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 Le marquage urinaire

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MessageSujet: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 0:54

Je viens de trouver un article intéressant à ce sujet... en anglais!

Je n'ai rien trouvé en français sans qu'il ne soit question à un moment de dominance ou de territoire!

Pas encore trouvé un article qui parle du marquage des mâles ET des femelles car elles aussi marquent et parfois même, elles lèvent la patte!

Je vous laisse donc compléter ce post. Wink


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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 0:55

Citation :
Why Do Male Dogs Scent Mark So Much?
March 2, 2013

Answer: We don’t know, but some research discussed Friday at IFAAB by Dr. Anneke Lisberg might have shed some light on the topic. Those of you who have been following the blog for awhile know that Anneke is one of the few people studying chemical communication in domestic dogs. Although chemical communication is central to communication in many species, including our dogs, it is exceptionally difficult to study and very few people have made the attempt. It doesn’t help that we primates are primarily visual and most of our chemical communication is unconscious.

In previous studies (Lisberg and Snowdon 2009), Dr. Lisberg found that males and females both investigated the urine marks of either sex, although neutered males were less interested in urine from females than from males. Urine produced by intact dogs got more attention than urine from dogs who were spayed or neutered, and unfamiliar urine got more attention than urine from familiar dogs. In addition, dogs who approached the scents with “low- tail positions” spent longer investigating the samples than dogs who approached with high tails.

Lisberg also had found that dogs with high-tail positions were the dogs most likely to get priority access to food if it was tossed inside a circle of familiar dogs. That, by the way, is the standard biological definition of the often mis-used word, “dominance,” which simply indicates which individual animal is going to get something that everyone wants, usually without fighting about it.

In a more recent study Lisberg collected urine from intact male dogs, some who had approached the urine of other dogs with high tails, some with their tail held parallel to the ground or lower. Thirty intact dogs (15 males, 15 females) were then led to two wooden stakes at ground level, each saturated with urine from a high or low-tailed dog. Order was controlled, so that some dogs encountered the high-tailed urine first and others the opposite. That is standard methodology to ensure that order itself doesn’t confound the results: an important detail here as you’ll see in a minute.

At first there seemed to be no difference in the dog’s responses to the two samples of urine, but when the data were analyzed with presentation order as a factor, there was an interesting interaction between the kind of urine presented and when it was presented. Urine from high-tailed dogs, if presented first, got a lot more attention than the other sample. Both male and female dogs spent a lot more time sniffing it than the second sample from the low-tailed dog. However, it did not get more (or less) attention if it was encountered after the first sample. This showed that dogs can smell the difference between urine from high-tailed and low-tailed males, but that they only seem to be taking that difference seriously if the high-tailed urine is encountered first.

Besides duration of sniffing, the study also recorded whether dogs overmarked or not, asking did they respond to the urine by urinating themselves, either directly on top of the urine (overmark) or right beside it (adjacent mark)? Of the 15 males, 7 males overmarked directly onto the urine but only one of those was when the high-tail urine was presented first. (No females overmarked,but several adjacent marked). There appears to be a tendency, both in this research and previous research, to overmark urine from dogs with low-tail positions. Her previous work (2011) showed that high-tailed males overmarked more than low-tailed males, which suggested that overmarking may be a competitive signal.

In the new study, of the 7 males given the high-tailed urine first, only 1 overmarked, and he overmarked the urine from the low-tailed dog. In contrast, 5 of the 8 males encountering the low-tail urine first overmarked. The trend was only of marginal significance, but the sample is still small and the results suggest that males may be inhibited from overmarking by the extra-strength signal of high-tailed urine.

One of her conclusions is that the overmarking of male urine by other males likely has a competitive function, and that there is a potential competitive advantage to having one’s urine be discovered first. This makes great sense if you look at dogs as we look at all other territorial species, who often compete both for mates and for territory. It could enforce the “honesty’ of the signal itself, since it suggests that the mark has been successful at maintaining access to that space: no one else has successfully come through and chased them off or overmarked their marks. That fact that our domestic dogs don’t need to do that as often anymore doesn’t mean it has been eliminated from their repertoire completely.

The implications and applications here are many: For our domestic dogs, it is a reminder of how important chemical communication is between individual dogs. After hearing Lisberg’s first talks on her research I began letting reactive dogs first smell the urine of another dog long before they ever encountered them visually. For wild canids, such as wolves and African Wild Dogs, it might be that the thoughtful placement of urine could encourage individuals of a protected species back into protected areas. (The wolves of Yellowstone, for example, sometimes leave the park where they are protected into areas where they can be killed. Perhaps wildlife biologists could use urine to encourage them back into protected areas?)

In addition, if having one’s urine encountered first matters, perhaps we might have a bit more understanding of why male dogs lift their legs so often on walks, some of them almost obsessively. Most importantly, this research emphasizes how much we have to learn about chemical communication in our dogs, and how wonderful it is that good science is being done (finally!) on the animals that we share our lives with.
- See more at: http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/why-do-male-dogs-scent-mark-so-much#sthash.MjUt64BQ.dpuf

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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 7:57

Je n'ai pas d'article à ce sujet et je ne parle pas anglais...
Vous me direz, que fais tu là alors?

Juste pour raconter mon expérience...

Dans mes cas, le marquage urinaire n'a toujours été qu'hormonal...
J'y croyais pas trop, mais j'ai eu la preuve...

Mon male marquait énormément, même dans la maison.
Je n'ai jamais pu lui faire passer çà...

J'ai été obligée de le castrer pour raison de santé et du jour au lendemain, çà a été TERMINÉ!
J'y croyais pas!


Ma chienne marque aussi énormément, dehors en balade exclusivement (ni dedans ni au jardin)
Cela a beaucoup augmenter avec la stérilisation aussi (augmentation de là testostérone?)

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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 10:39

Dans ton texte Power, ils interprètent +++ en partant sur des délires de territoires... donc ils interprètent les pensées des animaux sans qu'on puisse en aucune façon le vérifier.
En plus on sait que les chiens ne sont pas territoriaux (on peut parler de "territoire social", mais ce n'est pas fixe, c'est juste une distance autour d'eux pour être en sûreté - on peut aussi parler de "territoire à ressources", mais c'est juste la ressource qui fait que l'animal veut accéder à un endroit...)

Ici j'ai remarqué que Farine marque pas mal (elle "overmarque" sur/à côté les marques des autres assez souvent, sinon elle a tendance à marquer - elle overmarque rarement sur les marques des garçons, plus souvent sur les filles) Elle s'intéresse énormément aux odeurs de marquage.
Nana et Brownie ne marquent quasi pas (elles p!ssent si elles ont besoin, et basta!) Elles n'overmarquent pas. Elles s'intéressent aux odeurs mais sans plus.
Inuit et Grey marquent plus (ce sont des mecs, quasi tout support vertical y a droit LOL) Grey overmarque quasi instantanément, tandis qu'Inuit non. Inuit overmarque plutôt sur les filles, tandis que Grey overmarque sur un peu tout... Ils sont tous les 2 à fond sur les odeurs.

Certains chiens marquent plutôt de façon hormonale ("je suis là"?) tandis que d'autres marquent par insécurité ("je suis passé là, ça va" - c'est leur balisage)
Grey est le plus insécure de mes chiens (malgré ses postures hautes, qui ne sont là que pour le rassurer) et c'est le seul à marquer dans la maison. Parfois Inuit overmarque, mais de plus en plus rarement, car on travaille sur sa confiance en lui.
Farine marquait à une époque (oui, une chienne!) devant nos toilettes (sèches) Elle overmarquait nos odeurs d'humains! S'il arrive un moment de gros stress, c'est souvent là qu'elle marquera.
Pour ma part, je pense que le marquage a une fonction de "je suis passé là, ça allait" principalement (de façon à retrouver sa signature en revenant) La fonction hormonale ensuite c'est d'être le plus "visible", et pour être retrouvable par les autres, bah faut laisser des "pee-mails" (comme on dit à la maison en rigolant)
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 11:16

OnPawsitive a écrit:

Ici j'ai remarqué que Farine marque pas mal (elle "overmarque" sur/à côté les marques des autres assez souvent, sinon elle a tendance à marquer - elle overmarque rarement sur les marques des garçons, plus souvent sur les filles) Elle s'intéresse énormément aux odeurs de marquage.

Idem pour Hyena et ça m'a beaucoup perturbée au début car dans ma tête, c'étaient les mâles qui marquaient beaucoup et qui s'arrêtaient à chaque poteau (ce qui était vrai pour Zack et Roy) et les femelles, c'était pipi à UN endroit vite fait bien fait et on en parle plus.
Alors quand j'ai vu que Hyena pissait 5-6 fois sur une promenade (si pas plus) et que c'était vraiment dans le but de marquer (reniflage d'odeur et positionnement de son arrière train pour bien déposer le pipi là où elle a senti) car complètement différent en terme de comportement par rapport au pipi - vidage de vessie urgent - dans le jardin.

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Virginie
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 11:19

J'ai également remarqué que lors d'une nouvelle promenade Hendrix à tendance a marquer comme le petit poucé. Comme pour dire si on n'est perdu, je retrouverais me chemin grâce à ça.
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 13:04

Douglas marque beaucoup et sur tout les support et encoignures à l'exterieur : des qu'il sent un pipi, il laisse le sien, des qu'il voit un  autre chien (ou un chat  ^^ ), des qu'un brin d'herbe a le malheur de pointer vers le haut etc...
Et quand il n'a plus une goutte à faire, il gratte le sol pour laisser quand meme son odeur  Cool
On se moque en disant que c'est un chien accro aux sms des copains (ça maintient le contact social) u

Les mails c'est plutot les popos  parce que c'est plus long à lire  Wink

Le marquage peut meme etre un signal d'apaisement : si un chien est fixé sur lui et mal à l'aise, je le vois faire un leger detour (au lieu de plonger dessus direct pour lui sentir les fesses), hop un petit pipi et l'autre se detend et vient faire pipi aussi au meme endroit.

Je ne crois pas que ça soit pour retrouver le chemin du retour dans son cas precis car il n'aime pas revenir par la meme route, il prefere faire une boucle  Smile


Dernière édition par nono30 le Ven 8 Mai 2015 - 13:24, édité 1 fois
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Apasdeloup
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 13:23

Ariane urine immédiatement après avoir mangé, pile devant sa gamelle.
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 13:26

Ca a le merite d'etre clair...
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 13:49

Moi, j'ai jamais vu çà comme un signe d'apaisement... En tout pour mon mâle...

J'aurais plutot interprété çà comme "t'as vu comme je suis un gros mâââle, t'as vu comme je lève la patte trèèès haut"...
Aprés, il marche encore bien sur la pointe des pieds, aprés avoir gratté évidement....
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 14:09

Moi je vois plusieurs usages: laisser la carte de visite en cas de rencontre tendue (tiens, renifle, ça c'est moi), laisser sa balise pour se retrouver s'il est perdu (et c'est pour ça que les chiens qui courent se perdent... car ils ne pissent pas), se rassurer (un peu comme la balise - ça me faisait peur, j'ai fait pipi, c'est bon ça fait rien - mon gris est spécialiste de marquer tout ce qui est "bizarre"... nouvelle poubelle dans le jardin, etc etc)... Ils peuvent aussi marquer pour "c'est MOA qui suis passé là"...
Le plus important pour moi, c'est qu'il y a souvent une composante d'anxiété dans le comportement (quand il dérange les gens...) et ça n'aide pas de stériliser!
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Ven 8 Mai 2015 - 14:10

Clairement, le marquage est un très bon moyen de communication.

Toutes les personnes ayant fait une promenade avec Oscar et moi (donc on en débutant d'une certaine façon) pourront dire que le marquage est systématique, plusieurs fois en peu de temps. On passe et on repasse au même endroit même. Un fait pipi, l'autre refait par-dessus, le premier revient et re-refait pipi.

A noter que mon mâle est castré, ne lève pas la patte ce qui ne l'empêche pas de marquer énormément!

Comme le reniflage, le marquage urinaire aide à apaiser les tensions. Enfin, c'est visible avec un chien craintif/réactif.

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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Sam 9 Mai 2015 - 12:46

mes louloutes marquent en levant la patte, irune recouvre systématiquement les pipis des chiens de balade (et les humains si y a eu Razz) dora avec les médocs, fait 2 gros pipis "fille" vidangeage et sinon elle marque les coins les poteaux...

si j'ai vu nombre de males, aller pisser un coup au moment d'une rencontre un peu tendue, je n'ai pas souvenir que mes louloutes utilisent ce langage.


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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Sam 9 Mai 2015 - 12:58

PowerUser a écrit:
Clairement, le marquage est un très bon moyen de communication.

Toutes les personnes ayant fait une promenade avec Oscar et moi (donc on en débutant d'une certaine façon) pourront dire que le marquage est systématique, plusieurs fois en peu de temps. On passe et on repasse au même endroit même. Un fait pipi, l'autre refait par-dessus, le premier revient et re-refait pipi.

A noter que mon mâle est castré, ne lève pas la patte ce qui ne l'empêche pas de marquer énormément!

Comme le reniflage, le marquage urinaire aide à apaiser les tensions. Enfin, c'est visible avec un chien craintif/réactif.



+ 100000 Je le vois très bien avec Happy, quand on fait des rencontres. Il est pourtant aussi castré.
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 14 Mai 2015 - 20:24


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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 14 Mai 2015 - 21:00

Je crois aussi qu'il y a plusieurs raisons/motivations aux marquages, mais je trouve en tout cas très souvent une corrélation entre le "marquage compulsif" et le manque de contacts sociaux chez de nombreux chiens. Et ça diminue vachement une fois qu'on modifie ce paramètre..
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MessageSujet: Marquage urinaire   Mer 24 Juin 2015 - 14:20

Bonjour,
Pour rappel, j'ai déjà un shetland de 8 ans, Matthew u

Depuis samedi, nous accueillons Gribouille, en famille d'accueil, un papy shetland sorti en urgence de la fourrière.
Nous ne savons pas grand chose de son passé, sa propriétaire a dit qu'il était fugeur, n'était pas propre et incontinent...

il n' a  jamais été  entretenu ce loulou....c'est pas possible autrement...: des noeuds comme jamais vu dans les poils...je ne sais pas encore comment on va parvenir à en venir à bout ; Et des dents foutues, tartre comme jamais vu, des poils à gogo dans la gueule..bref

Gribouille est un adorable et cool loulou.
Depuis samedi soir que nous l'avons, voici ma conclusion :  
il n'est pas incontinent et il est propre!
Ala maison : il est sorti 3 fois par jour (une demi heure à chaque fois) et il a le jardin ou il va le matin très tôt, dans la journée, et le soir tard pour son dernier pipi.

La premièr matin : pipi contre le fauteuil :  là je sais que c'était parce qu'il avait envie, grosse flaque et je n'avais pas encore connaissance de ses rythmes..maintenant cela va

Et avant hier et ce matin (donc deux fois ) en remontant du jardin, il rentre dans la maison et il nous a laissé quelques gouttes sur le coin du canapé (même endroit). je ne l'ai pas vu faire mais je suis presque certaine que c'est à peu près à ces moments.

Sur ce canapé, Matthew se couche souvent.

Dans le jardin, Gribouille lève souvent la patte et aux mêmes endroits, idem en ballade...et lorsqu'il repère un message très impoirtant (lol) il se met à claquer des dents (j'avais jamais vu cela).

Matthew se sent suivi (il prend une mine de chien outré par le comportement de Gribouille!) car Gribouille le suit et Matthew a à peine le temps de finir de faire pipi, que l'autre loulou est là à le pousser pour qu'il puisse renifler!


J'aimerais savoir au sujet des marquages à l'intérieur de la maison : que dois-je adopter comme stratégie si je souhaite que ceux ci s'aténuent (si cela est possible!)  ?


pour le moment, j'ai mis des plastiques partout  lol!  car même si mes meubles ne sont pas fragiles, je préfère les proteger...mais je ne vais pas les laisser tout le temps !
et à vrai dire, je ne sais pas comment faire pour éviter ces marquages dedans
j'ai besoin de vos conseils! Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Mer 24 Juin 2015 - 15:08

post fusionné u

PowerUser a écrit:
9)Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Mer 24 Juin 2015 - 18:09

j'ai posté ailleurs parce dans ce post, que j'ai lu, je n'ai pas trouvé de réponse à ma problématique
et que ce n'est pas vraiment le sujet

le marquage à l'intérieur d'une maison n'est pas développé ici
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 0:02

Moi aussi, j'ai le meme souci que DouxMatthew. Y a-t-il des conseils pour ce marquage dans la maison? (Je prends exactement les mêmes mesures: plastique etc pour protéger les meubles!).
J'ai 4 mâles, dont 3 dominants (et tous les 3 sont castrés); par contre, je pense savoir qu'il s'agit de mon vieux podenco, qui est presque aveugle. Se peut-il que ce soit par frustration, parce-qu'il se sent moins fort, plus vulnérable?
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 0:03

P.S. Lui aussi, il est assez dominant, à la base... mais il se laisse impressionner par les 2 autres, qui sont nettement plus grands.
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 3:39

Alors en faite...

Un chien dominant cela n'existe pas.
D'ailleurs il n'y a pas de meute chez le chien ni de hiérarchie. Donc si tu cherches une solution à ton problème de pipi en regardant dans ce sens tu ne trouveras pas Wink

Du coup, non tu n'as pas 3 chiens dominants...

Un chien qui urine en marquant le fait soit pour déposer un CV et donc communiquer avec ses congénères (là pour stopper nous sommes dans l'apprentissage de la propreté), soit parce qu'il se sent mal et a peur/vit dans le stress là où il est, du coup il ''cartographie'' avec son odeur pour se rassurer ou encore a découvert que le comportement lui apportait quelque chose de bénéfique comme de l'attention par exemple (là pour stopper nous sommes dans le comportemental), soit parce qu'il a une maladie / malformation ou encore subit un traumatisme physique : accident ou opération qui fait que... (là pour stopper nous sommes dans l'obligation de passer par le vétérinaire : si c'est faisable...).

Il faut savoir que lorsqu'on a un chien qui fait pipi dans la maison pour X raisons les autres mêmes s'ils sont propres à la base peuvent de part leur instinct avoir l'envie de mettre un ''CV'' par dessus l'autre. Dans ce cas il suffit de comprendre pourquoi le premier chien le fait pour régler le problème sur lui ce qui reglera le problème sur les autres.
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 9:31

Merci à Filataplace pour cette réponse interessante. Donc le chien n'a pas du tout les mêmes instincts de meute/hiérarchie que le loup?? Je n'en reviens pas... (après tout ce que l'on nous a appris).

Cela à part: je pense que cela doit être votre deuxième explication, plutôt que le premier cas (Tout comme mes autres chiens, tous adoptés adultes, celui en question a passé son enfance/jeunesse chez son galguero et ensuite au refuge, donc il n'aura pas appris la propreté à la base, je suppose. Mais il a passé plusieurs années sans faire pipi dans la maison...)

J'avais déjà pensé qu'il doit se sentir "affaibli" ou vulnérable, suite à ses problèmes de vue, et puis j'ai pris un nouveau mâle en accueil (qui lui n'a jamais fait pipi dans la maison, malgré le fait qu'il a passé 12 ans au refuge... Incroyable! )

Comme cela n'arrive que parfois, je ne pense pas que ce soit un cas pour le véto - mais à suivre, bien sûr.
Merci encore!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 9:33

toi tu n'as lu tous les liens mis dans ta présnetation ^^ y a deja quelques posts qui en parlent !

u allez un peu de lecture pour bousculer les idées reçues ... http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=hi%E9rarchie&show_results=topics

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   Jeu 16 Juil 2015 - 9:54

Juste pour résumer.

Le chien ne descend pas du loup gris. Ils sont cousins. Comme le chacal et le coyotte. Se sont 4 sous espèces d'une même espèce aujourd'hui disparue.

Les loups vivent en famille-meute (parents + petits sur 3 générations) et pas en meute d'individus inconnus regroupés (comme les groupes qu'on créé entre chiens dans nos maisons : faire ça avec des loups créé des tensions pas possible et parfois des tueries :-/ ) donc déjà cela n'a rien à voir. Et pour ceux qui n'ont pas créé de famille ils sont ce qu'on appel des loups solitaires (70% des loups sauvages).

Le chiens lui vit pour lui. C'est un animal solitaire qui ne pense qu'à lui, à son profit / ses intérêts personnels. Dans la nature il se regroupe rarement et ne chasse pas, ce n'est qu'un éboueur charognard.

Bref tu as tout là : http://educationcanine.forumactif.com/t12473-dominance-hierarchie-entre-chiens

u
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MessageSujet: Re: Le marquage urinaire   

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Le marquage urinaire
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