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 Renforçateur tertiaire

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Ptit'LU
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MessageSujet: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptySam 9 Mai 2015 - 20:56

Hello

Je cherche des informations sur la notion de "renforçateur tertiaire". Si vous avez des articles ou informations sur le sujet à partager... Smile

Merci !
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MessageSujet: renforçateur primaire secondaire   Renforçateur tertiaire EmptySam 9 Mai 2015 - 22:22

C'est sensé être quoi ? Je vais tenter une recherche dans mes documents et livres.
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MessageSujet: cliker   Renforçateur tertiaire EmptySam 9 Mai 2015 - 22:27

Ca ne me dit rien.

J'ai hâte d'en savoir plus. Renforçateur tertiaire 2176152401

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Renforçateur tertiaire Grumpy-cat-01Renforçateur tertiaire Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpRenforçateur tertiaire 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsRenforçateur tertiaire 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyDim 10 Mai 2015 - 15:24

On a le renforcement primaire, le renforcement secondaire... Et le renforcement tertiaire (que j'ai découvert lors d'une formation avec Jean Lessard). Je n'arrive pas à le réexpliquer clairement et apparemment sur internet ce n'est pas quelque chose de connu.

J'ai écrit un message à Jean Lessard, j'espèce qu'il me répondra ! Smile
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 0:30

Je me souviens quand j'avais répondu à une enquête qu'il avait faite avant de venir faire des formations en france, il parlait de renforçateur tertiaire, ça m'avait intriguée car je ne connaissais pas, recherche rapide rien trouvé, du coup j'avais laissé tombé.
En anglais non plus tu trouves rien ?

edit : en anglais y'a plus d'infos !
Juste une explicvation que je trouve claire et simple : http://inabowlwithmilk.blogspot.fr/2012/12/primary-secondary-and-tertiary.html

Tertiary Reinforcers

Now, a tertiary reinforcer is anything that reliably predicts the chance of receiving reinforcement. They are, technically, still secondary or conditioned reinforcers because they still predict a reinforcer, but are called tertiary reinforcers to describe how far removed they are from the primary reinforcer. Cues, in clicker training, are a good example of a tertiary reinforcer. The reason they become tertiary reinforcers is because the cue is a discriminative stimulus that says "okay, the chance to receive reinforcement is on." This is where the term poisoned cue comes in. This means that the cue cannot be a tertiary reinforcer because the cue no longer means "okay, the chance to receive reinforcement is turned on." Instead, the cue signifies a scenario where the dog can either receive punishment or reinforcement. This is why the cue is no longer reinforcing. If your dog has a favorite trick that he will do anything for the chance to show it off, if you will only say the word, then that is a tertiary reinforcer.


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eleonorea
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 1:58

en fait
il y avait un post là dessus ou un lien via un blog

le primaire est lié à l'alimentaire
le jeu
le deuxieme au caresse

et le troisième est lié à l'entre aide mutuelle  (enfin pour moi le canoé est une activité qui multiplie ce type de reconnaissance des compétences mutuelles qui se complètent =entre aide entre l'humain et son binome à 4 pattes )
mais je pense que les balades renforcent également ce terciaire
apres j'ai peut être simplifié un peu trop
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OnPawsitive
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 13:19

Sympa MuzaRegne l'explication.

Renforcement primaire: un truc que tous les chiens veulent (enfin en théorie) -> de la nourriture.
Renforcement secondaire: un truc que le chien aime, qui est appris (jouer à la balle, tire-tire, le droit d'être libre de la laisse, etc etc)
Renforcement tertiaire: un sign qui indique au chien qu'il a une chance d'être renforcé (par exemple un "ordre"/indice comme "assis" ou "tourne" etc etc... S'il obéit il peut avoir une chance d'être renforcé)
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MessageSujet: perroquet   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 21:37

Moi : Bonjour Jean,
J'ai participé à votre stage en Suisse à Genève avec Loup (type chihuahua). J'étais en train de relire vos cours et je voulais savoir si vous aviez une définition pour expliquer le terme de "renforcement tertiaire" ?
Merci d'avance ! Smile

Jean Lessard : Bonjour,
Oui, bien sûr ! C'est le "precious cue" de Karen Pryor. Vous vous rappelez mon exemple du chien qui prend sa laisse en gueule ? Au lieu de l'en empêcher, je dis "oui". Tire, tire... Stop! Marche. Chaque demande (ou "cue") devient un renforçateur du comportement qui le précède. Autre exemple: le perroquet Einstein et ses 33 cues consécutifs.
Ça vous éclaire ?
Jean L.


Et voilà ! Smile
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 21:45

je serais intéressé par son histoire du chien qui prends la laisse en gueule la mienne le fait je sais pourquoi mais je connais pas sa technique
si tu peux envisager une explication plus clair je serais intéressée
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyLun 11 Mai 2015 - 21:49

merci p'tit lu!
Super Jean Lessard, très dispo et passionné on dirait thumleft

et en fait c'est rigolo car je crois que c'est qqchose que j'utilise bcp avec mon gros car il interagissait peu avec tendance à se braquer.
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 20:18

Mouahahahahah, j'ai pas compris l'explication! Very Happy

Je ramollis!

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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 20:41

Moi non plus, t'inquiète!
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 20:47

Ça me rassure!!!! Renforçateur tertiaire 1455164147

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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:03

bon j'explique comme j'ai compris alors Wink
tu te promènes avec ton chien en laisse. il se met à mordre la laisse (pour X raison, Momiji ça arrive quand on est pas d'accord sur le chemin Rolling Eyes ). Tu peux  essayer de détourner l'attention (friandise, jouet etc Momiji n'est pas corruptible Renforçateur tertiaire 3472156054 ), tenter un "arrête"-"lâche""stop" (dans ce cas là Momiji s'assoie ou se couche et.... c'est long... Rolling Eyes ).
Ou aller dans le sens du chien en lui disant "bon chien, tire c'est bien ça, allez vas y tiiiiirrrre!!!" puis "oui" (ordre de libération) + "en avant" et continuer la ballade.

ça marche super.  Very Happy
et à ce que j'ai compris c'est un renforçateur tertiaire.

et j'utilise ça énormément avec Momiji car si je le "contrarie" il se ferme totalement. Thumb down  Renforçateur tertiaire 4048880322
ex je veux le brosser, je sors donc brosse et friandises. Il ne veut pas et recule + reste à distance quand je l'appelle. Si je l'ignore (alors qu'il veut que je m’occupe de lui) il va tout simplement aller se coucher et faire semblant de dormir (mode autiste on car y a la brosse).
au contraire si je lui demande "arrière" lorsqu'il se met à distance (en mode tricks) quand je vais dire oui + récompense il va venir et je vais pouvoir le brosser. Renforçateur tertiaire 3472156054
Même ex pour le rappel, il n'est pas loin, m'entend mais n'a aucune intention de revenir. Je demande "un pas bouger" (bien appuyer pour lui mettre la pression) quand je vais demander un "au pied" il va venir à fond.

ici j'appelle ça de la psychologie inversée ou la logique du p'tit gros....
on s'y fait Renforçateur tertiaire 4224397256
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:13

Merci d'avoir voulu m'aider mais je bug je crois...

Est-ce que ce serait faire une autre action (que le chien apprécie) pour arriver à nos fins?

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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:26

j'ai compris !!!!!!!!!!!

psychologie inversé ou concession je ne sais pas

soit tu autorises un truc que tu n'as pas envie pour arrivé ou tu veux
ex: le mome veut le paquet de bonbons toi tu veux pas en prendre , tu vas concéder le fait qu'il choisisse son quatre heure ( ex de momki et du chemin )

soit tu demandes sont contraires
ex : tu veux sortir du magasin le mome ne veut pas c'est pas grave tu lui demandes de rester la ou il est le temps que tu fasses x ou y truc et quand tu vas vouloir partir il va venir ( momji et le rappel )

penses tu west que sa puisse marcher dans mon cas?
elle exprime excitation = plutôt mode jeu
ou stress/peur ou un melange d(excitation/stress
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:28

En gros s'est encourager le chien dans ce qu'il veut faire comme sa il est content il a fait ce qu'il voulait puis apres on lui redemande notre ordre et la il sera dispo a faire ce qu'on veut car lui a pu faire ce qu'il voulait; c'est sa?
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:37

Arf, nan, je le comprends pas tout à fait comme ça Kynia.

Mais comme je suis pas sûre d'avoir compris Very Happy

Ce que dit Hoppy81 m'est plus parlant et correspond plus à la question que je pose plus haut.

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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:51

moi je l'ai compris comme ça dans mon cas hoppy prends la laisse pour me signifier quelque chose ( demande d'attention/exteriorisation de sentiments) je vais lui dire vas y tire puis stop et l'inciter a continuer pas pour céder a un caprice mais pour signifier je t'ai vu et entendu
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:55

après une longue absence, me revoilà...
peut être parlez vous de renforçateur intrinsèque ? je ne comprends pas ce qu'est le tertiaire...
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 22:56

Moi j'ai bien compris l'explication de West et je crois que je vais l'utiliser!
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 23:00

analucia est ce que mes exemples te paraissent bon ?
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 23:03

Je suis perdue dans vos posts....
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 23:12

HOPPY81 a écrit:
j'ai compris !!!!!!!!!!!

psychologie inversé ou concession  je ne sais pas
non y a pas de concession car je fais la ballade que J'AI prévu, JE le brosse et j'obtiens le rappel que JE demande. Il n' y a là aucune concession (ce qui ne veut pas dire que je ne cède jamais, parfois c'est pas grave de prendre un autre chemin, de le laisser encore vadrouiller ou de remettre à plus tard le brossage).
c'est juste que, pour obtenir ce que je souhaite, je valide en nommant et félicitant l'action (non demandée/non voulue) qui précède.
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire EmptyJeu 14 Mai 2015 - 23:15

j'avais bien compris que tu ne cedes pas c'est bien ce que j'avais compris
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MessageSujet: Re: Renforçateur tertiaire   Renforçateur tertiaire Empty

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