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Lahn
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MessageSujet: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 12 Oct 2015 - 22:03

Coucou !

J'suis nouvelle, me suis présentée là :
http://educationcanine.forumactif.com/t17929-par-ou-commencer

J'habite donc aux USA et ce dimanche on va passer le test du CGC (AKC Canine Good Citizen) :
http://www.akc.org/dog-owners/training/canine-good-citizen/cgc-test-items-and-pledge/

C'est un peu l'équivalent du CSAU mais je trouve que c'est plus dur quand même.
Principalement à cause du test d'absence de 3 minutes.

J'vous résume l'ensemble du test qui est constitué de 9 parties :
- accepter les caresses d'un étranger
- accepter une auscultation basique (oreilles, pattes, dents...)
- marche type "laisse lâche", pas une marche au pied formelle quoi, tourner à droite, à gauche et un demi tour sans que le chien ne tire sur la laisse
- marcher au travers d'une "foule" (en général trois personnes vu que c'est le minimum demandé) sans que le chien ne se mette à sauter sur les gens en gros
- un "assis", un "couché" et "pas bouger" à 3m
- un autre pas bouger à 3m avec un rappel
- le maitre doit pouvoir saluer (serrer la main) à un autre maitre, les chiens sont à une distance maxi de 6m et ne doivent pas interagir
- réaction à une distraction : en gros le chien doit montrer qu'il ne réagi pas de façon démesuré à une distraction du genre une chaise qui tombe
- et absence de 3 minutes supervisée par une autre personne. Le chien ne doit pas montrer de signes d'anxiété excessifs ou continuels.

Le CGC est un pré-requis pour obtenir la certification de Therapy Dog International (chien de service on dit en Francais je crois ?) :
http://www.tdi-dog.org/

C'est traditionnellement le premier test qu'on passe, avant de commencer l'obéissance de compétition.
Il donne cependant bien droit à un titre (CGC).

On l'aurait passé depuis bien longtemps si y avait pas cette partie avec cette absence de 3 minutes, qui à mon sens est un peu démesurée par rapport au reste...
Mon Orville souffre d'anxiété généralisée et de SA, pour nous trois minutes c'est un éternité, surtout dans ces conditions.
Le plus simple est de "contourner" le problème en pouvant réaliser un pas bouger de 3 minutes. Orville tient principalement grâce à çà, il n'est pas relax, il est en mode obéissance.
Anxiété de séparation ou pas, beaucoup de maîtres choisissent de ne passer ce test que lorsque le chien arrive à tenir 3 minutes en "pas bouger".

Au dernier cours de préparation, on a réussi 4 minutes haut la main, woohoo !
Et donc ben, on s'est inscrit pour passer le test ce dimanche !

Ca m'angoisse grave ce test d'absence...
J'suis pas du tout à l'abri qu'Orville fasse une crise de panique pour x raison (il n'aime pas la personne qui tient la laisse, la mise en scène peut-être un peu particulière du test, va savoir...)

J'ai décidé cependant de rester sur cette expérience positive de la semaine dernière et ne pas travailler cette partie cette semaine.
On s'y entraine généralement avec l'aide d'un voisin ou d'un copain qui a une petite librairie à coté de chez moi.

Bonne idée ou pas ? Vous en pensez quoi ?

Autre petite chose, ca va être notre premier test sans l'utilisation de récompense. Vous avez des trucs et astuces pour çà ? Smile

Si on passe le CGC ce dimanche, on tentera le CGC Advanced le 18 novembre. Mais ca j'vous expliquerai plus tard.
En tout cas, dans cette deuxième partie y aura pas d'absence ! AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 653713924
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 12 Oct 2015 - 23:03

Merci pour ce post!

Même si cela ne se pratique pas en France, ça pourrait au moins permettre à des personnes de s'y intéresser (comme pour les Rally O) et peut-être de s'en inspirer pour s'entraîner avec leur chien! AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 2176152401

Tu sais combien vous êtes à vous présenter dimanche?

Difficile à dire pour l'histoire de l'absence... Re-tenter un entraînement ou pas, c'est un dilemme selon moi...

Par contre, ça m'a fait penser à ça:

http://educationcanine.forumactif.com/t16411-la-generalisation-en-education-canine

Et pour la friandise, j'ai pensé à ça:

http://educationcanine.forumactif.com/t16976-le-ratio-alterne-ou-donner-des-friandises-de-facon-aleatoire

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 12 Oct 2015 - 23:14

On sera une dizaine je pense, je ne suis pas bien sure.
Pourquoi tu demandes ?

Y a eu un "drama" au club. Ils avaient organisé le test du CGC advanced avant celui du CGC.
Suite à des protestations, ils ont du organiser un test du CGC tout court a la va vite.

Il n'y a pas tellement d'associations ou de clubs qui proposent ce test.
En temps normal, on a des gens hors du club qui viennent le passer mais pas cette fois.

On a pu choisir un créneau horaire aussi, je pense qu'il n'y a que 4 ou 5 autres équipes qui seront présentes dans notre créneau. De toute façon, on a une grande entrée (un lobby quoi ^^) et deux grandes salles de cours. Tout le monde ne sera pas dans la même pièce, si c'est pour çà que tu demandes.
Y aura ptet un cours dans l'autre salle par contre.
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 9:47

Merci pour les précisions.

Lahn a écrit:
Pourquoi tu demandes ?

Pour avoir une idée du nombre de participants, voir l'ampleur du test Wink

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AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced Grumpy-cat-01AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 17:23

Au test du CGC Advanced, risque d'y avoir le paquet par contre, j'pense 30 ou 40 participants, ptet plus...

Le CGC tout court, il se passe au club, donc bon, Orville est quasiment en mode travail automatiquement dès qu'on entre dans la pièce (hum enfin presque quoi !)

Le CGC Advanced, le club a loué un autre local (une sorte de foyer / presbytère, je sais pas quoi) parce qu'il faut qu'il soit pratiqué soit "dans la communauté", lors d'une compétition ou un dog show.

C'est la première fois que le test est proposé dans la région, va vraiment y avoir foule je pense.
J'suis pas certaine qu'on ait une place d'ailleurs, vu qu'on doit attendre dimanche pour pouvoir s'inscrire (si on a reussi le CGC).

J'ai pas trop le temps traduire là mais le descriptif du CGC Advanced (AKC Community Canine) est là :
http://www.akc.org/dog-owners/training/akc-community-canine/test-items/

Le seul truc qui nous pose vaguement problème c'est le rappel avec distraction mais je pense qu'hors du club, Orville aura un peu peur et il va rappliquer de suite... Ou il va partir en exploration...! u
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 17:56

C'est bien complet comme test ! Il faudra te filmer ^^

Moi je pense que même après travail ce qui poserait le plus de soucis serait ça :
Citation :
- le maitre doit pouvoir saluer (serrer la main) à un autre maitre, les chiens sont à une distance maxi de 6m et ne doivent pas interagir
Parce que si les chiennes sont à proximité d'un autre chien, elles vont saluer ^^ Enfin, si j'ai compris, ils sont tenus en laisse des deux côtés les chiens c'est ça ? Du coup je trouve ça dur ^^
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 18:08

Vazaha a écrit:
C'est bien complet comme test ! Il faudra te filmer ^^

Moi je pense que même après travail ce qui poserait le plus de soucis serait ça :
Citation :
- le maitre doit pouvoir saluer (serrer la main) à un autre maitre, les chiens sont à une distance maxi de 6m et ne doivent pas interagir
Parce que si les chiennes sont à proximité d'un autre chien, elles vont saluer ^^ Enfin, si j'ai compris, ils sont tenus en laisse des deux côtés les chiens c'est ça ? Du coup je trouve ça dur ^^

Ouais, çà c'est la 2eme partie la plus dure mais ca devient assez facile avec un poil de travail.

A vrai dire, en situation réelle, dans la rue, j'ai jamais réussi...
Au club, no problem...

Lors du test, pour l'autre chien, on choisit un chien avec un niveau d'obéissance assez élevé, qui ne devrait donc envoyer aucun signe particulier à son chien à distance (je pense que c'est une des grosses différences avec la situation réelle)
Il y en a souvent même deux. Si on rate avec l'un, on essaie avec l'autre. Genre la tête du premier ne revient vraiment pas à ton chien, c'est plus ou moins acceptable.

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 18:13

Tu as le droit de donner des "ordres" ? (style "tu laisses")
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 18:25

Vazaha a écrit:
Tu as le droit de donner des "ordres" ? (style "tu laisses")

Oui ! Oui !
Pendant tous ces tests, on peut parler autant qu'on veut !

En gros, la technique c'est... Les deux maitres sont en face l'un de l'autre mais partent d'assez loin (environ 15m ?).
Perso, je pars en marche à pied bien formelle, en essayant de garder le focus du chien bien sur moi.
Arrivé à la hauteur de l'autre maitre, je lui demande de s'asseoir et d'attendre, je lui sers la main, je libère mon chien et on repart.
En vrai, y a pas vraiment le temps au chien de se demander mais c'est qui de l'autre coté, ca dure 3 secondes !

On s'est entrainés en utilisant des petites barrières au début, histoire de, à genre 20 ou 30cm de hauteur.
Et progressivement on enlève ces barrières. Puis on a rajouté un "pas bouger" en laissant les chiens seuls au lieu de rencontre.
En une petite séance, la plupart des chiens étaient capables de rester sagement plantés là en ignorant les autres chiens (y en avaient deux du coup, un de chaque côté !)

J'étais assez surprise d'avoir un tel résultat si vite avec cette technique, j'avoue !
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyMar 13 Oct 2015 - 18:29

Ah oui ok je comprends mieux Smile
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 15:27

J'sais pas si je vais me filmer. J'ai peur que ca rajoute du stress pour moi et ptet pour le chien, enfin de loin ca devrait pas. On verra ! ^^

J'avais un cours hier soir au club, sensé être une préparation au CGC Advanced mais comme le CGC tout court est dimanche bah, on a bossé le CGC tout court.

Donc on a refait un test d'absence de 3 minutes, y a pas de doute, Orville est zen. Il se couche, il attend vraiment très sagement. Il ne me guette même pas...

On a fait un autre exercice qui est presque plus dur.
On se met tous en rond. L'éducateur prend la laisse du chien, le maitre de ce chien va chez le voisin pour simuler le test d'acceptance de caresses d'un inconnu. (Merde ca existe pas acceptance en Français lol ? Me faut un deuxième café.) Et puis il fait tous les chiens du cercle comme çà, jusqu'à retrouver son chien. Et puis l'éduc prendre le chien du voisin, etc...
Ca permet de bosser 2 tests à la fois.

"Que mon maître me laisse seul OK, mais qu'il aille caresser un autre chien, c'est une autre histoire, vous comprenez m'sieurs dames ?!"

Les dernières fois qu'on avait pratiqué cet exercice, Orville devenait hystérique à partir du moment où j'étais au trois quarts du cercle, c'est à dire à 2 ou 3 personnes.
Là, il n'a commencé qu'à trépigner que lorsque je suis arrivée au dernier, juste avant lui.
J'lui ai tourné le dos, il s'est recouché et il a pu se calmer ! AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 4091151880

Bon, je me leurre pas hein, c'est grâce à l'aide de la Fluoxétine hein...
Il y a 6 mois, Orville était hystérique du début à la fin de cet exercice. En fait, il supportait même pas que je donne la laisse à quelqu'un d'autre.
Enfin ne dénigrons pas tout le boulot qu'il y a eu autour quand même !

L'obé, c'est bon pour bosser les problèmes d'anxiété. ^^
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 15:32

le cachet c'est bien, les efforts d'educ c'est bien plus !

acceptation pour le mot ? Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 15:36

XD Oui acceptation ^^

C'est vraiment pas mal comme exercice (si bien fait évidemment et pas imposé du style "faut que le chien réussisse" et point barre ^^ Mais bon ça a pas l'air d'être le style de ton cours d'éducation Smile )

Pour te filmer, il y a possibilité que quelqu'un le fasse sans que tu l'aies sous les yeux ? (comme ça, concentrée sur l'exercice tu y penseras même pas)
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 16:57

Vazaha a écrit:
XD Oui acceptation ^^

C'est vraiment pas mal comme exercice (si bien fait évidemment et pas imposé du style "faut que le chien réussisse" et point barre ^^ Mais bon ça a pas l'air d'être le style de ton cours d'éducation Smile )

Pour te filmer, il y a possibilité que quelqu'un le fasse sans que tu l'aies sous les yeux ? (comme ça, concentrée sur l'exercice tu y penseras même pas)


A mon club, on ne pratique que les méthodes positives mais ce genre d'exercices, c'était bien trop difficile "avant" pour Orville.
J'ai failli "retirer" mon chien de l'exercice à plusieurs reprises, j'avoue et ptet que j'aurais du le faire à l'époque.
C'était limite limite... Ou que ptet si j'en avais retiré, ca aurait été catastrophique (je trépigne, cool ca fonctionne !). Va savoir...

L'éducateur qui fait le cours, il a commencé avec les méthodes traditionnelles et même si en cours au club, il n'a le droit que d'utiliser des méthodes amicales, je pense que lui en vrai chez lui avec ses propres chiens, de temps à autre il doit utiliser des méthodes un poil plus dures. Ca se sent, çà se voit...
Bref je le trouve un tout petit peu trop dur parfois.
Mais on est TRES LOIN des exemples avec les photos que Mitee a posté j'sais plus, les photos de l'enquête sur les pratiques en club.

Mais en tant qu'élève dans le groupe, on a une éducatrice compo qui est à 200% renforcement positif.
Dans mon club, cela n'est pas rare du tout qu'un éducateur participe à un cours en tant qu'élève.
Si on avait dépassé les limites de l'acceptable, elle aurait tout arrêté de suite, c'est sûr.

Cette limite, elle est parfois difficile à définir...
J'pense qu'on l'a pas franchie, parce que dans ce cas, on aura pas les bons résultats qu'on a aujourd'hui.
La Fluoxétine, ca n'efface pas la mémoire non plus quoi. ^^
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 17:12

ton chien a eu cette molécule pour quelle "pathologie" lahn ?

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 17:25

mitee a écrit:
ton chien a eu cette molécule pour quelle "pathologie" lahn ?

Problème d'anxiété généralisée et anxiété de séparation.
Cela dit moi, je considère le 2eme comme simple symptôme du premier.

Donc oui, pour lui ce type d'exercices au début, c'était TRES dur...

Mais ca fait 2 ans qu'on le bosse...
Lu comme ca, on dirait que ca ne fait que quelques semaines...
Mais non hein, ca fait des années, très très progressivement.
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 21:14

je voulais trouver un sujet ou tu pouvais en parler mais euh comment dire http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=anxi%E9t%E9&show_results=topics

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 21:18

mitee a écrit:
je voulais trouver un sujet ou tu pouvais en parler mais euh comment dire http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=anxi%E9t%E9&show_results=topics

J'vais très certainement créer un sujet pour parler de notre histoire et notre progression.
Mais bon, en 2 ans et demi, j'pourrais déjà écrire un livre !

En même temps, j'ai plus tellement envie d'en parler en fait.
C'est plutot bon signe. Ca veut dire que cela ne nous affecte plus au quotidien. Smile
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 21:26

Very Happy je comprends l'envie de s'en détacher !

après si tu t'en sent le courage Smile ça éclairerai peut être la vie d'un autre.

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyJeu 15 Oct 2015 - 22:13

mitee a écrit:
Very Happy je comprends l'envie de s'en détacher !

après si tu t'en sent le courage Smile ça éclairerai peut être la vie d'un autre.

Promis, je le ferai et en plus, j'ai d'autres surprises dans mon sac, comme le récit de notre participation à une étude comportementale et tout !
Faut juste qu'un soir, j'en ai l'inspiration...

Et puis surtout dimanche, y a le test du CGC !!! AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 1950489287
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Lahn
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyDim 18 Oct 2015 - 19:45

Bon... On l'a eu.

Mais alors on ne le méritait vraiment pas. Sad
Ca a été une catastrophe.

On est pas arrivés assez tôt.
15mns avant, mais ca m'a juste laissé le temps de remplir un formulaire.
Donc je n'ai pas eu le temps de "chauffer" Orville. Du tout.

On est entré dans la salle, mon mari est allé de coté pour filmer, Orville s'est mis à gémir...!
Il n'a pas fait çà, depuis j'sais pas, presque deux ans...?
A partir de ce moment, j'ai paniqué, parce que je sais que si Orville est dans cet état, c'est foutu, il ne m'entendra pas.

Il était complètement déconnecté de moi...
Quasiment impossible d'avoir un "assis"... Le truc incroyable quoi...
C'était ridicule.

Tout le test était organisé autour de la porte d'entrée, avec la porte vitrée.
J'sais pas si c'était fait exprès ou quoi... Mais du coup, les gens dans l'entrée, qui causaient fort en plus, étaient vraiment distrayants. Pour moi et pour le chien.

Ils ont ramené le chien pour la partie "pouvoir saluer une personne avec un autre chien" a la porte de la salle au milieu du test. Orville est encore plus distrait...

Pendant tous les test, j'pédalais dans la semoule pour essayer de recaptiver son attention, rien à faire. Sad L'horreur...

Orville a pleurniché pendant la dernière minute du test d'absence...

A la fin, l'évaluateur a explosé de rire... AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 3292528977
J'y ai dit que c'était pas drôle ! Il m'a dit que si ! M'a dit que j'étais un vrai "train wreck !"
Ca veut dire un train qui déraille... Bref un film catastrophe.

J'en ai encore des sueurs froides...
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 19 Oct 2015 - 8:43

AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 2282034001 AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 120511517 pour les moqueries du monsieur !

vous l'avez eu quand meme ! et pour le fun tu pourrais le repasser plus tard ?

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 19 Oct 2015 - 15:10

Bah, c'est payant quand même. ^^

Non mais le CGC Advanced n'est pas beaucoup plus dur en fait.
J'vais m'inscrire, rien que pour s'entrainer...
J'ai pas beaucoup d'espoir là du coup...

Mais c'est pas le chien qu'il faut préparer, c'est moi !
Enfin, faut vraiment qu'on bosse dans plus de situations.

Je n'ai fait que lire sur le sujet hier en rentrant.
En Anglais, on appelle çà "Ring nerves". Perdre tout ses moyens, même avant de rentrer dans le "ring"... J'ai lu des histoires catastrophes, pire que la notre, où le chien "contaminé" par l'anxiété de son maitre se met litteralement à vomir à peine rentré dans le ring. AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced 987241228

Rien que pour le bien de son chien, c'est juste pas possible.
Tout çà doit etre "fun", sinon c'est pas la peine.

J'm'ai commandé plein de bouquins sur ce sujet (y en a plein en fait ^^).
Parce que bon ce type d'anxiété, c'est pas juste dans cette situation là que j'en souffre, c'est dans plein d'autre situations similaires, au boulot, dans la vie de tous les jours... J'ai foiré mes études à cause de çà aussi... Sad
Mais bon, zut, j'ai 42 ans, y en a marre !

C'est ce qui est si passionnant avec l'éducation canine, on en apprend pas que sur le chien mais sur soi-même tout en autant, si ce n'est plus.

J'ai lu, les vrais champions, en sport canin ou équestre d'ailleurs, c'est ceux qui ont eu ce problème et qui on réussi à le surmonter. Pas ceux pour qui c'était inné !
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 19 Oct 2015 - 16:08

Citation :
Bah, c'est payant quand même. ^^

tu fais pas d'effort ^^

Citation :
J'vais m'inscrire, rien que pour s'entrainer...
ah bah si quand même ^^

quelques astuces là :
http://educationcanine.forumactif.com/t16781-eduquer-son-chien-et-rester-calme-zen

http://educationcanine.forumactif.com/t14223-anticiper-les-changements-de-comportement-en-concours?highlight=concours

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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced EmptyLun 19 Oct 2015 - 16:18

mitee a écrit:
Citation :
Bah, c'est payant quand même. ^^

tu fais pas d'effort ^^

Citation :
J'vais m'inscrire, rien que pour s'entrainer...
ah bah si quand même ^^

quelques astuces là :
http://educationcanine.forumactif.com/t16781-eduquer-son-chien-et-rester-calme-zen

http://educationcanine.forumactif.com/t14223-anticiper-les-changements-de-comportement-en-concours?highlight=concours

Merci Mitee ! Smile
J'vais ptet pouvoir complèter ces sujets, j'ai trouvé plein de trucs.
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MessageSujet: Re: AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced   AKC Good Canine Citizen / CGC Advanced Empty

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