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 Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)

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Malice
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MessageSujet: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyVen 28 Aoû 2015 - 18:33

Bonjour !

J'aurais aimé avoir votre avis au sujet de l'alimentation de ma chienne, qui souffre d'arthrose et a facilement un peu de surpoids (9 ans, stérilisée, pas sportive)

Elle était sous chondroprotecteurs ce dernier mois, et j'ai pu constater une amélioration de son état.
Seulement le Perlocan que m'a donné la véto coûte tout de même plus de 100€ par mois, ce que je peux difficilement assumer en ce moment.

La véto voudrait que je passe à des croquettes avec chondroprotecteurs intégrés, des royal canin mobility.
J'ai fait des recherches et il semblerait que hills et purina aussi font ce genre de produits.

Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que certains d'entre vous utilisent ces croquettes ? Ou est-ce que vous donnez des chondroprotecteurs en complément alimentaire ? Et lesquels dans ce cas là ?

Merci d'avance pour vos avis ! Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 329911213
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MessageSujet: Glucosamine chondroïtine chondroprotecteur    Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyVen 28 Aoû 2015 - 18:41

Ma chienne a 13 ans passés et entre autres soucis, des becs de perroquets, des pincements intervertébraux, etc...

Je ne la supplémente pas en quoi que ce soit et cela ne m'a jamais été proposé.

Elle a eu de très intenses douleurs au début de la formation de son arthrose et de ses becs de perroquet.

Ce qui a par contre changé la donne, ce sont les séances d'ostéopathie régulières. C'est fou comment cela a maintenu son état et sa mobilité (sachant qu'en plus elle a eu un AVC en octobre 2014 ce qui a peut être altéré sa capacité à se déplacer).

Donc, je n'ai pas de connaissances de ce type de complément alimentaire. Je ne sais pas si je devrais lui en donner ou pas mais ce dont je ne pourrais pas me passer c'est son suivi ostéo (maintenant, je fais 2 séances dans l'année).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyVen 28 Aoû 2015 - 20:09

bonjour, chez nous les saucisses a pattes au loooong dos on supplémente ... entre les ptits vieux, les handicapés, les foufous, y a toujours un truc ..
et on fait toujours une petite cure quand un copain teckel nous est abandonné a l'association SOSTECKEL

et quand rien ne va plus ou bien de  temps en temps je fais passer une osteo à la maison que je connais depuis plusieurs années, certains membres de l'asso l'ont adoptée, et les toutous l'adorent .. .

avec tout ca on a sauvé des paralysés, des cassés, des dos en pyramides, des coincés du bassin, des boiteux, etc.. etc... les teckels sont les rois de la connerie a pas faire .. si si je vous jure on y croyait plus pour certains .. et pourtant !

concernant les suppléments, j'ai trouvé des choses intéressantes et beaucoup moins chères que ce que donnent les vétos ..depuis plusieurs années

je vous mets les liens :

chez biovea le plus complet ( mais ils sont casse pieds c'est souvent en rupture de stock) :

http://biovea.net/fr/product_detail.aspx?PID=4100&OS=202&deptid=9&cid=22090&cp=1&NAME=GLUCOSAMINE-500mg-&-CHONDRO%C3%8FTINE-200mg-avec-les-HSH-et-acide-hyaluronique-ULTRA-MAX-SOINS-POUR-CHIENS-60-Comprim%C3%A9s-%C3%A0-Croquer

le Yumove assez connu ( que je re-prends maintenant un exellent produit 1 peut plus cher mais top) :
http://www.amazon.fr/gp/product/B003W5VDWO?keywords=yumove&qid=1440784818&ref_=sr_ph&sr=1

et en cas de gros soucis je conseille aussi celui ci, en precisant bien que dedans il y a de l'harpagophytum ou griffe du diable , un anti inflammatoire naturel qui aide a soulager plutot en cas de crise ..
Il faut toujours signaler au véto que vous donnez ce type de produit au cas ou il serait obligé de donner des anti inflammatoires a votre animal de facon a ce qu'il ajuste - ou pas ses doses .:

http://www.amazon.fr/Suppl%C3%A9ment-articulaire-pour-chiens-Anti-inflammatoire/dp/B00GNL0Y92/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1440784892&sr=8-1-spell&keywords=artrose+chien

Pour ce qui est des croquettes, je ne sais pas ce que vous donnez, mais  les marques conseillées à mon avis sont hors de prix et pas forcement top coté nutrition .. que donnez vous actuellement a votre chien ?

bonne soirée Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2911995982
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 10:19

Merci à tous les deux pour vos réponses !

Tout d'abord je retiens l'osthéo, je n'y avais jamais pensé mais c'est une excellente idée, merci ! Smile

Actuellement, je donne des Royal Canin Maxi Ageing 8+, sur les recommandations de mon ancien vétérinaire (j'ai changé de véto car j'ai déménagé il y a peu de temps).
Mais j'ai l'impression que je dois être la seule sur ce forum, j'ai commencé à lire les sujets de cette rubrique et on dirait qu'il y a bien mieux. Seulement les marques sont nombreuses et je suis un peu perdue...
Je suivais l'avis du véto, mais connaissait-il seulement toutes ces alternatives ?

Je te remercie Sosteckel pour ces liens et ton retour d'expérience. Le complément donné par mon véto me coûtait 3,5€ par jour, avec les tiens je descendrais à environ 0,6/0,7€ par jour, c'est bien plus raisonnable.

Reste donc à choisir pour ma grosse mère une nouvelle marque de croquettes, mais laquelle ? Telle est la question ! Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Hein60

(ps : je commande souvent des friandises chez farmfood, donc je peux avoir des farmfood HE facilement, est-ce que quelqu'un les utilise en alimentation principale ?)
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 11:34

Pour Loo', bientôt 8ans, j'ai opté pour Acana Seniors :
http://www.acana.com/nos-produits/acana-classics/senior-dog/?lang=fr

Glucosamine (min.) 1 500 mg/kg
Sulfate de chondroïtine (min.) 900 mg/kg

que je commande chez Wanimo
http://www.wanimo.com/fr/chiens/alimentation-pour-chien-sc1/acana-sf7371/5-bio-et-naturel/24-moyen/2-senior/



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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 13:27

quel est ton budjet pour les croquettes ? si elle a du poids a perdre je partirais + sur une croquette allégée et en + 1 supplément articulations c'est ce que je fais a la maison car ils sont sterilisés et prennent du poids ..

j'ai ouvert un post de suivi de chez nous ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t17688-bilan-impact-croquettes-chez-nous-les-saucisses
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 14:32

Merci Ewa pour ton avis. Si je comprends bien, avec Acana Senior je n'aurais pas besoin de lui donner de complément.
Est-ce que Loo a ou avait des soucis articulaires ? Tu as constaté un bienfait ?

Sosteckel, mon budget croquettes est d'environ 55/60€ par sac de 15kg.
Ma grosse a un léger surpoids, la véto nous a prescrit la perte de 2 kg pour éviter de trop peser sur ses hanches, pour l'instant on a rempli la moitié du contrat, tout en douceur Smile
En plus ce n'est pas une sportive du tout, même les marches à pied ne doivent pas être trop longues sinon le soir elle souffre. Dans ces conditions, l'alimentation est la clé n°1 de la perte (ou non-prise) de poids.

J'ai regardé ton post de suivi, ça doit être un sacré boulot de gérer autant de cas particuliers, bravo pour ce que tu fais ! En tout cas ça confirme que trouver les bonnes croquettes c'est la jungle, et qu'il n'y a pas de recette miracle avec les êtres vivants...

Donc si je résume :
- option 1 : acana sénior qui contient des glucotrucs et chondrochoses, ok pour le budget. Suffisamment allégée ?
- option 2 : une croquette allégée pleine de bonnes choses + un complément, mais dans ce cas l'idéal serait d'atteindre voire de passer sous les 50€/15kg
- option 3 : qui sera appliquée de toute façon : osthéo !
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 15:19

je partirai sur une croquette allégée + complement , car si ton véto te demande de supplémenter c'est qu'elle en a vraiment besoin ...

, je pense qu'il vaut mieux tabler sur le supplément ou tu pourras commencer par une cure d'attaque ( double dose et retomber 1 dose ) ou bien doubler les doses a certaines périodes clés ( crises de douleurs, en octobre périodes de rhumatismes , hiver, etc...) ce qui n'est pas le cas avec une croquette spécifique ..

les croquettes seniors sont en géneral + riches que les allégées .. j'ai perso de meilleurs résultats avec des allégées

regarde les gosbi vet diet ?  par 2 sacs de 15 kilos : 55€ le sac : https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Gosbi/Vet-diet/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd96ma27.html

j'avais vu celles ci aussi, mais je ne connais pas et pas essayé :
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/optimova_croquettes_chien/453780

il existe sur zooplus des codes reduction, si tu trouves pas dis moi Wink je regarderai ..j'en ai peut etre en réserve si ca t'arrange

il y a peut etre des parrainage aussi, je peux sur BIOVEA pour les complements .. mais c'est toi qui vois ne te sents pas obligée
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 15:39

Ayant moi-même de sérieux problèmes d'arthrose, je n'ai pas attendu qu'il exprime des douleurs pour passer aux croquettes seniors, après ces 7 ans (estimés).
Il est stérilisé, et croisé labrador, donc devrait avoir une tendance à l'embonpoint.
Et aux problèmes articulaires.
Rien de tout ça pour l'instant, et j'espère encore pour longtemps.

Chez Wanimo, le code "PARTAGEZ-120" offre 8€ de reduc pour 120€ d'achat, avec livraison gratuite par TNT (Au delà de 59€, Wanimo vous propose les frais de port OFFERTS en domicile standard soit avec TNT soit avec Colissimo en fonction du poids de la commande)
donc avec le lot de 2 sacs de 13kg en promo, ça me fait 113€ pour environ 3 mois.

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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 17:07

Merci à toutes les deux pour votre aide !

Je vais étudier la question avec mon cher et tendre, je crois qu'il va falloir vite se décider parce qu'il ne reste plus énormément de croquettes Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2282034001
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptySam 29 Aoû 2015 - 17:13

Ah, j'oubliais, si la véto m'a donné les compléments, c'était parce que j'avais des croquettes d'avance donc je ne pouvais pas acheter tout de suite les croquettes mobility.

Mais ceci dit je suis d'accord avec toi sur le fait de pouvoir ajuster les doses en cas de crise ou dans les périodes plus difficiles.

Je te dirai si je commande chez biovéa, merci Wink
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyDim 30 Aoû 2015 - 15:18

Ah ben ce sujet tombe bien je suis en plein dedans aussi (mon loulou a une dysplasie des hanches et arthrose)
Pour ce qui est des croquettes avec chondro-protecteurs inclus c'est un + mais c'est laaaaargement insuffisant. D'après mes lectures (et ça fait plusieurs jours que je ne fais que ça lire sur le sujet ; ; ) Il faudrait autour de 1000 mg de Glucosamine et 900 de chondro par jour pour un chien de 20 kilos par ex pour que ça ait une réelle efficacité (donc en gros il faudrait qu'il mange 1 kilos des croquettes citées plus haut par jour ... Le mien serait pas contre, mais c'est une autre histoire XD) (faut que je retrouve l'article pour les dosages précis)

Ensuite pour les chondroprotecteurs en eux même, attention aux différentes formes de Glucosamine!
La plus étudiée et la plus utilisée (et à priori la plus efficace) est sous forme Sulfatée (Sulfate de glucosamine), mais souvent dans les compléments alimentaires on retrouve du Chlorydrate de glucosamine (HCL Glucosamine) ou autre, et souvent tt se retrouve sous l'appellation "Glucosamine", avec un astérisque et une mention en tout petit si c'est du chlorydraté ou sulfaté ou autre ...
Par exemple, le lien cité plus haut de biovéa, en regardant les ingrédients c'est du chlorydraté Smile

Enfin, au fil de mes lectures, j'ai vu de + en + d'avertissements indiquant de faire attention d’où proviennent les compléments, certains après analyses s'avéraient contenir bien moins d'actifs qu'indiqués. Pour ma part j'achète encore en pharmacie physique, même si je paie un peu plus cher, en attendant de trouver un site dans lequel j'aurai vraiment confiance :/
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyDim 30 Aoû 2015 - 18:56

chondrosulf, en pharmacie, générique sans ordo...
faites vérifier par le pharmacien pour le dosage quand meme

https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-ochond01-CHONDROSULF.html

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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyDim 30 Aoû 2015 - 23:49

Moi aussi je vais passer Pya aux croquettes avec chondroprotecteurs cet hiver pour prévenir une éventuelle crise d'arthrose avec le froid et l'humidité de l'hiver.

Utopya a des croquettes sans céréales (TOTW), donc j'ai commencé à regarder les Orijen Sénior, Gosbi Sénior, Maxima sénior etc... Croquettes de mamie Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2282034001

Elle a fait une crise en mai, assez importante. Au départ, on a traité la crise avec des anti-inflammatoires, puis une cure de Locox (complément alimentaire pour chien sans ordonnance, la composition est là, c'est pas hyper-concentré => Locox ). Et surtout une séance d'ostéo (qui a été difficile pour Pya qui n'aime pas les manipulations mais j'ai bien vu la différence après). Elle m'a donné plein de conseils pour gérer le quotidien et des petits exercices (étirements, massage doux) à lui faire à la maison. Aussi elle préconise d'éviter la laisse en cas de douleurs, donc il faut trouver des endroits où le chien peux faire sa balade détaché sans souci. Je reprendrais RDV pour une séance avant le début de l'hiver je pense pour anticiper. Aussi le véto avait dit qu'il fallait qu'elle perde 3Kg, pour qu'elle soit dans la limite basse de poids... Résultat sans appel: elle galope comme une folle! (l'autre jour elle courait comme une débile le long de la vilaine et m'écoutait pas du tout... un monsieur m'a dit "oh vous inquiétez pas ça va se tasser quand elle aura 2-3 ans, quand ils sont jeunes ils sont tout fous" Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Chiens01 la tête qu'il a fait quand je lui ai dit qu'elle allait avoir 12 ans Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2282034001 )

Donc moi je dirai: Croquettes adaptées + Perte de poids + Ostéo + Exercice Régulier en "libre"
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:03

attention TOTW ne convient pas du tout aux chiens âgés, soit le rapport phospho-calcique est trop élevé et donc dangereux pour les reins, soit le taux de protéines est trop bas!!

gosbi vet diet n'est naze ingrédients végétaux en 1er aussi

royal caca, c'est nul et archi-nul, maïs et gluten de maïs en 1ers ingrédients (pour un carnivore, mais WTF???)
et voilà ce qu'ils font des sous des pigeons consommateurs:
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/07/26/20005-20130726ARTFIG00313-royal-canin-sponsorise-un-combat-entre-chiens-et-ours.php

pour un chien il faut un fort taux de protéines ANIMALES pour maintenir une bonne musculature et limiter le taux de glucides, un taux de cendres de 8% maxi et un rapport phosphocalcique le plus proche possible de 1

donc pour un chien en surpoids oui regarder acana/orijen senior, acana light&fit, appalws senior ou lite, brit carnilove, wolfood chicken et sûrement d'autres
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:24

Orijen senior n'avait pas convenu à ma chienne.

Le taux de cendres était déjà trop élevé et elle fait des pipis toutes les nuits!

Dommage, la compo' étaient tellement bien et elles sont bien appétentes...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:29

personnement j'ai voulu passer mes chiens a un taux de proteines élevé et sans grain... hélas c'est un échec total !

Tant au niveau du surpoids ( pour les teckels ) qu'au niveau tolérance pour le border collie chiot ! nous avons essayé plusieurs marques , j'ai jeté l'éponge tellement je suis décue .
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:34

@ Mimi : Bon, les croquettes adaptées on étudie la question, la perte de poids on y travaille, l'osthéo viendra à l'automne, et tous les jours on marche, on marche, on marche ! Smile

@Mitee, tu as utilisé Chondrosulf ? Tu as constaté des améliorations ? Parce qu'il n'y a pas de glucosamine dedans visiblement.

@Yuriko, merci pour le partage d'infos ! Donc selon tes lectures, l'idéal serait une croquette avec chondroprotecteurs intégrés, plus des compléments ? Ca permettrait de donner un peu moins de compléments, tout en les ayant sous la main pour les augmenter en période de crise.

Est-ce que quelqu'un connaît Chondronature de Wolfood ? https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Wolfood/Chondronature/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd287ma41.html
Il est fabriqué en France, et (si mes calculs sont bons....) une dose de 5g apporterait 1000mg de gluco et 1000mg de chondro.
En se basant sur l'info de Yuriko, un chien qui aurait des croquettes chondro-garnies n'aurait besoin que d'une petite quantité de complément en temps normal (hors crise j'entends).
Et j'ai vérifié : c'est bien condro sulfate u

Merci Poupoune pour toutes ces infos. Je suis carrément choquée par le combat, c'est monstrueux...
Je regardais Acana et Orijen, je vais aller étudier aussi les autres croquettes que tu proposes, merci
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:36

c'est sur que pour le poids faut sérieusement peser la ration les premiers jours tellement les croquettes sont denses et que ca fait nettement moins dans le gobelet doseur habituel Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2282034001 (j'ai repesé il y a peu - je donnais encore trop Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Mdr71 )

et si il n'y a que le border qui soit utltra sensible pourquoi ne pas se concentrer sur lui ?

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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:58

Décidément, Acana me plait bien, tant par la compo que par le rapport qualité prix. A vérifier à l'usage bien sûr, mais c'est sans doute vers cette marque que je vais m'orienter.

Reste à décider entre sénior et light and fit. Visiblement le light and fit contient autant de chondro et gluco que le sénior, tout en étant à 10% de glucides contre 14 % pour le sénior.
Donc vu que le poids est aussi important que les compléments dans la bonne gestion de ses douleurs, je pense que je vais voter pour le light Smile
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 11:37

Oh merci pour le lien sur le chondronature! m'avait échappé celui là ... vais me pencher sur la chose XD

J'ai retrouvé l'article avec les dosages (http://www.whole-dog-journal.com/issues/7_8/features/Canine-Osteoarthritis_15644-1.html) sorry pour la langue de shakespeare!

Dr. Bessent recommends administering oral glucosamine supplements in the following daily dosages: (Le Dr. B recommande l'administration des compléments oraux de glucosamine selon les dosages journaliers suivants Smile

• Dogs 5-20 pounds (entre 2,2 et 9 Kilos) : 250-500 mg
• Dogs 20-45 pounds (entre 9 et 20 kg): 500 mg
• Dogs 45-90 pounds (entre 20 et 40 kg): 1,000 mg
• Dogs more than 90 pounds (+de 40kg): 1,500 mg

Use chondroitin supplements in the following daily dosages:
(utiliser les compléments de chondroitine selon les dosages journaliers suivants :

• Dogs less than 80 pounds (chien de moins de 36 kg): 900 mg
• Dogs more than 80 pounds (+de 36 kg) : 1,800 mg

Par contre, plus je lis sur le sujet et plus j'ai envie de me taper la tête contre les murs! Je viens de lire qu'apparemment la forme HCl serait (merci le conditionnel!) plus efficace que la forme sulfatée car plus pure et donc plus bio-disponible.
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 11:40

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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 11:46

Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2282034001 mon père prends du chondrosulf et choupette prenait la meme chose... avec un super effet !




EDIT : u et je n'ai aucune action dans cette boite ^^

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Dernière édition par mitee le Lun 31 Aoû 2015 - 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose)   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 11:51

Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 2415353499

Note à moi-même: poster le lien de ce sujet sur d'autres topics abordant le même thème...

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Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Grumpy-cat-01Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpCroquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsCroquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: sénior   Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) EmptyLun 31 Aoû 2015 - 11:58

La vache, ça n'aide pas ces infos contradictoires ! Croquettes avec chondroprotecteurs intégrés (arthrose) Hein03
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