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 Utilisation prénom du chien

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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 13:23

Bonjour à tous,

Je suis en train de lire le livre Planete Chien de Joelle Caverivière et suite à ça, je m'interroge sur l'utilisation du prénom du chien dans le cadre de son apprentissage.

(Je n'ai pas trouvé de sujets similaires avec la fonction recherche)

Pour l'apprentissage du rappel, elle explique qu'il ne faut pas utiliser le prénom du chien mais bien l'ordre "viens ici", ce que je comprend même si c'est vrai qu'avec les chiens de la famille on a toujours eu tendance à utiliser simplement le prenom du chien pour signifier "viens ici". Bref, pour moi, je fais un peu le lien suivant : si je dis "médor ?", j'attends que médor vienne me voir.

Du coup, vous comment apprenez-vous à votre chien son prénom ? Et surtout à quoi sert-il dans la vie de tous les jours ? Quelle est la bonne réponse à fournir quand un chien réagit à son prénom mais surtout qu'attends t-on de lui réellement quand on le prononce ? Ou le prénom du chien doit-il toujours être précédé ou suivit d'un ordre ?

J'ai aussi encore quelques difficultés à bien saisir la différence entre "Laisses" et "Donnes", qu'elle conseille de bien différencier. "Laisses" étant utilisé pour demander au chien de lâcher un objet par exemple (en procédant à un troc), elle ne détaille pas le "donne", et j'avoue que je ne vois pas trop la différence.

Mais ça je crois que des sujets traitent déjà de cela sur le forum, je vais faire une recherche Wink

Merci d'avance Smile
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 13:43

je n'ai pas lu ce bouquin et ne connait pas les détails des apprentissages préconisées par J.C.

mais par exepmle ici il y a plusieurs chiens, donc si je dis "dehors" cela signifie = tout le monde va dehors
si je dis "médor dehors" seul médor va dehors les autres restent là où ils sont.

c'est idem pour le rappel, la gestuelle ou le sifflet appelle tout le monde, mais le rappel individuel est possible grâce au nom du chien.

le nom du chien sert à capter son attention, mais ne dit rien.
il suffit de s'imaginer qu'on vous appelle "thomas !!!" ça veut dire plein de chose = vient ! court ta fille part en vélo sur la route fait qq chose !!!!! "vient je tombe !!!!
bref ça veut rien dire
le message sera bien mieux compris si la personne dit clairement "thomas vient m'aider je glisse !!!"
là la réponse sera efficace
dans me 1er cas vous aurez une chance sur 10 de donner la bonne réponse.

le chien aura donc plus de chance de répondre comme il faut à chaque fois;

de plus comment donner un ordre à distance si à chaque fois que vous dites son nom votre chien vient vous voir ?
parfois on veut arrêter le chien sur le bord de la route de 'lautre côté du trottoir sans qu'il traverse car une voiture arrive ?

bref le nom ne devrait jamais être un codage du rappel p

pour ici "laisse" signifie juste de laisser : un truc qui traine par terre, un chien de l'autre côté de la route, un chevreuil qui part en courant devant nous sur le chemin

donne, et bien c'est donne-moi le truc que je t'indique, donc apporte le moi et met le dans ma main.

c'est donc très très différent pour moi.

c'est ma façon de faire, ça t'éclaire peut être sur la façon de comprendre ce que veut dire J.C.
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 13:50

Je suis étonnée qu'il ne faille pas donner le nom du chien avant une demande... mais je pense qu'effectivement, cela ne concerne que la période d'apprentissage du rappel, etc... C'est pour que le chien assimile bien le mot correspondant à telle ou telle demande.

Parce qu'il faut savoir que le nom du chien n'est en aucun cas un ordre!

Or, la plupart du temps, "Médor!" ça veut dire: "Viens ici!", "Ne bouge pas!", "Arrêtes ce que tu es en train de faire", "Ne fais pas ceci ou cela!", "Couché!", "Assis!", "Debout!", etc... Comme si le chien, grâce à un seul mot pouvait deviner ce qu'on attend de lui!!!

Bref, vous voyez ce que je veux dire...

Pourtant, comme pour l'humain, le prénom sert juste à interpeller, à capter l'attention. Si au milieu d'un groupe quelqu'un dit "PowerUser?", je vais lever les yeux ou tourner la tête pour prêter attention à la personne qui m'a interpellée mais je ne vais rien faire de plus! Si la personne rajoute "Tu peux venir m'aider?" et bien là, j'agirai mais un prénom/nom dit seul n'est qu'une invitation à regarder celui qui le dit en sachant que c'est à nous qu'il s'adresse.

Pour ce qui est d'apprendre un nom/prénom à son chien et bien cela se fait petit à petit me semble-t-il... mais pour y travailler tu peux t'exercer dans un lieu calme, sans distraction, prononcer le nom du chien et s'il te regarde le récompenser. Mais il faut juste attirer son attention en prononçant son nom par en faisant un mouvement, un bruit de bouche ou que sais-je?

On laisse le chien tranquille et fureter et on recommence.

Tu peux réaliser de petites sessions de 5 répétitions dans la journée.

Et le reste du temps quand tu interagis avec lui, tu prononces aussi son nom.

Voilà ce qui me vient à l'esprit pour le moment... Smile

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 14:21

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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 14:33

Ba mince, je croyais avoir répondu mais ma réponse ne s'affiche pas ?

Merci pour vos réponses qui me semblent en effet logiques. Le prénom permet déjà au chien d'indiquer qu'on s'adresse à lui dans un contexte où il y aurait plusieurs chiens.
Et vous allez en effet dans le sens de ce que j'ai lu à savoir que le prénom d'un chien ne doit pas être un ordre en soi, mais qu'un ordre peut à la limite être précédé ou suivit du nom du chien.

PowerUser : Ta méthode pour enseigner au chien quel est son nom me semble bonne.

Nantia : Ok je comprends mieux la différence entre "donnes" et "laisses", finalement le "laisses", le chien doit uniquement se désintéresser d'un objet, le lâcher ou s'en détourner alors que le "donnes" est synonyme de "rapportes".
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 14:34

En "Escafre", on utilise très peu le vrai prénom du chien, on le réserve pour les situations graves, urgentes, de manière à mieux capter son attention: il sait alors que ça ne rigole pas !

On utilise par contre beaucoup le nom affectif du chien: Médor peut ainsi par exemple devenir Méd'.
Ce peut aussi être carrément un surnom rigolo ou mignon qu'on utilise spontanément dans la vie de tous les jours. Ce petit nom affectif a beaucoup d'impact sur le chien car il l'associe à quelque chose de sympa dans sa vie.

Le nom affectif sera utilisé systématiquement avant chaque demande : Méd', tu viens me voir; Méd', tu attends; etc En plaçant ce surnom au début, le chien sait qu'on va lui demander quelque chose, il se tourne alors vers nous et peut "entendre" la suite de la demande et lire le langage corporel qui lui est associé.
On l' utilise aussi pour le féliciter : C'est bien Méd' !

Et bien sûr, on évite de prononcer à tout bout de champ nom ou nom affectif : si le chien est concentré sur une odeur par exemple, inutile de l'appeler cinquante fois car il n'entend pas, il vaut mieux attendre qu'il soit sorti de sa bulle.

Aucune technique pour lui apprendre son nom/surnom ! C'est comme avec les enfants, ça vient tout seul ... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 15:09

Minosh a écrit:
Et bien sûr, on évite de prononcer à tout bout de champ nom ou nom affectif : si le chien est concentré sur une odeur par exemple, inutile de l'appeler cinquante fois car il n'entend pas, il vaut mieux attendre qu'il soit sorti de sa bulle.

thumleft

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 15:12

Minosh : Que veut dire Escafre ? (Je débarque Very Happy)

Très intéressant ton article Muzarègne qui rejoint finalement un peu ce que dit Minosh à savoir réserver le nom du chien pour certaines situations précises et "urgentes".

Finalement, sans le savoir, ça va un peu dans le sens de ce que m'a toujours appris mon père avec nos chiens (même si c'est vrai qu'on avait tendance/ a tendance à utiliser le nom du chien comme ordre unique de rappel), bref mon père m'a toujours dit en effet, qu'il était important de ne pas appeler le chien à tort et à travers, particulièrement en promenade (très rarement en laisse pour notre part) pour ne pas "blaser" le chien et ne pas désensibiliser complètement le chien à son nom. Et aussi pour que le chien s'habitue à garder un oeil sur nous, que ce soit le chien qui surveille nos mouvements et pas l'inverse.

Et que l'appel du chien soit ainsi préservé pour des situations précises, voire urgentes.
Et c'est vrai que j'ai toujours trouvé ça "agaçant" de sortir notre chienne avec des gens qui l'appelaient sans cesse "Rimmel" "Rimmel" toutes les 10 secondes dès qu'elle s'éloignait de 10 mètres ou qu'elle s'arrêtait sentir quelque chose Very Happy

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 15:21


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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 15:25

C'est le nom d'une personne - André Escafre - qui a créé une sorte de "méthode" assez unique dans le milieu de l'éducation canine. Il était de formation militaire et a créé L'École de Prévention contre la Délinquance Canine (sorte de club canin). Son enseignement est toujours dispensé par certains de ses anciens "élèves", notamment :http://educationcanine.forumactif.com/t17747-esprit-canin-33-nadine-chastang


Ecole de prévention contre la délinquance canine par titouille48200

Et on est quelques "adeptes" sur ce forum  Wink

Oui, j'ai abusé sur les "" Utilisation prénom du chien  2282034001
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 15:44

Ah ok, c'est le nom de quelqu'un en fait Escaffre XD

Niquel, quelques lectures et vidéos pour m'occuper demain ! :p
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 16:27

MuzaRegne a écrit:
http://www.magicclicker.ch/mais-vous-navez-pas-didee-de-nom/

c'est la même chose un peu qu'en escaffre, 2 façon d'appeler le chien suivant l'objectif.
c'est expliqué différemment et utiliser dans 2 approches du chiens différentes mais comme quoi tout est en lien avec tout
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Iwubee
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Iwubee

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 17:23

Ici, j'utilise le nom de Frisbee avant chacune de mes demandes "Frisbee, stop" ; "Frisbee, viens me voir " (bon des fois ça se transforme en "tu viens me voir mon coeur ?" ou autre truc vachement plus ridicule Razz ) . Par contre, je lui parle très calmement et je n'ai absolument pas besoin d'hausser la voix pour qu'il m'écoute.

Du coup, si danger ou situation urgente, je hausse le ton. Exemple précis: il y a quelques temps, la laisse m'a échappé des mains et Frisbee s'est mis à courir en aboyant vers un portail où un chien s'égosillait . Or, entre nous et ce portail, il y avait la route. Ah ba, la montée d'adrénaline a fait que j'ai gueulé un bon coup "FRISBEE, STOP" car je n'avais vraiment pas le droit à l'erreur et le reconnecter quand il aboie est plutôt compliqué... ça a marché du tonnerre et on est d'ailleurs passé le long du jardin de ce fameux chien sans que Frisbee ne tente d'aboyer ou même de grogner ... je crois que ça l'a un peu impressionné ^^
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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 22:46

Irune, je dis quasiment toujours Irune + ordre... je n'ai jamais réussi a lui trouver 1 surnom pour les choses de bases Very Happy
DOra en a eu plus que son compte de surnoms...


en club on apprends aussi sans dire le nom - mais c'est plus en préparation des concours obéissances etc ou le nom du chien n'est pas a dire. (enfin explication d'un mono un jour ou j’assistai a un cours de ilou, le chien d'une amie)

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MessageSujet: Re: Utilisation prénom du chien    Utilisation prénom du chien  EmptySam 15 Aoû 2015 - 23:10

Je pense que j'appelle trop souvent Yumi en balade, car j'ai toujours peur qu'elle ne se sauve pour suivre une piste... J'essaye de me corriger!

Je plussoie pour le nom du chien... Il doit forcément être suivi d'une demande, sinon ça ne veut rien dire.

Pour le 'tu laisses?" et le "lâche", même distinction que Nantia. Smile

Petite anecdote comique concernant les noms des chiens... Il arrive que les louloutes fassent des bêtises et que du coup, sans vouloir le leur montrer, je suis énervée contre elles. Du coup, j'ai trouvé une technique avec mon homme pour parler d'elles librement sur le ton que je veux sans pour autant que cela les perturbe. Dire "Yumi" sur un ton énervé, même en parlant à une autre personne et en ne s'adressant pas au chien directement, serait un peu perçu comme une réprimande... Du coup, on appelle les chiens par ordre d'arrivée... "Chien 1" c'est Yumi, "Chien 2" c'est Jude, et Hime c'est... le chat... Utilisation prénom du chien  2282034001 Utilisation prénom du chien  2282034001 ça fait un peu sujet d'expérimentation, mais ça semble fonctionner, puisqu'elles ne savent pas qu'elles sont respectivement "chien 1" et "chien 2". Smile Ou comment allier méthodes positives et liberté d'expression... u
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