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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMer 4 Avr 2007 - 9:57

Est ce que tu as déjà pensé à aller dans un club canin?
Le boxer est un chien extraverti qui aime bouger, sportif donc avec le vélo c'est un plus, mais je crois que d'aller dans un club sympa ce serait bien pour canaliser sa fougue.
Est ce qu'il sait déjà rester couché où tu lui dis, toi près de lui (pas caché) , sans bouger, jusqu'à ce que tu lui donnes l'autorisation de se lever? et ça pendant combien de temps : quelques secondes, 1 mn?
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 7 Avr 2007 - 19:26

je l'encouragerai a prendre la position couché aussi ! : 3 sec = récompense, puis 4 etc ...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyDim 8 Avr 2007 - 19:02

aujourd'hui nous sommes allés pique-niquer en forêt,, moi, ma femme et le boxer... intenable durant les promenades, autant dorénavant lorsque je le sors il ne tire plus, autant là c'était un véritable chien de traineau; si à chaque nouvel environnement c'est le même problème et bien c'est pas gagné...
j'en avais tellement marre que je l'ai laché, et bon pas de chance au détour d'un chemin on tombe sur un autre chien, la course poursuite commença... j'ai réussi à l'intercepter avant qu'il n' y ait bagarre. Bien qu'il ait été élevé jusqu'à 3 mois avec ses frères, soeur, mère et un autre boxer agé, il n'est pas du tout sociable. A chaque fois que je l'ai mis en contact avec d'autres chiens c'était du n'importe quoi. A quatre mois il attaquait des chiens adultes, il a mordu un vieux boxer de 11 ans, il a failli se faire chiquer par d'autres boxers, il a secoué un berger allemand adulte alors qu'il n'avait que 8 mois... une calamité. Donc plus personne ne me laisse approcher son chien avec Bono.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyDim 8 Avr 2007 - 20:04

et tu ne pense pas faire appel a un pro pour t'aider a eduquer et controler cette tornade ?

eh oui il va falloir repeter les exercices partouts ou vous allez , voir meme volontairement changer les endroits de promenade pour "provoquer la faute" et pouvoir y repondre

le harnais de marche qui s'attache a l'avant vous avez essayé ?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyDim 8 Avr 2007 - 20:54

On va revenir aux 1ers messages : harnais anti treuillage...
Et bon si vous voulez avoir un peu + de tranquillité je crois qu'il faudrait en fait passer par la case "départ", car un boxer gardera toujours plus d'énergie que vous...et côté sociabilité vous gagnerez car si c'est comme ça depuis l'âge de 4 mois cet apprentissage aurait dû se mettre en place avant sauf cas de force majeur.
A vous de voir...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyLun 9 Avr 2007 - 0:37

Les pros près de chez moi sont des bourrins, j'en ai vu un balancer un trousseau de clés (!!!) dans la gueule d'un chien... alors non merci, je préfère continuer tout seul que de le confier à n'importe qui.
Je ne trouve pas le harnais anti-treuillage en magazin, il faudrait que je le commande. Sinon en fin de soirée on a été faire une séance de click avec marche en liberté et tout allait bien...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyLun 9 Avr 2007 - 9:55

Pour le harnais voir le site animalin ou dans certaines animaleries (autre modéle) ou catalogue polytrans.
Quand ça marche tout dépend des stimulations extèrieures + ou - fortes. Un autre chien va être la stimulation +++!
Pourquoi ne pas faire un stage chez Catherine?? ainsi tu aurais des conseils & tu pourrais avoir des bases + solides pour continuer chez toi.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyLun 9 Avr 2007 - 22:00

De quelle région ou ville es-tu ? Les pros que tu connais sont peut êre ceux qui font le plus de pub, mais pas nécessairement les meilleurs.
Parfois, cela peut être intéressant d'aller dans la région voisine pour trouver quelqu'un de bien qui te permettra de rattraper le comportement assez vite et en douceur, et surtout avant que celui-ci ne s'enracine chez ton chien.

Pour le stage chez Animalin, je ne saurai que te conseiller de le faire.
Perso, avec l'âge (eh oui !... ) ma philosophie de vie c'est qu'il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints !
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyLun 9 Avr 2007 - 23:57

je suis dans le Val d'Oise.
cet aprés midi nous avons été chez mes parents qui ont un cavalier king charles et ce fut du grand n'importe quoi, même avec la muselière il essayait de le chiquer... obligé de les séparer.
Sur la route nous avons croisé un labrador et ce fut aussi à celui qui impressionnerait l'autre (le boxer a gagné malheureusement, cela le renforce dans sa croyance en sa supériorité sur les autres chiens).
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMar 10 Avr 2007 - 1:10

Je ne pense que pas que ton chien attaque parce qu'il se sens supérieur aux autres chiens.

Un dominant n'agresse pas tout le monde, sa presence suffit à imposer le respect, il rentrera en conflit uniquement si il y'a une remise en cause de son statut.

Son probleme ressemble plus a une incompréhension des codes canins, sans doute un probleme de sociabilisation.

Comment réagit-il avec un chien soumit qui par exemple se couche et lui présente son ventre ?


Sinon il faut dissocier les differents problemes de ton chien, meme un chien tres agressif peut marcher au pied (sauf peut etre quand il rencontre un congénaire)

Essaye d'aller en club avec ton chien, en précisant bien qu'il a des problemes de rapport avec les autres chiens.
Le club te proposera sans doute de le tester avec un chien régulateur et/ou un chien soumis :)

Bon courage
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMar 10 Avr 2007 - 6:45

Pour les pros, il faut se garder de généraliser. Sur ce forum tu as au moins 3 pros qui sont loin d'être des bourins et qui pratiquent des méthoes par renforcement positif : tu as Tootsy92 (qui est du 92), tu as Cynophil (du 77 qui se déplace aussi en 93) tu as Machemade (77).
Tu pourrais prendre contact avec eux au moins par message personnel, je ne sais quel est leur rayon d'action.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMar 10 Avr 2007 - 10:02

Le cavalier king charles ne l'a pas regardé en face, il a tourné la tête puis s'est tourné entièrement de façon à éviter le conflit, mais mon chien n'essaie même pas de le sentir, tout ce qu'il veut c'est refermer ses machoires sur lui.
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MessageSujet: marche en laisse (pas pendant un exercice)   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMer 11 Avr 2007 - 13:37

Hello!

J'ai des petits problèmes de marche en laisse depuis peu. Quand Souka était petite ça allait bien. Maintenant elle commence à vouloir me tracter(en forêt) ou au moins à avoir la laisse tendue souvent.
Quand j'ai le temps, je fais ces exercices où on repart en arrière si le chien tire et on attend que le chien ne tire plus pour avancer.(je dois avouer que pour l'instant le résultat est proche de nulle, mais patience!) Il m'arrive pourtant de vouloir prendre le chien quelque part, et je n'ai pas le temps de mettre 1/2h de plus pour faire ces exercices... Qu'est-ce que je dois faire dans ces moments-là? Je ne peux pas la prendre tant qu'elle n'a pas une bonne marche en laisse?
Au fait, vous dites quoi quand le chien tire? "Au pied" et ensuite vous le ramenez s'il ne reviens pas? C'est ce que je fais mais je ne suis pas sûre que ce soit le bon truc...

merci pour vos conseils!
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMer 11 Avr 2007 - 13:53

Bonjour,

Quand tu dis "pas pendant un exercice", je présume que tu veux une marche en laisse souple, peu importe que ton chien soit ou non collé à ta jambe. Donc si tu veux gagner du temps, le mieux c'est le Harnais d'éducation dont on déjà parlé sur le forum. Je te mets le lien vers le post

http://educationcanine.forumactif.com/EDUCATION-ET-LOISIRS-CANINS-c1/EDUCATION-CANINE-et-COMPORTEMENT-CANIN-f1/le-Harnais-de-marche-t2982.htm


Utlises-tu le clicker ? ou penses-tu à récompenser avec des friandises molles ton chien chaque fois que la laisse est souple ?
Moi je ne dis rien, je laisse le chien réfléchir à ce qui va déclencher le clic et donc la friandise. Il est sûr qu'au début cela prend un peu plus de temps que de dire un ordre (que le chien ne comprend pas encore) et de le ramener au pied, mais au final on gagne sur la pérennité de l'apprentissage, le chien étant acteur.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMer 11 Avr 2007 - 17:50

oui, "pas pendant un exercice", c'est juste la laisse molle et ça veut surtout dire que je n'ai pas prévu une marge de temps énorme pour le lui apprendre.

Je peux sans autres avoir un peu de friandises sur moi, par contre non, je ne travaille pas au clicker(quoique j'hésite de plus en plus... Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 2176152401).

Je suis allée voir sur le poste qui parle des harnais de marche... je crois que je vais attendre un peu, histoire de voir s'il n'y a quand même pas des progrès comme ça. Sinon, si dans 3 mois c'est pas mieux... harnais de marche!!!! J'espère que ça se trouve en animalerie

P.S.: Quand j'ai prévu du temps spécialement pour, je veux bien laisser mon chien réfléchir à ce qui le ferait avancer et avoir la friandise... mais parfois je veux le prendre avec moi sans toutes ces histoires. La question c'est aussi de savoir, est-ce que c'est mauvais pour son éducation de le prendre dans ces cas-là?
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyMer 11 Avr 2007 - 18:08

alice a écrit:
oui, "pas pendant un exercice", c'est juste la laisse molle et ça veut surtout dire que je n'ai pas prévu une marge de temps énorme pour le lui apprendre.

Je peux sans autres avoir un peu de friandises sur moi, par contre non, je ne travaille pas au clicker(quoique j'hésite de plus en plus... Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 2176152401).

Je suis allée voir sur le poste qui parle des harnais de marche... je crois que je vais attendre un peu, histoire de voir s'il n'y a quand même pas des progrès comme ça. Sinon, si dans 3 mois c'est pas mieux... harnais de marche!!!! J'espère que ça se trouve en animalerie

P.S.: Quand j'ai prévu du temps spécialement pour, je veux bien laisser mon chien réfléchir à ce qui le ferait avancer et avoir la friandise... mais parfois je veux le prendre avec moi sans toutes ces histoires. La question c'est aussi de savoir, est-ce que c'est mauvais pour son éducation de le prendre dans ces cas-là?


Si tu as déjà le problème maintenant, je serai toi, je prendrai de suite ce type de harnais. Pourquoi attendre 3 mois ? Ton chien va prendre des habitudes, et au lieu de faire de l'éducation, tu seras obligée de faire de la rééducation comportementale. C'est plus long, et c'est dommage !

Quand à le trouver en animalerie, je n'en suis pas sûre, peut être en Suisse. Sinon, en France tu le trouves sur le net www.animalinboutique.fr/

Quant tu es pressée et que tu le prends, c'est dans quel but ? Tu t'obliges à le sortir en promenade ?
En fait, sauf exception je ne le prendrai pas. Le problème est que si d'un côté tu exiges qu'il ne tire pas, et que de l'autre tu acceptes (quand cela t'arrange parce que tu es pressée) de le laisser tirer, tu vas avoir beaucoup de mal pour obtenir une marche en laisse souple.
Il faut comrpendre que le chien est un opportuniste et que si cela a marché une fois, pourquoi il ne tenterait pas une fois de plus. Quand il tire et que tu laisses faire, il s'autorécompense, car pour lui sa récompense c'est aller devant.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyJeu 12 Avr 2007 - 18:23

Quand je suis pressée et que je la prends, c'est par exemple si je vais avec elle à pied chez le vétérinaire ou chez des amis(j'aime bien faire les trajets à pied). Bon, j'ai quand même un quart de battement pour prendre un peu mon temps quand même mais pas au point de revenir en arrière tout le temps...

Citation :
Si tu as déjà le problème maintenant, je serai toi, je prendrai de suite ce type de harnais. Pourquoi attendre 3 mois ? Ton chien va prendre des habitudes, et au lieu de faire de l'éducation, tu seras obligée de faire de la rééducation comportementale. C'est plus long, et c'est dommage !

J'avoue que je ne pensais pas lui laisser prendre de mauvaises habitudes. Ce que je fais dans ces cas-là, c'est que je le colle contre moi en tenant la laisse très courte, mais bon, je vais peut-être la prendre moins souvent. Mais ce serait dommage, ça lui fait du bien d'aller dans un milieu un peu plus riche que la campagne.
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyVen 13 Avr 2007 - 7:44

Perso j'ai resortie mon halti avec le beau temps (ca me sers de museliere et ca permet a mon chien de pouvoir halleter tranquillement)

Et c'est vraiment magique quand meme, suffit qu'il l'ai sur le nez (j'ai meme pas accrocher ma laisse dessus) pour qu'il n'essaye meme plus de tendre sa laisse Smile


Ca demande un apprentisage bien sur, mais ca vaut la peine Smile
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyVen 13 Avr 2007 - 9:50

Moi le halti j'ai tenté mais ça n'a pas marché, il ne le supporte absolument pas et se roule par terre jusqu'a l'enlever.... Donc comme le but n'etait pas de l'entraver j'ia tenté le Harnais de marche et c'est vraiment le top pour Lucky et pour moi qui peut enfin marcher sans me faire arracher un bras....

Seulement je reprends les exercices car si je lui mets un collier normal il se remets a tirer...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyVen 13 Avr 2007 - 11:28

humhum, c'est vrai que ce n'est pas très pratique si le chien associe le harnais de marche à la marche en laisse souple, et qu'ensuite tout est permis avec le collier normal...Confused
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyVen 13 Avr 2007 - 11:43

alice a écrit:
humhum, c'est vrai que ce n'est pas très pratique si le chien associe le harnais de marche à la marche en laisse souple, et qu'ensuite tout est permis avec le collier normal...Confused


Faut éduquer le chien, un halti s'utilise avec 2 laisses, on utilise la laisse du collier, quand le chien tire on prend le relai avec le halti.

Et le chien assimile tension sur le collier a pli dans la nuque.

Par contre les chiens sont malin sans le halti il se rend bien compte qu'on ne pourra plus lui "plier" la nuque.

Mais ca aide quand meme pas mal dans l'apprentisage de la marche au pied
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptyVen 13 Avr 2007 - 19:18

tely : je suis d'accord avec toi le halti nécessite un apprentissage particulier avec quelqu'un qui sait parfaitement bien utiliser ce licol En effet, il y a pas mal de chiens qui suite à une mauvaise utilisation du halti par leur maître (avec des coups de sonnette à tout rompre) développent de grandes peurs et deviennent presque phobiques du halti au point d'en devenir très réactifs, voire agressifs. Donc, le halti, oui mais pour un maître calme et après un réel apprentissage.

Quand au harnais, il s'agit bien d'un harnais d'éducation, et tant que le chien ne sait pas parfaitement bien marcher sans tirer, il ne faut pas passer du jour au lendemain du harnais au collier. Tout cela doit se faire progressivement après avoir vérifié à plusieurs reprises que l'apprentissage était réellement acquis.
Après tout, quand vous avez appris à faire du vélo, ce n'est pas au bout de 8 jours que vous êtes passées du vélo avec les 2 petites roues supplémentaires au vélo normal. Au début vous aviez 2 petites roues supplémentaires, puis qu'une seule, et enfin plus aucune. Eh bien pour les chiens c'est pareil !
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 14 Avr 2007 - 8:57

Citation :
humhum, c'est vrai que ce n'est pas très pratique si le chien associe le harnais de marche à la marche en laisse souple, et qu'ensuite tout est permis avec le collier normal...Confused

tu as parfaitement raison, et même en y allant progressivement, nos chiens ne sont pas débiles, et ils comprennent très vite la différence entre j'ai un collier ou j'ai un harnais.
le harnais est un très bon paliatif pour éviter au maître de travailler correctement la marche au pied, il sert également dans des cas de personnes agées ou handicapées qui n'ont pas la force de résister si jamais le chien part , je vois ça comme une sécurité dans ces cas là, mais je ne suis pas d'accord pour considérer ça comme un moyen d'apprentissage de la marche au pied...vu le temps que demanderait l'apprentissage du passage harnais/collier, pourquoi ne pas tout de suite travailler la marche en laisse ?...ceci dit, le sujet avait déjà été abordé il me semble...

pour en revenir à ta question:

"lorsque je veux l'emmener et que je n'ai pas le temps de travailler la marche au pied: dois-je l'emmener?" (j'espère l'avoir bien résumée?)
je pense que tu peux l'emmener, mais tu dois lui apprendre un ordre qui signifie qu'elle peut tirer...c'est infime comme différence mais important pour ta chienne.
comme tu sais que tu ne vas pas arriver a l'empêcher de tirer mais que tu es obligée de l'emmener quand même, elle doit croire que exceptionellement elle a "l'ordre" de tirer !

bref : tu travailles ta marche au pied une minute, suffisamment pour l'obtenir, et dès qu'elle est au pied tu la récompenses et tu li dis "file" ou "va" ou n'importe quel ordre qui signifira que l'exercice est terminé...comme ça tu peux la laisser tirer, elle a le droit...et lorsque tu auras le temps, le plus vite possible, tu la fera re-travailler la marche au pied.
si tu ne fais pas ça elle va avoir des phases où elle doit marcher au pied, des phases ou sans raison aparente quand elle tire tu dis rien, et elle sera paumée...du coup elle risque de décider que si toi tu sais pas ce que tu veux, bein elle fait ce qu'elle veut elle : tirer en permanence !!!

ceci dit si tu n'es pas "obligée" de l'emmener, il vaudrait mieux en effet de temps en temps la laisser plutôt que de lui laisser trop souvent la permission de tirer, sinon tu retardes d'autant l'apprentissage...
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 14 Avr 2007 - 9:02

Ca va dependre de la race aussi, un wipet va etre bien plus sensible a des erreurs de conduite qu'un gros machin comme mon staff ou comme un rott.

La masse musculaire va absorber les erreurs du maitre sans trop de probleme Smile
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 14 Avr 2007 - 10:26

Génial! Donner l'ordre de tirer... Je n'y avais pas du tout pensé, mais c'est une super idée parce que je pense peut-être faire quelque chose comme du canicross avec elle quand elle sera plus agée(ou alors elle pourra me tirer en patin à roulettes!! Wink ) Biensûr, c'est pas le bon truc à faire tout le temps, mais ça peut effectivement "dépanner"!
Merci pour ces conseils
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 14 Avr 2007 - 10:26

orus a écrit:
Citation :
humhum, c'est vrai que ce n'est pas très pratique si le chien associe le harnais de marche à la marche en laisse souple, et qu'ensuite tout est permis avec le collier normal...Confused

tu as parfaitement raison, et même en y allant progressivement, nos chiens ne sont pas débiles, et ils comprennent très vite la différence entre j'ai un collier ou j'ai un harnais.
le harnais est un très bon paliatif pour éviter au maître de travailler correctement la marche au pied, il sert également dans des cas de personnes agées ou handicapées qui n'ont pas la force de résister si jamais le chien part , je vois ça comme une sécurité dans ces cas là, mais je ne suis pas d'accord pour considérer ça comme un moyen d'apprentissage de la marche au pied...vu le temps que demanderait l'apprentissage du passage harnais/collier, pourquoi ne pas tout de suite travailler la marche en laisse ?...
...
Là je ne suis pas d'accord, il vaut mieux prendre son temps et toujours rester dans une bonne relation avec le maître, plutôt que celui ci montre de l'agacement dès que le chien tire. Se faire tracter par un york ou un gros chien n'est pas du tout pareil. Le souci c'est quand les maîtres ont trop longtemps permis au chien de tirer, pour x raisons bonnes ou mauvaises, après l'apprentissage est très long car comme dit dans mon post précédent c'est dela rééducation.
Avec ce harnais, et un travail au clcker fréquent et régulier, en quelques mois la marche en laisse souple est acquise. Et pour la transition tu laisses le harnais et tu attaches la laisse au collier en continuant à bien récompenser presque comme au début, puis tu laisses le harnais ouvert , tu attaches au collier , puis tu enlèves totalement le harnais. Pour chacune de ces phases tu les fais sur plusieurs séances et tu récompenses beaucoup. Il faut que ton chien ait un intérêt à rester près de toi.
Par contre, et quel que soit le moyen pour éduquer, si ton chien s'éloigne brusquement pour aller voir quelque chose, tu le rappelles et tu lui fais faire un pas ou deux, ou un assis avant de le récompenser. Pour éviter qu'il intègre la totalité du comportement : je m'échappe, on me rappelle, je viens, friandise.
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alice
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MessageSujet: Re: Marche en laisse sans tirer/tracter   Marche en laisse sans tirer/tracter - Page 3 EmptySam 14 Avr 2007 - 10:32

A part ça, je suis allée voir hier, mais je n'ai pas trouvé de harnais de marche en anmalerie en Suisse...
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