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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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 Vos raisons de fréquenter ou changer de club

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robert
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2015 - 19:15

l'agility, l'obéissance. mais type familiale ce qui est le plus demandé à 99.9 %
je ne fais aucun concours, mes membres ne sont en en recherche de cette "activité" et moi non plus !

mes membres organisent des balades en dehors du club et participent à la balade mensuelle du club.
https://www.facebook.com/groups/670081259756027/?fref=ts
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nyx
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2015 - 20:12

Il a l'air sympa ton club en tout cas !
Et je confirme ton site couille un peu je crois ^^
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OnPawsitive
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2015 - 20:16

C'est super sympa! Je me répète mais pour une fois que je peux le dire!! u
J'espère bientôt pouvoir lancer une activité dans ce genre!
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2015 - 20:17

Habituée à un club canin Suisse qui travaille en positif, j'ai été choquée en arrivant en France avec ma nouvelle chienne.

Le premier en France, j'y suis restée 2 leçons. C'était le plus grand club proche de chez moi et ils faisaient aussi l'Agility. Mais heureusement que ma louloutte avait déjà quelques bases car sinon le moniteur prenait le chiot et nous montrait commun faire: coup de laisse sur coup de laisse.

Le second club, plus petit et aussi avec l'Agility. J'y suis restée 6 mois. Méthode tradi mais je pouvais faire comme je voulais si je ne dérangeais pas le cours. J'y allais surtout pour que ma chienne aie des contacts avec d'autres chiens. Mais les chiens pouvaient jouer ensemble uniquement après le cours et sans surveillance d'un éducateur. Je l'ai quitté car il y avait une mauvaise ambiance et qu'en 6 mois, je n'ai vu aucune progression. Opale obéissait bien avec moi en balade mais pas au club.

Et celui de maintenant est petit aussi et il n'y a que quelques obstacles d'Agility pour le plaisir. La méthode est plutôt positive et surtout en 4 fois, Opale a fait d'énormes progrès. L'ambiance est sympa, on nous invite à la table après le cours, tout le monde est souriant et personne ne se croit meilleur que les autres, il y a une réelle ouverture. Ce qui me plait aussi c'est qu'on commence par faire jouer les chiens, en 2 groupes sous la surveillance d'éducateurs. Ainsi les chiens sont plus calme pour l'obéissance qui se passe en douceur
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 10:01

http://www.dogfaculty.com/pour-nos-chiens-on-a-toujours-le-choix/

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 11:56

Je suis monitrice de club bénévole en région parisienne ; et je recherche désespérément un club fonctionnant en méthode positive !!!

je ne peux pas faire grand chose dans le mien très axé sur la discipline ring, mais j’entraîne l'équipe d'obéissance, et j'ai remplacé les tortaqus par des colliers en nylon accompagné de jouets et de friandises.
J'ai obtenu de bien meilleurs résultats en un an que les autres moniteurs en plusieurs années. Avec des adhérents qui découvrent avec ébahissement et un vif plaisir une méthode non "conventionnelle" ! mais je marche sur des oeufs en prenant le risque de me faire virer, car ma méthode ne plait pas à la direction. Et plus je suis plébiscitée par les adhérents, plus ma côte baisse auprès de la direction, qui est complètement imperméable à cette façon de faire qui "ne peut pas fonctionner sur de vrais chiens". Par contre d'après eux il est complètement normal de mettre un collier étrangleur sur un yorshire de 6 mois.

Je reste pour prouver a l'aide de chiens du club que l'on peut y arriver autrement, mais souvent je pleure en rentrant chez moi. Et très peu de maîtres ont suffisaient de connaissance pour savoir que l'on peut faire autrement. Du coup ils croient aveuglement dans les arguments de la direction du club !
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 12:04

tu as essayé dans le 91 ? (zut j'ai un trou)
il me semble que belette y est.

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 12:05

Il y a le club de Saint Arnoult (78) qui travaille en positif. Je crois que quelques moniteurs bossent encore en mode classique mais la plupart sont en positif !
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 12:05

mitee a écrit:
tu as essayé dans le 91 ? (zut j'ai un trou)
il me semble que belette y est.

C'est celui de Saint Arnoult Wink (78)
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 12:10

Je ne connais pas le club de Saint Arnoult, mais je vais regarder cela de plus près.
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 12:15

Coquelicot a écrit:
Je ne connais pas le club de Saint Arnoult, mais je vais regarder cela de plus près.

Tu peux contacter Belette en MP si tu veux + d'infos Wink
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 13:02

Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 4224397256 moi et la géographie Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 1315262853

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 13:03

Mes cours me coûtent un rein mais au moins, on est en petit comité, c'est du 100% positif, les toutous adorent (gros progrès de Dog sur son parcours de "chien éteint").
Sauf que ce n'est pas un club Neutral
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 14:46

Alors déjà, qu'entend-on par club? Structure type SCC ou activités diverses menées par un professionnel?

Qu'est-ce qui y serait proposé?

Sinon, j'ai été monitrice et membre de club pendant des années. J'étais super investie et motivée. J'y allais plusieurs fois par semaine, j'y restais jusque tard, je passais du temps à développer/préparer les programmes des cours, à établir un suivi pour chaque session d'entraînement des membres (évaluation écrite individuelle pour voir l'évolution), je passais beaucoup de temps à les conseiller (pendant les cours ou à la fin des cours ou par mail), j'avais aussi mes propres entraînements d'agility et flyball à assurer car ma Bostonnette et moi faisions de la compétition. J'étais là aux réunions, aux journées de travail, aux AG, etc... j'en oublie!

Mais j'ai finalement tout lâché! Ce n'était plus tenable! J'étais parfois horrifiée par la façon dont les chiens étaient traités. Horrifiée qu'on ne voit pas l'intelligence dont ils faisaient preuve dans leur communication, comment tout était bafoué chez eux, tourné en dérision ou utilisé de façon à les punir, les soumettre. Les tensions entre les tradi-bonbons et moi (et le reste de l'équipe "école du chiot" qui tentait du mieux que possible d'établir une approche respectueuse du chien) étaient trop épuisantes. Il fallait lutter sans cesse et se voir rappeler à l'ordre quand je conseillais en positif car ça allait contre l'éducation des tradi-bonbons et donc, je leur manquais de respect!!!! Rolling Eyes Ben voyons! Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 4048880322

Les membres aussi étaient épuisants à demander, redemander, re-re-redemander et ne jamais appliquer (en donnant pleeeeeeeeeeeein d'excuses ou en disant simplement "Ca marche pas!"). Et puis, il suffisait qu'une grande bouche (homme ou femme) avec un plus gros chien que le mien dise l'exact contraire pour qu'il/elle soit cru! C'est ce que m'a dit texto un membre qui m'avait pris beaucoup de temps (sur plusieurs mois) pour justifier l'utilisation du collier étrangleur sur son Dogue Argentin "Oui, je sais, mais lui il a plusieurs Amstaffs, il plus crédible du coup!" Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 1781768365

Bref! Même si j'ai aussi passé de bons moments en club, tout le négatif a pesé 100 fois plus lourd! J'en suis ressortie tellement vidée (je le suis toujours 4 ans après), tellement amère et désespérée que je n'y mettrai plus les pieds!

Je songerais plutôt à prendre quelques cours ludiques chez un pro en positif pour faire un peu d'éducation basique parmi d'autres chiens (quand Oscar sera moins réactif), des ateliers pour travailler notre relation, sa proprioception, faire des balades collectives...

Smile

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:11

Je viens de quitter mon club canin et j'aurai pu écrire le texte ci dessus ....

j'ai adoré donner des cours et les adhérents étaient heureux de passer un bon moment. Mais l'encadrement est entièrement "tradi" et je me faisais moquer critiquer voir humilier a chaque séance !!

J'ai jeté l'éponge ce weekend car je ne supportais plus cette ambiance


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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:22

Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 120511517 Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 2186123675

Je ne sais pas pour toi mais pour moi, ça a quand même été dur de lâcher l'affaire... Je m'étais tant investie, j'y croyais tant (j'y crois toujours sinon, je ne serais pas sur ce fo'! u) mais psychologiquement, il fallait que je prenne soin de moi, que je m'éloigne...

Au final, je ne regrette rien. Je n'aurais pas pu continuer à évoluer. Je ne pouvais plus rien apporter de plus. La dernière activité que j'avais créée et qui avait été acceptée par le comité (dont je faisais partie), c'était les promenades de socialisation. Aujourd'hui, une autre monitrice les a reprises et tant mieux! C'était la seule activité qui se pratiquait hors club et qui m'éloignait des tensions que je connaissais.

Je suis sûre que si des membres ou monos de mon ancien club lisaient ça, ils seraient probablement choqués. Pourtant, c'est ce que j'ai vécut et ressenti. Le bilan est assez peu positif au final...

Mais la bonne nouvelle, c'est que grâce aux difficultés de mon plus jeune chien, j'ai atterri sur ce forum. Et je suis heureuse de m'en occuper aujourd'hui (c'est un peu ma petite oasis). J'y ai appris plein de choses qui ont encore fait changer mon regard sur le chien, son comportement, son éducation. Grâce au forum, j'ai rencontré plein de gens qui m'apportent beaucoup! J'apprécie même certains d'entre eux!!!! Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 2282034001

Bref! Quitter le club n'est pas une fin en soi, c'est juste le début d'autre chose!

Bon courage à toi Coquelicot! Tu trouveras très probablement d'autres activités cynophiles plus en adéquation avec tes valeurs! Wink

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:36

Dans le club ou je suis actuellement, j'y suis depuis quelques années. C'est un tout petit club. Depuis 3 ans j'y vais rarement car je travaille le samedi. Don je n'y vais que quand j'ai droit à un samedi, s'est à dire rarement. Mais depuis quelques temps, il a beaucoup changé. Je m'y trouve moins à l'aise. Il est tradi, mais avant il n'y avait pas de violence envers les chiens.

C'est peut être moi qui ai aussi changé depuis que je m'interesse au positif. Je suis en arrêt de travail et je vais surement quitter mon entreprise d'ici quelques mois. Donc je vais au club toutes les semaines. Pour Jafar pour le sociabilisé et pour Dak car elle aime tellement travailler avec moi.

Pour le moment je ne change pas car je ne sais pas ce que l'avenir proche me réserve (si je dois retourné dans mon entreprise, je ne veux pas payer pour 1 an alors que je n'irais que 3/4 fois à l'année). Ou je suis, je ne paye rien.

Quand je saurais à quoi m'en tenir, je vais aller voir un autre club qui eux travail en positif et pourquoi pas essayer l'agility avec mes fauves.
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 10:22

Pour moi aussi c'est très dur de lâcher l'affaire. Je suis à la fois soulagée que le harcèlement que je subissais tous les weekend s'arrête enfin, et triste d'abandonner les adhérents qui adoraient mes cours. Et les membres de l'équipe d'obéissance vont également quitter le club, ne voulant pas revenir à des méthodes coercitives... Je suis également triste de ne pas avoir un autre club pas trop éloigné à leur proposer ! Mais pour le moment je dois penser à moi : j'ai fait un AIT (accident ischémique transitoire) il y a quelques semaines, et je n'arrive pas a récupérer complètement.
Je n'avais aucune possibilité de progresser dans ce club, mais j'ai permis a quelques personnes d'entrevoir une autre méthode que le Torcatus à tout va et les engueulades sur les chiens comme sur les maîtres. J'ai même entendu qu'il fallait humilier les gens pendant les cours pour qu'ils comprennent ce qu'ils doivent faire avec leur chien.
Bref je ne regrette pas mon départ, mais cela fait plus de 10 ans que je donne des cours tous les weekend, et pour le moment je me sens un peu comme une orpheline.
Je suis d'autant plus ravie d'être sur ce forum, car ici je peux partager mes doutes et demander des conseils, et j'avoue que grâce à vous tous j'ai beaucoup progressé dans ma connaissance du chien et dans ma relation avec mes propres chiens, et pour moi là dessus aucun retour en arrière n'est envisageable.
Samedi je vais emmener mes chiens se promener en forêt et cela va nous faire le plus grand bien
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 12:33

Nos expériences se ressemblent effectivement. Mais te concernant, il faut vraiment que tu fasses attention à toi en priorité vu le soucis de santé que tu as rencontré! Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 120511517

Après, rien ne t'empêche de monter un petit club d'activités: http://educationcanine.forumactif.com/t16327-monter-un-club-canin-quelles-formations

Bonne promenade avec tes toutous demain! Wink

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 13:52

Effectivement monter un petit club serait l'idéal. Mais trouver un terrain est une vrai galère en région parisienne.
Je n'y avais pas pensé jusque là, mais je crois que je vais y réfléchir.
Ces quelques jours m'ont permis de prendre du recul et de constater a quel point la situation me pesait !
Ma décision, murie depuis plusieurs mois, m'enlève un gros poids des épaules.

Et j'espère qu'il ne va pas pleuvoir demain ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 13:55

Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 2282034001

Il me semble que nous avions un membre d'IDF qui avait aussi fini par quitter son club et s'était posé la question de monter son propre club pour travailler en positif mais je ne sais plus s'il y avait un post à ce propos ou si la discussion était intégrée à un topic autre...

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 14:12

tu es dans quel coin de l'IDF ?

parce que agiloisir par ex s'est aliée a au cas par chien. l'une a le terrain, l'autre l'éducation ^^

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 14:49

Good idea!!! Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 2176152401

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 15:01


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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 16:48

Mon club est situé dans le département 95.
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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2015 - 16:50


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MessageSujet: Re: Vos raisons de fréquenter ou changer de club   Vos raisons de fréquenter ou changer de club - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016 - 14:15

Anouschka21 a trouvé cette pétition: https://www.change.org/p/interdisons-les-m%C3%A9thodes-coercitives-violentes-dans-les-clubs-canins

Citation :
Adressée à Président de la SCC Mr EYMAR-DAUPHIN et 3 autres
Stop aux méthodes coercitives violentes dans les clubs canins


Récemment, une enquête One Voice (http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf) à révélé que la plupart des clubs canins utilisaient des méthodes coercitives (violentes, destructrices, agressives, contrariantes) comme des coups de laisse, des plaquages forcés au sol, des passages forcés dans les obstacles, des hurlements, des claques ou encore des étranglements pour éduquer les chiens. Il a pourtant été prouvé que ces méthodes développent l'agressivité, l'anxiété et autres troubles du comportement contrairement aux méthodes positives qui sont basées sur le respect et la motivation du chien.

Je vous invite à lire ce témoignage poignant qui raconte le calvaire d'un chien dans un club canin coercitif : http://www.autourduchien.com/article-encore-un-chien-maltraite-en-club-canin-106306544.html

Il est inacceptable, surtout suite au changement de loi qui a reconnu les animaux d'êtres vivants doués de sensibilité, que ces méthodes violentes et destructrices continuent d'être tolérées ! Les méthodes coercitives sont de la maltraitance, autant physiquement que psychologiquement ! Le chien n'est pas un robot qui doit effectuer les ordres de son maître coûte que coûte; c'est un être intelligent et sensible qui mérite le respect.

Je suis POUR les clubs canins, mais totalement CONTRE la violence exercée bien trop souvent dans ceux-ci. Un club canin devrait être un lieu agréable pour les chiens, une occasion de rencontrer de nouveaux congénères, de développer la complicité du duo maître/chien, d'apprendre un sport canin sans stress ni contrainte physique.

Beaucoup de chiens étant passés par des clubs canins utilisant les méthodes coercitives doivent ensuite être récupérés par des comportementalistes canins pour des problèmes d'anxiété, de crainte envers les humains ou d'agressivité.

Rappel de loi :

Art. R. 214-6 du Code Rural : "L’exercice des activités d’éducation, de dressage ou de présentation au public dans des conditions et avec méthodes ou accessoires pouvant occasionner des blessures, des souffrances, du stress ou de la peur est interdit. Il doit être tenu compte de l’âge, de la volonté à agir, du sexe, et du niveau et des capacités d’apprentissage des animaux."

Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004
Chapitre II : Principes pour la détention des animaux de compagnie
Article 7 : Dressage

Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.

Les méthodes coercitives provoquent douleurs, souffrances et angoisses ! Nous demandons donc à la Société Centrale Canine de modifier les statuts type des clubs canins et y rajouter une close interdisant toute forme de violence, physique ou morale ! Également, nous demandons à ce que l'utilisation de colliers étrangleurs, semi étrangleurs ou électriques soit interdite dans les clubs.

Qu'attendez- vous ? Vous avez le pouvoir de faire changer les choses, et nous comptons sur vous pour améliorer la condition des chiens dans les clubs canins !

L'interdiction des méthodes et des outils coercitifs dans les clubs canins est une question d’éthique et de respect de l'animal.

Si vous doutez des dégâts que peuvent occasionner les méthodes et outils coercitifs, je vous laisse lire ces articles qui dénoncent leurs conséquences dramatiques tant sur le plan physique que psychologique :

http://www.regarddechien.com/wa_files/regarddechien-agressivite-chiens-notre-responsabilite_CC_81.pdf
http://www.avarefuge76.com/_media/files/Que_comprend_il_de_la_punition.pdf
http://www.ethodog.fr/les-differents-facteurs-influencant-lagression-envers-les-humains-chez-le-chien/
http://www.alchimiecanine.com/cons%C3%A9quences-de-la-punition-et-des-m%C3%A9thodes-coercitives/
https://stealthily.wordpress.com/2013/03/17/les-outils-de-torture-moderne/
http://www.primitif-addict.com/education-canine/3-alternatives-positives-collier-etrangleur/
http://wamiz.com/chiens/conseil/le-collier-etrangleur-pour-chien-l-avis-d-un-educateur-canin-3919.html
http://www.chien-education-elevage.com/documents/colliers-etrangleurs-et-consequences.pdf

Citation :
Président de la SCC Mr EYMAR-DAUPHIN
Président de la CNEAC Mr METANS
Vice président de la SCC Mr SCHWARTZ
et 1 autre
Société centrale canine
Récemment, une enquête One Voice (http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf) à révélé que la plupart des clubs canins utilisaient des méthodes coercitives (violentes, destructrices, agressives, contrariantes) comme des coups de laisse, des plaquages forcés au sol, des passages forcés dans les obstacles, des hurlements, des claques ou encore des étranglements pour éduquer les chiens. Il a pourtant été prouvé que ces méthodes développent l'agressivité, l'anxiété et autres troubles du comportement contrairement aux méthodes positives qui sont basées sur le respect et la motivation du chien.

Les méthodes coercitives provoquent douleurs, souffrances et angoisses ! Nous demandons donc à la Société Centrale Canine de modifier les statuts type des clubs canins et y rajouter une close interdisant toute forme de violence, physique ou morale ! Également, nous demandons à ce que l'utilisation de colliers étrangleurs, semi étrangleurs ou électriques soit interdite dans les clubs.

Nous comptons sur vous, vous avez le pouvoir d'améliorer le bien être de beaucoup de chiens!

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