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 La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?

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MessageSujet: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 9:35

Je fais de l'agility depuis 3 ou 4 mois et avec ma chienne on progresse bien et elle écoute bien. Mon club me satisfaisait très bien jusqu'à ce que depuis 2 cours une des éducatrice se mette à punir les chiens et aussi la mienne sur le terrain d'agility.

Il me semble qu'agility rime avec jeu, plaisir et non avec contrainte. Et j'ai souvent lu que la punition, qu'elle qu'elle soit était prohibée sur un terrain d'agility car cela devait absolument rester un jeu. Du coup je ne trouve inappropriées les décisions qu'elles a prises à l'encontre de mon chien.

J'attends vos avis!


Dernière édition par Atark le Mer 24 Juin 2015 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 10:16

Je suis choquée par le discours et les méthodes de cette éducatrice !
Comme tu dis, a notion de jeu pur n'existe pas, on croirait être à l'armée ! Et après ça, on s'étonne d'avoir des chiens anxieux ou excitables !
Je suis à la fois en colère et triste pour tous les chiens qui passent entre ses mains !
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 10:48

Mais même éloigner le chien de toi, si c'est une punition négative, ça n'est pas une punition appropriée car le chien n'aura sûrement pas fait le lien entre la punition et le fait de décrocher!!! Donc en fait c'est une punitions "gratuite", qui n'aura rien fait d'autre que d'angoisser ta chienne et la faire pleurer.
Renifler lors d'une activité, c'est une façon de sortir son stress...
Si elle avait mal à l'estomac (le vermifuge, c'est pas un bonbon, c'est pas du préventif... je le répète toujours) et bien elle n'avait peut-être pas envie de courir partout, de sauter, etc etc... donc elle était dissipée et reniflait.

Quant au seau d'eau, je pense que tu devrais faire pareil à la mono le jour où elle parle avec quelqu'un au lieu de s'occuper de toi en cours... ça devrait lui donner une idée de l'effet que ça fait!
Je trouve ça complètement ridicule!!
Déjà si les chiens sont trop jeunes et fougueux pour se concentrer à plusieurs, on ne les met pas à plusieurs (ou sinon on met des filets pour les aider), et ensuite s'ils se dissipent on rappelle avec plus amusant que le pote. En plus le rappel sur distraction, ça se travaille (et pas à coups de seaux d'eau!!!)

Ils ont vraiment des problèmes les moniteurs!!!
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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 11:30

Bon déjà remettons les choses à leur place, ce n'est pas une éducatrice mais une monitrice (il faut la laisser à son "grade").
(Ouais je suis pointilleuse là dessus)

Effectivement l'agility cela ne doit être que du plaisir pour le binôme. C'est vraiment n'importe quoi ce qu'elle a fait ! Enfin ce n'est pas de sa faute, elle n'a pas de vraie formation, elle ne peut donc pas savoir comment il faut faire mais bon ....

Il ne faut pas que tu laisses passer ça ! C'est ta chienne, c'est votre relation, personne n'a le droit de venir pourrir tout ça par incompétence.

Autre chose, un chien ne devrait faire d'agility qu'à partir de 18 mois, avant c'est super dangereux pour les articulations... Sauf si pratiqué sans saut (les sauts doivent seulement être enjambés).
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 11:33

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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 11:52

Merci pour cet article et pour la rectification éducateur/moniteur ...
Les gens croient avoir affaire à des professionnels compétents, font confiance trop aveuglément, au détriment de la santé physique et/ou psychique des chiens.
Sans compter des maîtres pour qui la performance compte avant tout !

Il y a vraiment du boulot ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 12:06

fila, je connais des éduc pro avec de "vraies formations" qui font pires...
bref il y aura toujours cette guerre stupide des monos et des éducs qui n'a là aucun rapport avec la choucroute.

parles en avec la mono, calmement en lui expliquant que ça ne t'a pas plu et que tu ne souhaites plus que ça recommence.
anticipes également ta chienne pour ne pas distraire les autres chiens qui passent.

la punition n'a pas sa place sur un terrain d'agility. Je me demande sur quel terrain elle a une place de toute façon.
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 12:10

Pour moi le mono n'a PAS à toucher le chien (généralement c'est pas pour le caresser, donc ils feraient mieux de garder leurs mains pour eux!!!)
Ensuite il faut lui dire "gentiment" (=poliment mais sèchement) que tu n'as pas apprécié du tout, que ta chienne a montré des signes de peur après le cours (que ce soit vrai ou non importe peu, parce que sinon la mono te fera suer en te disant "c'est pas grave elle s'en rappelle même pas"... ce qui est faux) et que tu ne veux pas que ça recommence.
Si ta chienne décroche, fais une pause! Va faire une mini-balade, pipi, jeu qui amuse (balle ou ce qu'elle aime), puis petit retour au calme, massage... et c'est reparti!
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 12:27

C'est vrai que des professionnels font parfois bien pire ...

Oui, il faut lui dire que tu n'as pas apprécié et si ça se passe mal ou qu' elle ne modifie pas son comportement sur le terrain, que ce soit avec ta chienne ou les autres chiens, personnellement, je quitterais ce club pour ne pas cautionner de telles pratiques.
Tu peux aussi en parler avec d'autres maitres et éventuellement rencontrer le responsable du club ...

Certains sauront résister aux injonctions de cette monitrice mais la plupart persisteront, sans réaliser les conséquences ...
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 12:46

Il faut garder à l'esprit que souvent les bénévoles qui opèrent dans les clubs d'éducation n'ont pas de formation ou alors un truc ridicule. Je vois dans mon Club que les moniteurs sont pris pour des dieux qui ont des réponses magiques à toutes les solutions et que souvent on les écoute aveuglement. Mais ce n'est pas de la méchanceté, souvent c'est un manque d'informations.

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit, un chien ne doit pas être punis sur un terrain d'agilité, s'il commence à se dissiper c'est souvent parce qu'il en a assez et qu'il est temps d'arrêter la séance. Je vois chez moi de nombreux maîtres qui mettent leur chien en laisse pour faire le parcours "parce que sinon il saute pas comme je veux" et après ils viennent me demander comment ça se fait que le mien fasse les choses (plus ou moins) correctement !
Bein c'est que j'ai toujours fait en sorte que l'agility soit perçu comme un jeu. Je favorise les passages aux passerelles parce que je sais qu'il adore ça et je limite les sauts. Je récompense +++ à la voix et à la fin aux caresses / jeu / friandises.
Accepter que la monitrice se comporte ainsi c'est risquer que ta chienne associé ce terrain avec des expériences négatives et quelle refuse tout simplement de participer à l'avenir.

J'ai eu moi aussi à faire avec un moniteur qui punissait à tour de bras, il faut essayer de leur faire comprendre que d'autres méthodes existent, mais certains restent bornés... Bonne chance Wink
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:06

Filataplace a écrit:
Bon déjà remettons les choses à leur place, ce n'est pas une éducatrice mais une monitrice (il faut la laisser à son "grade").
(Ouais je suis pointilleuse là dessus)

Effectivement l'agility cela ne doit être que du plaisir pour le binôme. C'est vraiment n'importe quoi ce qu'elle a fait ! Enfin ce n'est pas de sa faute, elle n'a pas de vraie formation, elle ne peut donc pas savoir comment il faut faire mais bon ....

Il ne faut pas que tu laisses passer ça ! C'est ta chienne, c'est votre relation, personne n'a le droit de venir pourrir tout ça par incompétence.

Autre chose, un chien ne devrait faire d'agility qu'à partir de 18 mois, avant c'est super dangereux pour les articulations... Sauf si pratiqué sans saut (les sauts doivent seulement être enjambés).

bien des moniteurs de club sont bien mieux formés que des éducateurs pro, ne pas l'oublier, aucun lien entre son comportement et le fait qu'elle ne soit QUE monitrice, allez faut pas avoir les chevilles qui enflent comme ça u

l'agility est un jeu mais parfaitement codifié, pas juste un jeu.

et un chien d'agility heureusement commence l'agility bien avant ses 18 mois, mon dieu que ne faut il pas entendre ... pourtant par une éducatrice c'est ça ???

les chiots commencent aujourd'hui très tôt l'agility, mais avec des exos appropriés.
le lien que tu as mis est une véritable accumulation de ... je vais pas le dire , je vais encore passer pour une mauvaise langue. mais bon il a bien fait causer, mais pas sur son bon sens, plus pour son incompréhension de ce sport et des nécessités physique qu'il demande.

sinon que dire, effectivement je ne suis pas trop ok avec le comportement de la monitrice d'agility mais !
le chien avait pas fait caca avant ??? bizarre ça s'est de la responsabilité du maitre de bien d'étendre son chien avant de venir sur le terrain pour que cela n'arrive, non ?
on a tous fait cette erreur, mais quand même quand on connait son chien on voit quand il a besoin et qu'il cherche un coin

le chien part en vrille avec un autre chien ....
franchement là encore la faute à 300% des 2 maîtres, on attend que l'autre chien soit attaché pour en lâcher un autre si les maîtres n'ont pas de rappel.
pas de rappel en phase de jeu ??
et pourtant en cours d'agility sans jeu, sans balle, sans tug pour permettre de garder son chien sur soi ?
là encore moyen moyen, mais ça c'est à votre club de vous apprendre.

de plus on ne va jamais vers un autre chien quand on vient de finir un parcours, les chien est encore en phase "je veux encore m'amuser", c'est presque couru d'avance qu'il fera des avances de jeu à l'autre chien. si votre laisse est au départ et qu'un chien s'y trouve, vous sortez avec votre chien et vous attendez ou vous demandez à qq'un d'aller prendre votre laisse.

sincèrement je trouve que ce qui est décrit montre quand même un manque de responsabilité des maîtres.
je vous le reproche pas, je suppose que personne ne vous l'a expliqué dans votre club, ou pas retenu parce que dit entre 2 chiens, qu'on s'occupe de son loulou et qu'on n'a pas toujours les oreilles partout.

maintenant vous le savez d
donc il n'y a pas de raison de les choses se reproduisent.
vous pouvez aussi discuté avec la monitrice (faite attention surtout pas éducatrice !), lui expliquer ce que vous ne voulez pas, mais dans ce cas il faut être en capacité de gérer son chien , en agility on n'est pas là pour faire de l'éducation, mais pour apprendre un sport canin La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  1865138019
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:15

Citation :
bien des moniteurs de club sont bien mieux formés que des éducateurs pro, ne pas l'oublier, aucun lien entre son comportement et le fait qu'elle ne soit QUE monitrice, allez faut pas avoir les chevilles qui enflent comme ç
On n'a pas du voir les mêmes!!

Citation :
l'agility est un jeu mais parfaitement codifié, pas juste un jeu.
Ceci dit, la plupart des gens qui commencent à pratiquer ne le font pas pour devenir Susan Garett... mais pour avoir du plaisir avec leur chien (et je ne vois pas trop ce que le fait que ce soit codifié change par rapport au comportement inadmissible de la mono)

Citation :
sinon que dire, effectivement je ne suis pas trop ok avec le comportement de la monitrice d'agility mais !
le chien avait pas fait caca avant ??? bizarre ça s'est de la responsabilité du maitre de bien d'étendre son chien avant de venir sur le terrain pour que cela n'arrive, non ?
on a tous fait cette erreur, mais quand même quand on connait son chien on voit quand il a besoin et qu'il cherche un coin
"Mais"??...
Une punition gratuite pour le chien sans même expliquer au maître ce qui ne va pas et comment améliorer? C'est de la punition gratuite, inutile, et qui n'améliorera rien.

Citation :
de plus on ne va jamais vers un autre chien quand on vient de finir un parcours, les chien est encore en phase "je veux encore m'amuser", c'est presque couru d'avance qu'il fera des avances de jeu à l'autre chien. si votre laisse est au départ et qu'un chien s'y trouve, vous sortez avec votre chien et vous attendez ou vous demandez à qq'un d'aller prendre votre laisse.
Et donc se prendre un seau d'eau c'est justifié??????

Citation :
donc il n'y a pas de raison de les choses se reproduisent.
Euh oui, et alors? Keske ça a voir avec le comportement de la mono??... à part qu'elle n'a pas informé (ni formé) suffisamment les humains qui pratiquent sous sa coupe.

Citation :
vous pouvez aussi discuté avec la monitrice (faite attention surtout pas éducatrice !), lui expliquer ce que vous ne voulez pas, mais dans ce cas il faut être en capacité de gérer son chien , en agility on n'est pas là pour faire de l'éducation, mais pour apprendre un sport canin
"mais dans ce cas il faut être en mesure de gérer son chien"... donc sinon elle peut éclater le chien, le punir, lui jeter des trucs, c'est de la faute du chien et de l'humain.
DAFUCK???
On parle d'un jeune chien qui découvre l'agility depuis 3-4 mois, et de son conducteur (qui n'est pas un pro)
Et d'ailleurs même les pros ont développé des programmes (genre "control unleashed") car les chiens décrochent souvent en agility, même les "meilleurs".
Je suis super choquée de lire ça!!!
Un chien même dans le cadre d'un "sport canin", n'a pas à se faire punir "pour rien". S'il y a un soucis (surtout sans aucune gravité), on détend, on reprend le travail, et c'est tout!! Aucune punition de ce genre n'est admissible.

PS
Citation :
et un chien d'agility heureusement commence l'agility bien avant ses 18 mois, mon dieu que ne faut il pas entendre ... pourtant par une éducatrice c'est ça ???

les chiots commencent aujourd'hui très tôt l'agility, mais avec des exos appropriés.
Je suis tout à fait d'accord avec Fila comme quoi les clubs montent les chiens en agility trop jeunes, sans prendre aucune précaution concernant leur croissance, et encore moins en tenant en compte de leur manque de maturité intellectuelle (tout à fait naturelle, car ce sont des chiots)
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:33

Nantia, si tu lis bien l'article, il indique la progression des exercices en fonction de l'âge (il faudrait rajouter de la race ...).
Le degré d'exigence doit aussi être proportionnel à la maturité réelle des chiens, pas seulement celle de leurs os et articulations ...

Bien sûr que sur un terrain, il faut des règles mais alors, pourquoi punir le chien ? Il y a là un vrai manque de compétence.
Même en respectant les règles, un chien peut montrer qu'il n'est pas à son aise, qu'il en a marre, c'est aussi à respecter ... demander la concentration optimale à 100% à des chiens bien jeunes, c'est oublier qu'ils ont d'autres besoins ...

Comme pour beaucoup de choses, c'est une question d'observation et ...de dosage.

Par contre, oui, certains monos sont sans doute plus informés que des éducs, on voit tous ce qui se passent en club tradi ... je pense que c'est surtout une question individuelle, d'intérêt pour ce qu'on fait.
La rectification faite, n'avait pas forcément pour but d'abaisser les moniteurs ...
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:49

perso je suis d'accord par rapport au fait que le chien est souvent en club amateur monter trop tot je l'ai encore vu de mes yeux il y a peu

il n'y a pas que dans ce sport d'ailleurs et pas que cet article qui en parle
j'ai beaucoup aimer un article de yannick de canissimo qui compare les apprentissages qu'elle a demandé à ses chiennes et c'est apperçu qu'elle a demandé plus tard certains aprentissage à la deuxieme parce que au final pas si essentiel que ça

je suis d'accord qu'en suivant certains programmes comme ceux de susan garret on peu préparé un chien très tôt à avoir de bonnes conditions/bases

sinon il est clair que non la mono n'a pas à intervenir de cette façon
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:50

Dans les clubs ou je suis allée , le parcours d'agility n'est accessible qu'à ceux qui veulent performer là dedans... et on m'a carrément dit que ma chienne (ma première doberman ) n'en ferait jamais, avant même qu'elle ait pu essayer ! J'aurais bien aimé en faire avec elle , en respectant les règles bien évidemment , mais que ça reste une activité fun ... comme je pense beaucoup de gens.
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 13:57

Cathy57 a écrit:
Dans les clubs ou je suis allée , le parcours d'agility n'est accessible qu'à ceux qui veulent performer là dedans... et on m'a carrément dit que ma chienne (ma première doberman ) n'en ferait jamais, avant même qu'elle ait pu essayer ! J'aurais bien aimé en faire avec elle , en respectant les règles bien évidemment , mais que ça reste une activité fun ... comme je pense beaucoup de gens.

J'ai voulu en faire avec mon loulou, je suis allé dans un club, ils m'ont dit que je devais passer par des cours d'éducation avant. Ok, pas de problème. J'ai fait un cours et n'y ai jamais remis les pieds, j'ai vu des trucs horribles (chiot de 6 mois pendu à un étrangleur ... entre autre)
J'ai déménagé, et je me suis dit que c'était peut-être l'occas', j'ai visité le site du club du coin, et dans l'onglet "agility", c'est écrit que le cours débutant n'est ouvert qu'aux personnes qui s'engagent à faire des compétitions ... Génial ! Donc j'ai abandonné l'idée !
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 21:29

+1 Nantia
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 22:44

Kayou a écrit:
Cathy57 a écrit:
Dans les clubs ou je suis allée , le parcours d'agility n'est accessible qu'à ceux qui veulent performer là dedans... et on m'a carrément dit que ma chienne (ma première doberman ) n'en ferait jamais, avant même qu'elle ait pu essayer ! J'aurais bien aimé en faire avec elle , en respectant les règles bien évidemment , mais que ça reste une activité fun ... comme je pense beaucoup de gens.

J'ai voulu en faire avec mon loulou, je suis allé dans un club, ils m'ont dit que je devais passer par des cours d'éducation avant. Ok, pas de problème. J'ai fait un cours et n'y ai jamais remis les pieds, j'ai vu des trucs horribles (chiot de 6 mois pendu à un étrangleur ... entre autre)
J'ai déménagé, et je me suis dit que c'était peut-être l'occas', j'ai visité le site du club du coin, et dans l'onglet "agility", c'est écrit que le cours débutant n'est ouvert qu'aux personnes qui s'engagent à faire des compétitions ... Génial ! Donc j'ai abandonné l'idée !

oui un peu dommage que ca ne soit trop souvent réservé qu'aux compétiteurs en devenir...

en zappant que si des fois on pense pas compétiter on se prends au jeu finalement m'enfin. ce n'est pas le débat de ce post.

perso j'en discuterai avec la mono, et je lui donnerai les liens cités plus haut... (ou ceux de susan garret puisqu'elle est nomée - mais y en a d'autres)
le bouquin des signaux d'apaisements...

bref dire que ca plus jamais, mais qu'on peut gerer autrement.

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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 22:53

Je suis suis d'accord sur certains points avec toi Nantia quand tu dis que toutes les erreurs sont humaines. Ok à 100%. C'est à l'humain de s'adapter à l'animal et pas l'inverse en cherchant des solutions adaptées au problème.
La 1ère fois était injustifiée, tu ne mets pas en angoisse un chien qui ne va pas bien.
Elle était dérangée à cause du vermifuge. C'est ma faute de lui avoir donné la veille de l'entrainement.
Elle avait été détendue avant le cours et elle vit en maison avec un jardin, elle peut se soulager quand elle veut. (je la promène tous les jours qd même)

La deuxième fois, je suis en effet arrivée à la bourre, j'avais un RDV juste avant et la personne est arrivée 30 min en retard, du coup ça s'est répercuté sur mon heure d'arrivée au club. J'ai tout de même fait un tour avec ma chienne avant de venir sur le terrain, mais pas eu le temps de jouer avec les copains. Je précise que ma chienne est très calme sur le terrain. Elle n'aboie pas comme une folle quand je m'éloigne d'elle. Elle est tranquille. Par contre ce qu'elle aime par dessous tout y compris les jouets, c'est les interactions avec les autres. Ce n'est pas du tout la chienne hystérique qui veut jouer. Elle est au pas bougé nikel au départ, fait le parcours sans aller voir les autres qui sont sur le terrain. Elle sait très bien se tenir lors du cours et reste avec moi mais là, elle a pas su résister.

Seulement est-ce qu'on doit exiger un rappel sans faille sur un chien de 1 an dans ses circonstances? Que celui qui n'a jamais perdu le contrôle de son chien une fois me jette là première pierre... On travaille sur des êtres vivants, pas des machines réglées comme des horloges. J'ai vu  un mono avec un chien de haut niveau perde le contrôle au rappel après un parcours, exactement comme moi, mais ce chien était réactif, ça a failli mettre une belle pagaille et j'ai lu l'angoisse dans les yeux de son propriétaire, heureusement qu'il tenait son jouet en gueule car il se fichait totalement des rappels.

Alors vraiment, qu'est ce qui est le plus grave? Un chien qui va jouer, ou un chien qui risque de bouffer les autres??? C'est clair que s'il a pris des seaux d'eau dans la gueule lorsqu'il allait jouer, logique qu'il aime pas les autres.

Après ces deux punitions, je me suis jurée que ma chienne ne m'échapperai plus car je m'en suis voulue qu'elle soit punie à cause de moi dans un sens. Mais ce n'est pas normal que je me rende aux cours stressée et dans la crainte que ma chienne soit punie. Mon moral commence à être cassé et ça va se répercuter sur mon chien.

Je suis capable de reconnaitre mes fautes, mais quand est-il des monos qui parfois sont incapables de se remettre en question?Pourquoi ça se passe bien quand c'est l'autre mono qui a une approche positive, qui nous propose de laisser jouer les chiens entre eux, qui voit quand le chien fatigue, qui insite bien sur le fait que l'agility doit toujours se pratiquer dans une ambiance joyeuse....

Je râlais car je trouvais que c'était trop tôt de demander à nos chiens d'enchainer des obstacles et d'exiger d'eux qu'ils réussissent au bout de 3 cours... les chiens ne connaissaient même pas le nom des obstacles!!! C'est la répétition qui fixe les apprentissages donc comment un chien peut comprendre ce qu'il a à faire avec 3 cours à 1 semaine intervalle si on n'a pas les obstacles à la maison. Finalement ce que ma chienne sait faire c'est parce que je l'ai bossé au clicker.

Mais encore une fois, la faute est humaine mais pas seulement à cause de moi. C'est aussi au mono de gérer le déroulement de la séance, donc les passages des chiens. C'est sa faute aussi à elle si nos deux chiens se sont trouvés détachés.

J'avais envie de lui parler, mais je doute que ça puisse aboutir à quelque chose vu sa réaction lorsque je posais des questions ou faisait part de mon avis. J'ai même le sentiment que ça sera pire...

Au final celle qui s'en est pris plein la gueule, c'est ma chienne alors que la responsabilité et les erreurs ont été commises par moi, la mono et que moi je n'ai pas osé intervenir. Plus jamais je ne laisserai quelqu'un d'autre que moi décider comment agir sur elle. C'est mon 4ième chien, c'est la 1ère que j'éduque en positif... c'est tout simplement incomparable.


Dernière édition par Atark le Mer 8 Juil 2015 - 15:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 22:58

Alska > pour moi ne laisse plus manipuler ni punir ta chienne... et garde ta laisse pas loin de la sortie, de façon à pouvoir remettre "en sécurité" et éviter une punition inique. Pour moi tout activité doit être un jeu pour le chien (la contrainte ça ne le motive pas aussi bien que la joie!)
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 22:59

Citation :
J'avais envie de lui parler, mais je doute que ça puisse aboutir à quelque chose vu sa réaction lorsque je posais des questions ou faisait part de mon avis. J'ai même le sentiment que ça sera pire...

et ne rien dire, ca fera quoi ?

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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptySam 23 Mai 2015 - 23:02

Lui parler, étant donné la façon dont beaucoup de moniteurs gèrent les problèmes dans les clubs, ça peut finir par son exclusion.
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptyDim 24 Mai 2015 - 1:09

 " Au final celle qui s'en est pris plein la gueule, c'est ma chienne alors que la responsabilité et les erreurs ont été commises par moi, la mono et que moi je n'ai pas osé intervenir. Plus jamais je ne laisserai quelqu'un d'autre que moi décider comment agir sur elle. "

Je suis d'accord avec ça !.
Tu penses continuer quand même ? Si oui, te sens-tu capable de tenir tête à cette monitrice ?
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptyDim 24 Mai 2015 - 11:59

Oui, je vais lui en parler, on est entre adultes, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal. Chacun doit pouvoir exprimer ses idées.
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  EmptyDim 24 Mai 2015 - 12:09

Citation :
Oui, je vais lui en parler, on est entre adultes, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal. Chacun doit pouvoir exprimer ses idées.
J'espère que tu as raison.
Quand j'ai parlé à la mono comme quoi forcer ma chienne dans le tunnel me déplaisait (elle s'étonnait qu'ensuite la chienne décroche) puis la saccader en laisse pour passe les sauts (!!!) on m'a cordialement invitée à quitter le terrain d'agility. L'excuse était qu'il fallait un chien "aux ordres"... donc en fait ils ne prennent pas les chiens débutants qui ne connaissent pas les obstacles et/ou sont surpris. Avec comme seule récompense des cris et des saccades sur les colliers (pas chez moi, mais pour eux)... bref... ... ...Pas de motivateur, formateur tendu +++, j'ai pas perdu grand chose à partir.
Mais ça te donne une idée de la façon dont ça peut se passer.
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MessageSujet: Re: La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?    La punition a t-elle sa place sur un terrain d'agility?  Empty

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