de 2m de laisse) et de marche au pied mais comme on est en ville, une bonne partie de la promenade se passe sur les trottoirs, le temps de rallier le parc, et le laisser en long, c'est risqué : un écart et il passe sous une voiture. Je trouve juste que 20 min de marche au pied en début de ballade ça risuqe de faire long pour un chien qui n'a pas l'habitude, non?
Merci pour les conseils!
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:58

alors perso ma laisse fait 1m20, j'aime bien cette taille. C'était Catherine COllignon qui m'avait dit que c'était l'idéal pour l'apprentissage de la marche en laisse et effectivement c'est bien, il peut la détendre facilement et elle traine pas trop par terre...

par contre, attention quand tu le tiens serré de pas le tenir tendu... tu vois ce que je veux dire??? car sinon il aura l'impression de tirer en laisse...


après je sais qu'en ville c'est pas facile facile...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 21 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:05

Dans la mesure où je tiens la dragonne de la main gauche et la laisse de la main droite (la marche au pied est à droite pour lui), je peux facilement régler la longueur pour qu'elle ne traine pas.
Et oui, je fais attention, dès que la laisse est tendue, je m'arrête. Et je fais attention à qu'elle ne fasse pas de ligne droite collier-main mais plutôt un arc de cercle. Je ne sais pas si je suis claire là.
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