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 Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)

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Kinya
 
 
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MessageSujet: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Jeu 30 Juil 2015 - 22:23

Bonsoir

Bon j'ai rien trouvé la dessus

Mon souci c'est surtout kanak (vient d'avoir 1 an) il cherche kobi (son frere).
Kobi en general fait une invitation au jeu et sa part au jeu mais de maniere tendue. Une fois sa a tourné en bagarre mais j'ai pas vu ce qu'il s'est passé (ils jouaient tout les 2 avant)
Kobi lui a aussi du caractere et ne se laisse pas intimider.

Bref j'ai l'impression qu'il faudrait faire comprendre a kanak que s'est + fun de jouer que de se bagarrer. Mais comment faire?
Avec les autres chiens (bon on en voit pas souvent) il reste tres cool (les husky male de mon copain idem il reste tres detendu)
Il s'est aussi bagarré une fois avec sa soeur kj dans la cage du fourgon (ils sont par 2 mais les cages sont grande)
En general quand ils font les "keke" s'est dehors dans le jardin et y'a pas de ressources a proteger (enfin pour moi: pas de bouffe, jouet, humain) dans la maison on separe les chiots car sa monte trop en excitation et en balade aucun souci ils jouent

(Ils sont entier et le resteront)
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Conflits   Ven 31 Juil 2015 - 22:43

Kinya a écrit:
...........Bref j'ai l'impression qu'il faudrait faire comprendre a kanak que s'est + fun de jouer que de se bagarrer. Mais comment faire? ........

(Ils sont entier et le resteront)

Bonsoir,

Pour avoir vécu , à l'époque, plusieurs fois cette situation avec nos 5 jeunes Am'Staff ..... bienvenue au club !

ANTICIPER, et encore anticiper chaque éventuel problème et (ré)agir pour éviter le conflit.

La mère restait indifférente, mais ses cinq jeunes (2F et 3M) se sont parfois "mesurés" entre eux.
Parfois un jeu qui dégénère, parfois par un effet de surprise (la sonnette, un avion, le bruleur d'une montgolfière, ...), parfois pour un jouet, ....

Il faut adopter un "style" de vie qui consiste à analyser les risques.
Un des mâles avait été castré, et il y a eu un mieux (pour les M entre eux).
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Ven 31 Juil 2015 - 23:41

Avoir des mâles ensemble du même âge c'est souvent très compliqué surtout en présence de femelle.

et effectivement il faut tout anticiper, et toujours afin de limiter au maximum les risques pendant toute l'adolescence, soit jusqu'au 3-4 ans des chiens, après les choses sont en place et moins de risque.

si il y en a un qui est plus vif à réagir il ne faut pas qu'il ait l'occasion que cela dégénère même avec une femelle, donc seul en caisse à priori vu ce que tu nous as dit.

je suis étonnée que tes autres chiens ne réagissent pas. ici quand 2 mâles sont tendus, généralement une chienne vient se mettre entre les 2, ou un mâle plus vieux, bien assis et solide dans sa tête.

il va te falloir apprendre à repérer leur comportement précurseur qui indiquent une tension montante, donc plus de jeu à 2 quand ça monte en excitation bref .... ça va pas être super drôle, mais moins ça clachera et plus ils seront capable de discuter sans se fritter.

pourquoi tu veux qu'ils jouent ?
ils doivent apprendre à discuter et s'expliquer sans en venir à la bagarre et ça ça ne se fait pas automatiquement par le jeu, les chiens ont une communication très riche.
peut être justement que le problème peut être là.

et surtout faire attention, bien souvent celui que nous voyons comme le bagarreur est celui qui a raison, c'est souvent un chien plus mûre que les autres et qui n'aiment pas que l'excitation monte trop haut, du coup il veut y mettre un terme et l'autre ne voulant pas ça part en vrille.

chez les chiens le fautifs n'est pas toujours celui qu'on croit
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Sam 1 Aoû 2015 - 11:29

Smile les autres chiens n'interviennent peut etre pas pour la simple raisons qu'ils ne savent pas qu'ils peuvent ?
tu as sacrément cheminé avec tes ti terriers, les débuts se passaient pas si "bien" si ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Sam 1 Aoû 2015 - 12:19

Merci pour les réponses

Lors de la baston kiska (la mere) a voulut intervenir mais elle a pas su comment faire et nous voyant arriver elle a reculer (style: allez y moi je vois pas comment faire)

Nantia ils jouent enormement entre eux (et avec kiska) du coup je pense qu'il faut qu'ils aient des interaction positive entre eux mais je peux avoir tort.

En gros si je vois que le jeu monte en surexcitation je rapelle pour les separer?
Lors d'une partie de jeu apres la baston kiska s'est beaucoup mise entre les 2 et repoussait kanak mais dans le jeu mais on voyait qu'elle etait pas a 100% dans le jeu (elle aboyait et "chargeait" kanak)

Et si je vois que sa monte en tension quand ils sont immobile je peux me mettre entre calmement pour desamorcer?

Faut que j'essaie de les filmer les 2 ensemble et les 5 ensemble. Sa me permettra de voir des trucs que je ne vois pas dans le vif.

Mais les jeu montent souvent en surexcitation. Ils ont aussi beaucoup de peine a etre zen. J'essaie d'ignorer et de travailler la dessus mais bon pas facile .... Avec le recul je vois pas ou sa a merder Sad
Vers 2-4 mois sa allait bien. Je les trouvais meme calme comparé a kiska au meme age. Et soudain sa a tourné en chien surexcité. La j'essaie de leurs apprendre le calme (style retour dans la vary s'ils s'excitent dans la maison, demande du assis avant de sortir, etc)

Quand aux autres chiens de la meute: tania djack et djiro ne sont presque jamais avec eux car ils aiment le calme (et en + tania et kiska ne peuvent plus etre ensemble si y'a les jeune car risque de bagarre)
Kelya (7 mois de + que les minus) est tres ""soumise"" (en gros elle tient pas tete et reste en retrait)
Reste que kiska qui intervient mais elle fait aussi monter le jeu en surexcitation (elle s'est retrouvee pendant des mois seul car les autres de la meute l'evitait car la trouvait trop folle .... Et du coup la elle a des potes de jeu et semble "rattraper les heures de jeu perdues" / bon je suis pas clair dans mes explications je crois?)
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Sam 1 Aoû 2015 - 12:28

Une video vite faite avec mon iphone avec seulement les 2 frangins
J'ai l'impression que kobi (le noir) essaie de desamorcer la tension avec ses invitations aux jeux?
Kanak reste tres tendu (poil herissé, queue relevée)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=QATLRRnGTPk

(Sa se termine vite car plus de batterie)

Vous en pensez quoi?

Le jour ou sa avait degeneré en bagarre sa avait commencé comme sa. Y'avait les 2 femelle greyster avec eux mais elles jouaient pad avec eux. J'ai pas vu ce qui a declenché car je regardais pas. J'ai attendu qq secondes avant d'intervenir pour voir si sa s'arretait tout seul.
Apres la bagarre on avait mis un male seul dans 2 chenil non accolé.
Et apres 1-2 h on les avait remis en contact et sa avait fait comme sur la video (kanak tendu, invitation au jeu de kobi, kanak joue un peu)
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Sam 1 Aoû 2015 - 16:10

mitee a écrit:

tu as sacrément cheminé avec tes ti terriers, les débuts se passaient pas si "bien" si ?

l'approche AE m'a fait beaucoup cheminer, même elle m'a aussi fait fait faire qq connerie le temps que je comprenne un peu mieuxet adapte à mes chiens en faisant un mélange de beaucoup de chose.

mais effectivement il y a 17 ans j'ai eu pas mal de bagarre avec mes terriers.
aujourd'hui ils sont plus nombreux mais il y a bien moins de bagarre, des tensions il y en aura toujours ici puisque les chiens et chiennes ne sont pas stérilisés, donc à chaque chaleur ... c'est chaud chaud.
mais j'ai compris que c'était pas à moi d'imposer les règles, que mon rôle était de faire en sorte de créer des situations où la communication pouvait se mettre en place sans bagarre, je fais donc très attention à la façon dont les mâles sont mis ensemble pendant les périodes critiques, sortent de la maison pour la balade ... bref toutes situations où qu'ils peuvent utiliser pour clacher.

depuis la vie est douce et tranquille ici, le rêve total Very Happy
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Sam 1 Aoû 2015 - 16:19

ici quand le jeu monte trop en excitation entre 2 chiens où ça risque de partir en vrille, je crée une diversion, et sans en avoir l'air je les sépare, genre un dedans, un dehors. puis quand les 2 sont calme, j'ouvre la porte mine de rien.

quand ils sont immobile, en face à face, tendu, je me détourne et montre bien que cela ne me regarde pas, généralement ça suffit pour que cela ne parte pas en vrille.
il m'est arrivé de me mettre entre 2 mais sans regarder aucun des 2 chiens, avec une allure le plus neutre possible mais j'évite.

si 2 chiens ne peuvent jouer sans s'exciter, ils ne sont plus mis ensemble dans un lieu clos, un jeune avec un vieux point. ils seront ensemble pour les balade sou le boulot.
il est super important que les jeunes apprennent le calme avec des chiens d'âge, même si ça leur plait pas. s'ils sont seul avec un vieux, ils seront automatiquement moins chiant assez vite.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mar 10 Nov 2015 - 11:42

Des news?

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mar 10 Nov 2015 - 20:25

Je remercie encore nantia pour ces bon conseils Smile

Alors y'a toujours des tensions (bon kj prepare ses chaleurs ...)
J'ai re eu une bagarre (idem j'etais pas a cote quand sa a commencé)
Mais je vois que + ils sont separé et + c'est pire du coup je les mets au max ensemble en surveillant du coin de l'oeil

Je felicite les intercations sans tensions

J'espere juste que j'en ai pas un qui va devenir + c** avec l'age mais a l'heure actuelle s'est tres gerable
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mer 11 Nov 2015 - 11:52

OK! J'espère que ça va continuer à s'améliorer. Wink

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mar 14 Juin 2016 - 22:19

bon je remonte ce poste ....
maintenant j'ai le même souci avec les 2 frangines (sauf que elles les bastons sa fait plus mal)

la sans barrière entre eux la tension est énorme
j'avais pris les muselière pour pouvoir travailler sa sans risque de blessure
sauf que quand je vois comme sa tient pas je me dis que s'il y a une bagarre elles vont tomber ....

bilan j'essaie sa:
j'ai une grille (de mon ancien parc a chiot, elle doit faire 80 par 60cm) et je travaille les chiens côte a côte a leurs demander des assis, viens la, etc juste pour qu'ils aient qc de positif (bonbon + ma voix) en présence de l'autre pour qu'ils se détendent.
ma grille me servirait aussi a mettre qc entre les chiens s'ils se bagarrent (déjà fait, ils respectent très bien cette petite grille qu'on utilise pour qu'ils restent dedans ou dehors quand la porte est ouverte)

bref 1ère séance ce soir .... y'a du mieux, les chiens se détendent

le but est qu'ils puissent se cotoyer sans être tendu
puis apres je surveillerai pour désamorcer toutes les situations a risques en les rappelant mais faut au moins qu'ils apprennent à se tolérer
parce que la j'en ai marre j'ose même pas les laisser se croiser en liberte

les autres chiens n'aident pas, y'a que kiska qui intervient et elle arrive en guelant comme une folle ... bref pas top pour calmer une situation. surtout que quand sa tourne en bagarre elle sait plus vraiment quoi faire

je vais essayer de retrouver ma camera pour la poser dans un coin pour filmer car je suis un peu perdue ... j'ai regarder sur le site du MFEC y'a personne vers chez moi
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mar 14 Juin 2016 - 22:45

:/ Je n'ai pas vraiment de conseils à te donner, j'espère que ça va fonctionner de faire petit à petit. En extéiruer, comment ça se passe ?
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mar 14 Juin 2016 - 22:51

vu que la dernière bagarre était en balade ben j'ose plus ... a la maison au moins j'ai de quoi les séparer facilement
je les balade en 2 groupes du coup. de toute facon en été s'est mieux on croise parfois du monde
et j'abandonne d'essayer de faire cohabiter kiska et tania donc je dois de toute façon faire 2 balade
mais quand ils auront passé cette crise d'ado j'attendrais encore plusieurs mois et je recommencerai a faire des balades en mélangeant plus mes groups
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Mer 15 Juin 2016 - 7:54

de mon point de vue les faire obéir (assis coucher ou autres) n'est pas une bonne idée pour moi.

faire "obéir" et demander une forme d'immobilité crée une tension supplémentaire et un fonctionnement hormonale non conforme au calme et à la sérénité ... une étude le montrait, à la libération ça explose plus facilement.

si tu utilises une barrière le mieux est tout simplement de les laisser vivre leur vie de chaque côté, ils s'approchent ou non de la barrière, dorment, bougent ou pas ... mais au moins ils peuvent se dire beaucoup beaucoup de chose. si toi tu demandes qq chose ils ne peuvent rien se dire, tu aggrave plus que tu améliores le situation.

pour être honnète je trouve bizarre que tu ai autant de gros soucis de relation entre tes chiens (les 2 chiennes qui s'entendent plus, maintenant les 2 jeunes ma^les), peut être que le soucis n'est pas vraiment entre tes chiens, mais dans la gestion collective des chiens, leur niveau d'excitation, leur capacité de gestion de la frustration ....

bref se fixer sur les 2 protagonistes est peut être une erreur, je penses qu'il vous faut développer une vision globale de la vie de votre maison, mais surtout des acquis des jeunots.

c'est pas une critique, mais juste une remarque car j'ai vécu par le passé des périodes comme ça où j'avais régulièrement de conflit entre 2 chiens, mes demandes et façon de vivre avec le groupe de chien a évolué et ma gestion des petites tensions aussi, résultat je n'ai plus de gros conflit, plus de bagarre, et c'est bien l'ensemble de notre vie qui a évolué.
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MessageSujet: URGENT bagarre entre mes deux chiens. Que faire ?   Dim 19 Fév 2017 - 19:53

Bonjour à tous !

Moi et mon compagnon sommes un peu perdus et désemparés face au comportement récent de deux de nos chiens. Je vous expose la situation au plus rapide :

Nous venons d'emménager dans la maison de vacances du père de mon conjoint, ou 4 chiens de la meme fraterie vivaient en totale autonomie ( une personne passait leur donner à manger tout les jours ) 2 femelles et deux mâles. Ils sont tous adorables et très sociables, de vrais chiens fan de câlins, ne sont jamais sortis à l'extérieur car vivent sur un terrain de 7 000 m2. les deux mâles sont très possessifs envers les femelles et les etres humain et tous les deux dominants, aucune hiérarchie ne s'est mise en place en 6ans selon nos observations. Ils se grognent régulièrement dessus mais ils n'en étaient jusque là, jamais venus aux crocs.

Il y a 10 jours de cela nous avons reçus des amis avec leur chienne pour les vacances. La réaction ne s'est pas fait attendre : les deux mâles, après quelques jours à avoir senti les odeurs de la chienne, se sont jetés l'un sur l'autre, la bagarre à été extrêmement violente au point de blesser un de nos chiens, nous avons mis plus de 15 min à les séparer et avons vraiment pense que l'un des deux, se faisant balloter telle une poupée de chiffon, n'allait survivre à cette altercation. Nous les avons alors isolés sur le champ l'un de l'autre et ce, jusqu'à aujourd'hui. Nous avons pris la décision quelques jours plus tard de les castrer pour atténuer leur dominance, sur les conseils d'un vétérinaire.
Hier soir, nous avons tenté une rencontre avec des laisses, mais ils ont recommencé à se grogner dessus quasi automatiquement et nous n'avons pas ose prolonger l'expérience par peur de ne pas réussir à les séparer à temps cette fois ci...

Nous sommes un peu perdus et ne savons pas si nous devons les remettre ensemble ou pas, si notre présence à créer un dérèglement dans les us et coutume de la meute, et nous avons très peur de recommencer et qu'un accident plus grave ne se produise...

De plus nous avons entendu tellement de conseils contradictoires que nous sommes d'autant plus perdus. Certains conseillent de ne pas intervenir lors de leurs grognements au risque de perturber la hiérarchie d'autres d'intervenir immédiatement lors des grognements...

Que faire??

Merci d'avance pour vos conseils !
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 20:49

Mode Modération ON

Posts fusionnés.

Des éléments de réponse figurent plus haut ou dans certains de ces posts: CLICK!

Merci de passer par la case présentation comme demandé à l'inscription.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 20:59

Merci pour la fusion de ce poste cependant aucun élément de réponse ne vient m'aider pour cette situation...
J'espère pouvoir avoir des avis sur la situation car j'admets être désespéré, cette situation dur depuis 10 jours et elle devient difficilement vivable pour moi et les chiens ( ils ne sont pas habituer à être séparés, ni à être enfermés la journée. ..)
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:05

Il reste à lire les autres posts que j'ai proposé.

Et surtout, je serais d'avis de consulter un professionnel rapidement avant que vous ne vous sentiez trop débordés et n'envenimiez la situation.

Dans votre coin, il y a Romy Sauvageot:

Romy Sauvageot - Chien Zé Hom!
6, rue d'Aumale
60560 Orry La Ville
06.81.07.35.83
http://www.chiensethommes.fr/
info@chiensethommes.fr


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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:09

Nous l'avons contactée hier mais elle ne peut pas prendre de rendez vous avec nous, étant booké sur toute la semaine... ( elle a été cependant très gentil avec nous et très compréhensive sur la situation ! )
Elle nous a revoyez vers une de ses consoeurs qui serait susceptible de passer dans la semaine si elle arrive à se libérer.
Nous attendons donc sa réponse demain si tout va bien...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:13

C'est très bien et prometteur! Je pense que c'était la meilleure chose à faire!

Par contre, en relisant le propos du post, le fait que les chiens vivent en vase clos m'a fait penser à ceci:

Citation :
Un chien sorti rarement n’est jamais confronté à la nouveauté et pourra réagir de façon très imprévisible à tout changement dans son quotidien : visite d’inconnus, arrivée d’un enfant, adoption d’un nouvel animal, départ en vacances, déménagement … Toutes ces situations peuvent être source de stress chez un chien dont le quotidien se cantonne à sa maison et à son jardin.

https://fr-fr.facebook.com/notes/la-voix-du-chien-lvc/pourquoi-sortir-son-chien-/386207088171375

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:19

Oui c'est sur qu'ils n'ont jamais été confronté à d'autres chiens et cela rend la situation compliqué... Ils sont en revanche habitués aux nouvelles têtes et sont en général très démonstratif en matière de câlins !
Mais nous sommes conscient que par cette épisode nous avons cassé leur routine / habitude et dérégler le bon fonctionnement de la meute... pas facile à réorganiser maintenant !
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:21

Si vous êtes bien accompagnés, je pense que ça devrait aller!

Dans les différents posts suggérés dont celui-ci, je vous conseille de lire attentivement les propos de Nantia.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Dim 19 Fév 2017 - 21:24

Pas de soucis je vais potasser tout ça pour tenter d'avoir des éléments de réponse ! Smile
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   Lun 20 Fév 2017 - 9:37

je pense que c'est plus sage de les laisser séparés le temps d'avoir la visite du pro. ca vous permettra en attendant de les balades seuls et de travailler ce qui en l'avait jamais été jusque là.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)   

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Bagarre/tensions entre mâles (frères ou chiens vivant ensemble)
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