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 Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...

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Belette
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 21:45

Je ne connais pas du tout le travail en OBR, c'est habituel de leurrer ou est-ce toi qui fais "à ta sauce" ?

Je te rejoins pour l'agility, l'esprit de compétition, tout ça, mais je trouve que la tendance est actuellement au travail de préparation du chien de sport et je trouve ça génial : proprioception, motivation, auto-contrôles, travail de préparation des zones et des sauts, bases de conduite.... C'est passionnant je trouve mais seul c'est parfois dur de s'y retrouver !

Pour l'excitation j'en parle, heu, un peu partout LOL mais surtout sur le post sur l'apprentissage du calme il me semble : http://educationcanine.forumactif.com/t14590-apprendre-a-son-chien-a-aimer-le-calme-video-en-anglais?highlight=calme et également sur le post de Nessie.

Voici la vidéo de la séance de ce soir. Nessie a retrouvé son envie de bosser, rien que ça m'a mis dans une joie pas croyable après les deux semaines un peu "down" qu'on a vécu dernièrement Smile



Alors pour la partie critique : la récompense qui tombe après le click........... grosse, grosse erreur de timing d'où pas mal de confusions Neutral Sinon pour le leurre Nessie suit encore beaucoup la main, la prochaine fois je testerai un peu plus sa compréhension en amorçant le mouvement sans aller jusqu'au bout. J'ai bien lu vos commentaires et je vais essayer de la laisser proposer maintenant qu'elle est à l'aise face au cône et à l'exercice Smile Autre point important, l'absence de "balance break" c'est-à-dire de pause "jeu" (tug ou autre) pour laisser le chien respirer et relancer sa motivation.... tout simplement parce que j'ai oublié (boulet du jour, le retour). J'étais tellement dans mon truc que je n'ai ni fait gaffe à la durée de la séance, ni à l'équilibre des temps de travail... Et dernier point, plutôt chouette cette fois, les distractions ! Doudoune, son grand copain, était juste derrière d'où les quelques décrochages qu'on voit durant la vidéo mais dans l'ensemble je trouve qu'elle est restée concentrée et motivée, brave petite Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 3864879675
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 21:47

Belette a écrit:
Lahn, Susan Garrett recommande le même placement pour le C/R pour éviter que le chien peine ensuite à "décoller" de devant la personne qui le fait bosser Smile Sur ces vidéos à elle c'est assez compliqué à comprendre je trouve car elle illustre ses propos avec un chien qui connaît déjà bien le truc, de mémoire les vidéos de Silvia Trckmann étaient chouettes car avec un puppy totalement vierge de tout apprentissage, faut vraiment que je les re-regarde ! Tu n'as pas la possibilité de filmer/te faire en action pour nous montrer ce que ça donne ?

Je reprendrai ça dans la semaine et je posterai une vidéo, vous me direz ce que vous en pensez Smile

Edit : j'ai fait une séance avec Nessie ce midi mais mon
téléphone n'avait plus d'espace disponible du coup la vidéo na pas été enregistrée... En revanche j'ai pu commencer à envoyer d'un peu plus loin et demander deux tours au lieu d'un seul, ça vient doucement mais on sent que je travaille plus à une main qu'à l'autre (la droite) :/

On utilise cette technique :

Son clic est un poil trop tard à mon sens par contre.

J'vais essayer de filmer.
Nous en fait, le but exact de notre apprentissage, c'était marcher en laisse jusqu'au cône, le chien fait le tour du cône tout seul et on repart.

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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 22:09

Super, merci Lahn pour la vidéo Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 2159460562

En revanche elle leurre quand même un minimum, non ? Avec sa main droite qui guide le chien et donne ensuite la récompense ? Un point qui me fait tilter en revanche c'est la taille du support, je le trouve rikiki par-rapport à la taille du chien et pas forcément intuitif pour une première session... Ça a donné quoi avec Orville du coup ?

C'est ta prof ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 22:25

Vivi! Juste le début en fait mais pas tout le tour.
Non, non ce n'est pas ma prof, mais maintenant franchement, on est quasiment toujours sur de trouver une vidéo approchante de ce qu'on fait.

Honnêtement, dans mon cours, personne n'a eu de problème à apprendre au chien à tourner autour du cône.
Par contre la synchro avec la marche, avec une sorte de "reset" de notre coté au niveau du cône, c'est plus corsé, lol !

Mais c'est juste une histoire de pratique et de répétitions pour que ca devienne fluide en fait.

C'est un truc "en cours" pour nous et franchement avec les fêtes et le boulot pendant cette période, j'ai pas tellement bossé avec Orville dernièrement...
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 22:44

Roh mais y'a que moi qui trouve ça galère en fait Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 3292528977

J'ai cherché la vidéo de Susan Garrett mais sans surprise elle n'est pas sur internet et je ne pense pas avoir le droit de la publier ici, en revanche en tapant "PNU work" dans un moteur de recherche on trouve quelques vidéos de ses élèves qui s'entraînent chez eux !

Dans votre cours le chien doit juste contourner le cône et revenir ou l'enrouler jusqu'à ce qui vous lui disiez de passer à autre chose, genre reprise de la marche ?
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 23:11

Mais non c'est pas galère ! Huhuh...
Tu l'invites du doigt a faire une rotation, genre tu le lances en faisant un quart de cercle en l'air et dès que ton chien amorce la rotation autour du cone, tu cliques et vite tu l’appâtes avec la récompense.

Je pense que c'est faire tout le tour en leurrant qui a du te f*utre dedans.

J'arrive pas à trouver video avec la marche + tourner autour du cone.
Va falloir que j'en fasse une donc Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 Chut08

On doit marcher jusqu'au cone, inviter le chien a tourner autour du cone une fois et repartir en synchro avec lui. Ca doit etre super fluide genre nous on devrait à peine s'arrêter.

On bosse également le changement fluide de coté en marche, chien à gauche ou à droite.
C'est en fait un peu dans le même esprit.
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julien
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 8:06

Si tu cherches de la précision, je trouve le shaping plus facile pour ce genre d'exercice. Avec Leïko, il proposait vite des tours serrés et fluides du plot.

C'est bien possible au leurre, mais ça demande énormément de précision de ta part, car il faut que Nessie soit concentrée sur son mouvement ET sur sa récompense, mais que toi aussi tu sois concentrée sur son mouvement et sa récompense, tu peux vite casser ou juste perturber le mouvement avec la récompense. En travaillant au shaping, j'ai eu l'impression que je devais aussi me concentré sur le mouvement et les récompenses, mais que Leïko était concentré quasiment que sur le mouvement, et il choisissait naturellement le chemin le plus court Wink
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 13:36

Sympa la vidéo, elle toute mignonne cette petite.

Belette a écrit:

Alors pour la partie critique : la récompense qui tombe après le click........... grosse, grosse erreur de timing d'où pas mal de confusions

Je ne comprend pas cette phrase...
La friandise doit venir après le click, c'est correct. Le click dit "ce que tu as fait à ce moment précis, c'est parfait" ET "la récompense arrive". En shaping, la main doit avoir une position de base (par ex. sur la cuisse) et ne pas en bouger pour prendre la friandise avant que le click ait retenti.

Fais attention au moment où tu cliques, souvent ta main est déjà baissée et la chienne à l'arrêt, or, il faudrait cliquer le mouvement du chien.
Je dis ça parce qu'une fois on m'a fait la même remarque et je ne m'en étais absolument pas rendue compte! Ça m'avait bien aidée par la suite!
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Belette
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 13:56

Bien vu Isulu, je voulais dire "la friandise tombe AVANT le click", au temps pour moi je me suis mal exprimée !! Du moins elle est jetée avant le click. On m'a déjà fait la remarque pour ma main, une amie m'a conseillé de garder ma main dans un pot de récompenses et de ne la sortir qu'après le click, d'où ma remarque sur le timing et la confusion.... Idem pour le click de l'arrêt à la place du mouvement, et pourtant cette amie était venue m'aider la veille donc c'était tout frais dans ma tête et j'étais persuadée d'avoir suivi ses conseils, heureusement que j'ai la vidéo ! Encore du boulot en perspective Very Happy
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 14:12

Fais attention si tu mets ta main dans un pot de récompenses, cela peut embrouiller ton chien et/ou devenir un signal.

Perso, je préfère choisir une position de base pour ma main qui distribue les récompenses (soit sur le ventre soit le long de la cuisse). au début, ça demande un peu d'entrainement et c'est comme une chorégraphie en fait.

1. la main est en position de base
2. le chien propose
3. le click retentit
4. la main se déplace pour récupérer la friandise dans la pochette.
5. la main donne la friandise
6. la main retourne à sa position de base.

et ainsi de suite...

Au début, cela peut être bien de s’entraîner sans le chien!
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 14:17

ok je vais suivre ça, elle me disait de laisser ma main dans le pot pour justement la "fixer" quelque part et ne pas la faire bouger partout, je pense que sur la cuisse ou ailleurs c'est très bien aussi Smile Merci Isulu !!
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 19:56

Allez, la vidéo du jour Embarassed



Ce soir, j'ai donc beaucoup moins leurré pour voir ce que Nessie avait compris de tout le travail préparatoire réalisé et je suis assez contente du résultat puisqu'elle fait le tour du cône sans suivre ma main. J'ai réduit la distance des envois par-rapport à hier, c'était finalement un peu prématuré. J'ai essayé de ne pas bouger ma main, il y a des moments où bon, clairement ça m'échappe, mais je trouve qu'il y a du mieux, et j'ai aussi fait gaffe à bien clicker avant d'envoyer la récompense. Si vous avez des remarques n'hésitez pas Very Happy Par la suite j'ai enchaîné avec le pivot sur les antérieurs et j'ai tenté pour la deuxième fois de travailler ça sur un ballon de proprioception assez instable, même pas peur mais forcément la vidéo s'est arrêtée avant la fin... Pour finir j'ai retenté le tug et nickel, elle lâchait et s'asseyait dès que je disais "stop" donc contente j'étais !!

Grâce à ce travail de "décorticage de vidéo" et à vos remarques + celles de mes amies qui m'aident à côté je me rends compte de tout le travail que j'ai à faire sur ma propre pratique, j'espère vraiment pouvoir observer des améliorations par la suite mais rien que ce soir une chose m'a fait vraiment chaud au coeur et ça ne tient pas du tout au résultat obtenu : ma Nessie était hyper contente de venir bosser avec moi et ça, ça vaut tous les cônes du monde Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 3864879675
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 20:25

Moi j'ai un petit problème, le cône est devenu partie intégrante de la commande.
C'est à dire que je peux le faire avec un cône sans trop de problème mais avec autre chose, ca marche pas. Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 Chut08

Je conseille de le faire rapidement avec autre chose qu'un cône en fait. ^^
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 20:42

Oui c'est assez difficile à généraliser je trouve. Ici, dès que le signal a été introduit, je faisais faire le tour des arbres et ce qui trainait dans le jardin, mais en-dehors du jardin c'est beaucoup plus compliqué, j'aurais dès le début travailler plus à l'extérieur....

Il faut vraiment pratiquer avec différentes cibles, et dans différents environnements, le plus tôt possible, dès que le mouvement est intégré en fait
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 20:46

Oui je vous rejoins tout à fait là-dessus, par la suite on peut bosser avec des poubelles de jardin, des chaises, des piquets de clôture, des arbres...... On peut aussi enchaîner plusieurs envois sur des objets différents, demander un tour ou plusieurs, etc... bref se faire plaisir Very Happy
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyDim 3 Jan 2016 - 18:50

Bon, bon, bon.... Me revoilà avec mes cônes Very Happy

Petite séance de ce matin, Nessie semble avoir pigé le principe malgré mes "erreurs de parcours" des séances précédentes !



Et petite vidéo de ce soir, cette fois on travaillait le pivot autour des antérieurs :

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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 6:29

Hop, nous voila ! J'utilise une bouteille en ce moment.

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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 7:06

Vu qu'on travaille la marche au pied avec Leïko, on a essayé de combiner les deux aussi. J'y aurais pas forcément pensé, et les combinaisons permettent de travailler des points précis parfois. Avec une marche rapide avant, Leïko est beaucoup plus motivé pour faire le tour des plots, avant il trottait à l'aller et galopait au retour pour la récompense, maintenant il galope plus facilement tout le long
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 11:10

lol! j'aime bien la petite maoute qui attend sagement dans la cage pendant les entraînement d'Orville!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 Grumpy-cat-01Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLes rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLes rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 17:12

PowerUser a écrit:
lol! j'aime bien la petite maoute qui attend sagement dans la cage pendant les entraînement d'Orville!

Ah oui, lol ! J'avais même pas remarqué.
Bon comme tu vois, la cage y a pas de problème, la salle de bain, ca va pas du tout. ^^

Si seulement je pouvais faire çà avec Orville...

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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 14:18

Han mais je n'avais pas vu vos posts, désolé.......

Lahn, je ne parviens pas à lire ta vidéo Sad

Julien, super pour Leiko, c'est peut-être le fait d'avoir un truc à faire au milieu de l'exercice qui le motive ?

Après une petite pause j'ai repris les envois en avant avec Nessie, en fait il me fallait le temps de pouvoir retravailler avec un tug tout en gérant l'excitation et les sauts/morsures qui nous ont bloqué quelques semaines. Je pense aussi qu'elle avait besoin de digérer tout ça, au final j'enchaînais les séances (une tous les jours ou presque), elle en a sûrement eu marre à un moment donné...

Bref, au jour d'aujourd'hui je comptabilise une séance avec envoi en avant et tourner autour du cône et une séance avec le cône + transfert autour d'un poteau et d'un arbre pour amorcer la généralisation. Le principe est compris, reste à peaufiner la gestuelle car même après un envoi à main droite Nessie contourne l'objet par la gauche. Je laisse reposer ça pour l'instant, je reprendrai de plus près et éventuellement au shaping pour le côté droit si besoin Smile
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 14:57

Bah, la vidéo est sur youtube pourtant, y a rien de spécial.

Essaie en cliquant ?
https://www.youtube.com/watch?v=Qs2QnE43lLI

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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 15:40

Bah oui là ça marche, en fait dans ton post la fenêtre n'apparaissait pas et je n'avais aucun endroit ou cliquer...

Cool, je vois mieux de quoi tu voulais parler, au départ je pensais que toi tu t'arrêtais et que le chien devait partir "chercher" l'objet à enrouler avant de revenir vers toi voire même que pendant ce temps-là tu faisais demi-tour, bref la fille qui n'avait rien compris, quoi jocolor

J'adore quand tu parles à Orville, c'est "so USA" Surprised Ca me rappelle les vidéos que je peux regarder un peu tous les jours lol
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 16:47

Oui, oui, je sais qu'il y a un style américain.
Au club, on a récemment eu un "workshop" pour apprendre aux gens qui font de la compétition internationale le style européen.

Enfin en me regardant, je réalise que j'ai déjà un style compétition en fait.
Mais c'est tant mieux. Le but c'est de garder des gestuelles bien propres pour qu'elles ne soient pas l'objet de mauvaise interprétation pour le chien.

T'as vu celle que j'ai postée pour les plateformes ?
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 22:35

Oui ça se voit que c'est travaillé, c'est marrant de faire des workshops sur le "style européen" en gros c'est quoi qui caractérise ce style ?

Non pas vu, j'ai eu un problème d'ordinateur la semaine dernière j'ai dû rater plein de trucs Sad
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 22:53

J'en ai qu'une qui correspond au post


une séance sur un de mes chiots avant qu'il ne parte . que du shaping, pas de leurre (à par le lancer de croquettes). La vidéo représente la séance entière. Et c'est la première fois qu'il faisait ce tricks
(il connaissait déjà le clicker, le fait de proposer et le recul)
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MessageSujet: Re: Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ...   Les rotations : Tourner sur soi-même, tourner autour d'un objet ... - Page 3 EmptyVen 22 Jan 2016 - 22:54

Je retrouve plus le descriptif du workshop, je m'en souviens parce qu'il y avait une expression que je connaissais pas "Meat and potatoes", ca disait en gros donc qu'un des deux styles s'en tenait qu'au "fondamental".

Mais en compét' de niveau international, t'as ce qu'on appelle l'"international handling". En gros, pour les concours, selon les pays les règles varient.
http://susangarrettdogagility.com/2013/03/what-does-internationalization-in-dog-agility-really-mean/

Aux USA, c'est assez gentillet en fait, dès que t'es qualifié, c'est comme si t'avais un peu gagné.
C'est certainement pour ca qu'il y a plus de gens qui participent aussi.

3 qualifs= 1 titre je crois.
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