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 Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:13

HOPPY81 a écrit:
c'est plus un melange peu/ret garde de ressource

par rapport au male quand tu vois qu'il veut monter sur le canapé vous rejoindre tu félicites le calme
le fait qu'elle ne dise rien tu peux l'occuper en distribuant des friandises si elle ne garde pas sa bouffe

si elle réagit hop tu les fais descendre tous les deux tu leur donne de quoi s'occuper dans leur panier
tu leur demande panier , comme sa c'est le fait d'aller au panier qui est recompenser


pour la séparation : tu en laisses un dans la cuisine avec mega occupation en fermant la porte
l'autre tu peux faire une seance papouille , jeu , obeissance , ......
tres court au début
tu fais sa chacun leur tour

petit a petit tu pourras augmenter le temps , et aller les promener séparément

important : il te faut rerentrer avant d'entendre le moindre chouinement , aboiement , grattage de porte de celui enfermer
si sa chouine tu attends le calme , si il ne te semble pas possible d'avoir le calme meme en attendant un certain temps , alors rentre seule , prends un truc et ressort sans regarder ni parler au chien , tu fermes , tu attends un petit peu mais avant les signes de stress et tu rerentre tu liberes tout le monde on évite les effusions de masse lol

Ouille... ça va être compliqué tout ça.. ça chouine direct dès que je ferme la porte... mais je vais essayer.. demain je m'initie et m'initie à ça Smile Pour le canapé, c'est nickel ! assimilé et sera testé à la première occasion Smile
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Aniolek
 
 


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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:14

par étape ? la porte commence à se fermer (pas encore fermé) et surtout pas encore de réaction (chouine) récompense, ensuite elle se ferme un peu plus, RAS récompense, puis encore plus loin, et enfin elle se ferme et s'ouvre direct et récompense...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:19

Parfait pour la muselière !

Possible que la séparation ait déclenché quelque chose...

Quand tu dis que tu lui parles / rassure quand cela ne va pas. Si tu lui parle quand elle grogne ce n'est pas bon tu lui dis que c'est bien de grogner : grognement = positif.

Si elle grogne quand ton autre chien s'approche, tu l'ignore tout de suite. Elle perd la chose qu'elle voulait garder pour elle, se sera sa punition (punition négative). A force elle va comprendre "dès que je grogne je perd "maman" et c'est la fin du monde. Quand je me tiens bien et que je partage, les papouilles continues.

Crois-moi cela marche super rapidement.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:21

Quand on apprend la "solitude" on ne commence pas directement en mettant un chien dans une autre pièce et en fermant la porte. On commence déjà par apprendre au chien à être dans la même pièce mais sans contact, puis on éloigne peu à peu, puis dans une autre pièce mais porte ouverte (avec une barrière à bébé par exemple), puis on finira par fermer la porte.

La solitude doit elle aussi être quelque chose de positive.

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:37

Excellent ! Je tiens note de tout ça. Je vais m'y mettre dès demain et je vous tiendrai au courant.
Encore toute ma reconnaissance pour l'écoute, le soutien, les conseils.. Je me sens soulagée... Et ma détresse est en pente décroissante.. Smile Je crois que je vais avoir droit à ma première nuit complète de sommeil depuis plus d'une semaine Smile
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:39

Et bien c'est une bonne chose ! :-)
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:54

Dexter&Didi, je suis choquée quand je lis ton premier récit, celui de ton amie qui "sait faire" qui s'est permis d'acculer la chienne dans la cuisine... Désolée de dire ça, mais l'attaque était tout à fait prévisible. La chienne a sûrement dû donner PLEIN de signes pour dire qu'elle était mal à l'aise et qu'elle allait finir par se défendre physiquement (roulements d'yeux, grognements...)

Si l'agressivité de ta chienne a commencé quand "une amie" a gardé tes chiens, demande-toi quelle méthode elle a employé...
Tu dis que tu as toujours été "positive", mais tu parles de hausser le ton pour qu'elle roule sur le dos, et de chien dominant/soumis. Or intimider un chien pour qu'il exprime sa peur en se soumettant, ce n'est clairement pas "positif". Et le chiens n'ont (heureusement) pas de relation dominant/soumis comme beaucoup de tradis en parlent.

C'est horrible ce que le 1° éduc a osé faire à ta chienne. C'est méchant à dire, mais c'est "bien fait" pour lui s'il s'est fait mordre. Inhiber les "signaux d'alarme" d'un chien en le punissant, c'est le meilleur moyen de rendre le chien encore plus défensif... et qu'il attaque sans prévenir (puisque quand il prévient, il se fait shooter)

Quelles techniques EXACTES d'éducation as-tu utilisé? (pas juste "du clicker", mais que félicites-tu, quand, et comment... que punis tu, et comment?)
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 20:58

+1 avec OnPawsitive

bonnes questions!
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 21:37

OnPawsitive a écrit:
Dexter&Didi, je suis choquée quand je lis ton premier récit, celui de ton amie qui "sait faire" qui s'est permis d'acculer la chienne dans la cuisine... Désolée de dire ça, mais l'attaque était tout à fait prévisible. La chienne a sûrement dû donner PLEIN de signes pour dire qu'elle était mal à l'aise et qu'elle allait finir par se défendre physiquement (roulements d'yeux, grognements...)

Si l'agressivité de ta chienne a commencé quand "une amie" a gardé tes chiens, demande-toi quelle méthode elle a employé...
Tu dis que tu as toujours été "positive", mais tu parles de hausser le ton pour qu'elle roule sur le dos, et de chien dominant/soumis. Or intimider un chien pour qu'il exprime sa peur en se soumettant, ce n'est clairement pas "positif". Et le chiens n'ont (heureusement) pas de relation dominant/soumis comme beaucoup de tradis en parlent.

C'est horrible ce que le 1° éduc a osé faire à ta chienne. C'est méchant à dire, mais c'est "bien fait" pour lui s'il s'est fait mordre. Inhiber les "signaux d'alarme" d'un chien en le punissant, c'est le meilleur moyen de rendre le chien encore plus défensif... et qu'il attaque sans prévenir (puisque quand il prévient, il se fait shooter)

Quelles techniques EXACTES d'éducation as-tu utilisé? (pas juste "du clicker", mais que félicites-tu, quand, et comment... que punis tu, et comment?)

Bonsoir,

En fait, je crois que vous vous emportez un peu trop vite et de manière un peu trop agressive mais je vais tout de même prendre le temps de vous répondre.

Mon amie - qui est habituée aux chiens et non qui "sait faire" nuance, - était toute gentille avec les chiens et n'a été à aucun moment agressive avec eux. D'ailleurs, c'est de nature une personne très très douce. La chienne s'est mise à aboyer d'une manière anormale au moment même où j'ouvrais la porte. Et le souci avec ma chienne d'après les quelques spécialistes qui l'ont vue, c'est qu'elle n'émet AUCUN signal avant d'attaquer. Elle est imprévisible. Ni elle grogne ni rien. Tout se fait en une fraction de seconde et c'était aussi le cas aujourd'hui avec l'édu positifi.

En ce qui concerne la séparation, je peux vous assurer que l'amie qui a gardé mes chiens n'a aucun comportement agressif envers eux et mes chiens l'adorent presque autant que moi. Pire encore, des fois je trouve qu'elle les gâte beaucoup trop. C'est d'ailleurs elle qui me soutiens le plus aujourd'hui pour faire face aux remarques et à la pression de mon entourage pour abandonner ma chienne. Cette amie a elle aussi un chien et les gens lui reprochent souvent de le considérer plus comme un enfant que comme un animal, c'est pour vous dire...

Je n'ai jamais dit que je haussais le temps POUR qu'elle roule sur le dos, j'ai dit qu'elle roulait sur le dos dès que je haussais le ton (la nuance est importante et ça arrive même bien souvent pas avec elle mais ne serait-ce qu'au téléphone en m'emportant pour le travail ou en ayant une petite altercation avec ma mère). D'ailleurs quand je hausse le ton pour lui dire "non" et qu'elle roule sur le dos, je vais direct la voir pour la rassurer et lui expliquer que je ne veux pas qu'elle se soumette comme ça.

Sinon, je ne punis JAMAIS en frappant, je gronde en disant "non" et en disant "puni" puis j'ignore. Ils passent un petit moment dans leur coin puis viennent me voir comme pour me demander pardon. Je récompense chaque fois qu'ils font quelque chose de bien, ils ont assimilé le mot "Bravo" et maintenant je peux même leur faire faire des choses en donnant l'ordre en rajoutant "Fais si après Bravo". Ils comprennent le "Après". Je récompense quand ils s'excitent et que je leur dis de se calmer et qu'ils se calment. Quand ils attrapent un truc et que je dis "lâche", je félicite aussi. J'ai pris un panier adapté et je félicite quand je dis "panier" et qu'ils se mettent dans le panier direct. Sinon, je félicite aussi beaucoup en jouant.

Enfin, la comportementaliste (la seule de la place) qui est diplômée en France d'ailleurs accepte de la voir. Elle m'a dit qu'elle m'appelait lundi pour me donner un RDV.

Je vous tiendrai de l'évolution des choses et j'espère vivement que ça s'arrange Smile
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 21:45

je n'ai rien senti d'agressif dans le propos de OnPawsitive Sad

Rien contre ton amie, mais rentrer dans la cuisine alors que la chienne était mal à l'aise/peur, c'est agressif pour ta chienne, je te l'ai dit dans le post ici quelque part.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:10

Je ne comptais pas du tout être agressive. Je suis désolée si tu as interprété mes mots ainsi, ce n'est pas du tout le sens que je comptais leur donner.

Je persiste que quand un chien est mal à l'aise (tu le sais, elle aboie visiblement, elle doit aussi montrer d'autres signes même si ce n'est "que" une rigidité anormale) aller vers lui c'est le pire truc à faire. Il ne peut pas dire "va-t-en" en français... donc il ne lui reste que l'agression pour éloigner ce qui lui déplait.
Beaucoup d'éducs, même diplômés, ne savent pas lire un chien. Ils s'en tiennent aux mythes du tradi (s'il ne comprend pas, puni plus fort... comme le gars avec le CE) et ils disent "c'était imprévisible"... Alors que les chiens ont PLEIN plein de signes pour dire qu'ils sont mécontents. Sur 5 chiens, je n'en ai pas 2 qui font pareil pour exprimer leur malaise. Ils ont chacun une combinaison de gestes et postures et vocalises uniques... et ils réagissent à différents seuils (l'un tolèrera tout à fait ce qui rendrait furieux un autre)

Je n'ai jamais dit que tu punissais violemment, juste que, peut-être, tu ne renforces pas EXACTEMENT ce qu'il faut...
Ainsi un chien ne revient pas vers toi "pour se faire pardonner", mais parce qu'il n'a pas forcément compris et qu'il vient se rassurer... "non" suivi de "puni", pour eux ça veut "juste" dire "à ta place"... D'ailleurs s'ils quittent leur place sans ordre de libération, ça montre bien qu'ils ne comprennent pas trop... il n'y a pas de durée (duration) dans l'ordre que tu donnes (c'est "va à ta place" mais ensuite le chien peut partir et c'est OK)
Considérer un chien comme un enfant ce n'est pas un cadeau à lui faire AMHA (surtout dont la façon considèrent souvent les enfants... à les gâter et les "acheter" sans savoir communiquer ni mettre de limite SAINE et communiquée clairement - ce qui finit en baffes bien souvent quand l'humain en a marre d'être "gentil"..)
J'ADORE mes chiens, ils sont mes amis d'une autre espèce, je ne me considère EN RIEN au dessus d'eux... mais ils sont des chiens, avec des goûts et des pensées de chiens. Je m'applique à être aussi "chien" que possible pour jouer avec eux (oui je leur donne les bâtons que je trouve, et si je trouve un truc alimentaire qu'ils peuvent manger, je leur montre même...)
Considérer "comme un enfant", si c'est flatter/prendre dans les bras/féliciter quand le chien a un comportement inapproprié (genre être agressif envers les visiteurs), ce n'est pas un cadeau fait au chien. Ca lui apprend qu'il a raison de défendre, et qu'il faut continuer.

Si ta chienne roule sur le dos dès que tu hausses le ton, tu ne crois pas que l'interprétation "facile" du "elle est dominante" est bancale? Si elle était "dominante" tout le temps, elle devrait être assurée... or là elle se repose +++ sur toi... si tu te fâches elle cherche à te montrer qu'elle n'est pas la cause de ta colère, qu'elle ne veut pas l'être.
Et la féliciter parce que tu ne veux pas qu'elle se soumette... bah au contraire ça la renforce dans ce comportement.
Étudies la suite de comportements: tu te fâches -> elle roule sur le dos -> tu la cajoles...
Elle considère ta cajolerie comme une félicitation de sa soumission. Ca encourage encore sa croyance qu'il faut surtout se soumettre devant toi... et l'importance que tu as comme ressource.

Je n'ai aucune intention d'être agressive, mais j'aime juste que les choses soient claires.
Dire "non" et "punir" (ou imaginer punir) ce n'est pas du renforcement positif.
Renforcer des comportements souhaiter en positifs (et éteindre des comportements non souhaités), ça demande de comprendre exactement ce que le chien associe et apprend. Ce n'est pas le considérer "comme un enfant" (que chez nous -dans notre civilisation- on gâte autant qu'on le baffe "pour l'éduquer").
C'est très bien de féliciter en flattant, en jouant, avec de la nourriture... mais il est bon de savoir EXACTEMENT ce qu'on félicite...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:36

pas évidente ton histoire !

dommage pour le premier mec...

pour l'amie aussi, mais vu le stress de la chienne c'était effectivement une mauvaise idée que de te suivre.

penses aussi a faire un bilan de santé, pour pouvoir l'aider au mieux.
par ex : http://educationcanine.forumactif.com/t12612-le-syndrome-d-hypolit-problemes-de-peau-digetifs-thyroide-et-caractere
http://educationcanine.forumactif.com/t10917-thyroide-et-peur-chez-le-chien

les les liens sur ta présentation , ca va te faire beaucoup d'informations a intégrer Very Happy repose toi aussi.
et vu le stress de ces derniers jours, fait toi aider aussi TOI (psy si il le faut, phyto...)

vu la configuration de chez toi la cage semble un bon compromis et il n'y en a pas que des
moches
Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 2282034001 meme si dans ton cas vaut mieux moche mais solide !

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:39

wow Mitee je connaissais pas tous ces styles de cages, j'aime bien les cages meubles Very Happy
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:40

c'est la grande power qui m'a montré un "reve" MDR qu'elle fait dans son hivernage !

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:44

Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 2282034001

vous comuniquez par télépathie et bien et bien, quels pouvoirs ils ont les modos/administrateurs ici u
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:47

Bon courage et bravo parce que tu as entrepris plein de choses pour que la situation s'améliore.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:48

je te rappelle que le "power c'est elle" MDR

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:49

Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 2282034001 le power de disparaître en hibernation oui
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 22:59

Les cages-meubles, il y en a vraiment des jolies (et confortables) pour les chiens de gabarit petit/moyen. Franchement, lui faire un "nid" à elle, rassurant, ça pourrait l'aider à ne plus voir les gens qui s'approchent de toi comme une menace, mais plutôt une opportunité de ronger son nonos / lécher un kong tranquillement.

Ici je ne suis pas fan de la cage "en permanence", mais j'ai une petite chinoise qui est hyper de chez hyper (on se demande où est le bouton "off" des fois) et quand elle est trop épuisée, qu'elle n'arrive plus à se poser, on lui dit "ta cage". Elle y a un coussin, des jouets, et après s'être défoulée sur ses joujous elle s'endort. Quand elle se réveille, généralement, elle est plus posée (car reposée) et on la relâche. C'est une aide appréciable (comme une laisse/longe/...)
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:37

Je n'ai certainement pas les connaissances nécessaires pour t'aider, mais j'admire ce que tu entreprends pour sauver ta chienne. Bon courage à vous deux Smile
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:44

OnPawsitive a écrit:
Je ne comptais pas du tout être agressive. Je suis désolée si tu as interprété mes mots ainsi, ce n'est pas du tout le sens que je comptais leur donner.

Je persiste que quand un chien est mal à l'aise (tu le sais, elle aboie visiblement, elle doit aussi montrer d'autres signes même si ce n'est "que" une rigidité anormale) aller vers lui c'est le pire truc à faire. Il ne peut pas dire "va-t-en" en français... donc il ne lui reste que l'agression pour éloigner ce qui lui déplait.
Beaucoup d'éducs, même diplômés, ne savent pas lire un chien. Ils s'en tiennent aux mythes du tradi (s'il ne comprend pas, puni plus fort... comme le gars avec le CE) et ils disent "c'était imprévisible"... Alors que les chiens ont PLEIN plein de signes pour dire qu'ils sont mécontents. Sur 5 chiens, je n'en ai pas 2 qui font pareil pour exprimer leur malaise. Ils ont chacun une combinaison de gestes et postures et vocalises uniques... et ils réagissent à différents seuils (l'un tolèrera tout à fait ce qui rendrait furieux un autre)

Je n'ai jamais dit que tu punissais violemment, juste que, peut-être, tu ne renforces pas EXACTEMENT ce qu'il faut...
Ainsi un chien ne revient pas vers toi "pour se faire pardonner", mais parce qu'il n'a pas forcément compris et qu'il vient se rassurer... "non" suivi de "puni", pour eux ça veut "juste" dire "à ta place"... D'ailleurs s'ils quittent leur place sans ordre de libération, ça montre bien qu'ils ne comprennent pas trop... il n'y a pas de durée (duration) dans l'ordre que tu donnes (c'est "va à ta place" mais ensuite le chien peut partir et c'est OK)
Considérer un chien comme un enfant ce n'est pas un cadeau à lui faire AMHA (surtout dont la façon considèrent souvent les enfants... à les gâter et les "acheter" sans savoir communiquer ni mettre de limite SAINE et communiquée clairement - ce qui finit en baffes bien souvent quand l'humain en a marre d'être "gentil"..)
J'ADORE mes chiens, ils sont mes amis d'une autre espèce, je ne me considère EN RIEN au dessus d'eux... mais ils sont des chiens, avec des goûts et des pensées de chiens. Je m'applique à être aussi "chien" que possible pour jouer avec eux (oui je leur donne les bâtons que je trouve, et si je trouve un truc alimentaire qu'ils peuvent manger, je leur montre même...)
Considérer "comme un enfant", si c'est flatter/prendre dans les bras/féliciter quand le chien a un comportement inapproprié (genre être agressif envers les visiteurs), ce n'est pas un cadeau fait au chien. Ca lui apprend qu'il a raison de défendre, et qu'il faut continuer.

Si ta chienne roule sur le dos dès que tu hausses le ton, tu ne crois pas que l'interprétation "facile" du "elle est dominante" est bancale? Si elle était "dominante" tout le temps, elle devrait être assurée... or là elle se repose +++ sur toi... si tu te fâches elle cherche à te montrer qu'elle n'est pas la cause de ta colère, qu'elle ne veut pas l'être.
Et la féliciter parce que tu ne veux pas qu'elle se soumette... bah au contraire ça la renforce dans ce comportement.
Étudies la suite de comportements: tu te fâches -> elle roule sur le dos -> tu la cajoles...
Elle considère ta cajolerie comme une félicitation de sa soumission. Ca encourage encore sa croyance qu'il faut surtout se soumettre devant toi... et l'importance que tu as comme ressource.

Je n'ai aucune intention d'être agressive, mais j'aime juste que les choses soient claires.
Dire "non" et "punir" (ou imaginer punir) ce n'est pas du renforcement positif.
Renforcer des comportements souhaiter en positifs (et éteindre des comportements non souhaités), ça demande de comprendre exactement ce que le chien associe et apprend. Ce n'est pas le considérer "comme un enfant" (que chez nous -dans notre civilisation- on gâte autant qu'on le baffe "pour l'éduquer").
C'est très bien de féliciter en flattant, en jouant, avec de la nourriture... mais il est bon de savoir EXACTEMENT ce qu'on félicite...

Je suis désolée si je me suis emportée. C'est juste que tout le monde a tendance à me dire que c'est de ma faute (pas ici mais mon entourage qui est dur avec moi)...
J'ai lu avec beaucoup d'attention tout ce que tu m'as écrit et je pense avoir saisi tout ce que tu m'as dit, le souci c'est que je ne sais plus comment faire... Quand elle roule sur le dos par exemple, comment je dois me comporter ? Comment je dois lui expliquer par exemple qu'aboyer très fort quand quelqu'un passe sur mon pallier est mal ? Comment je fais pour éteindre les comportements non souhaités ?

Enfin, je ne sais plus quoi faire et je suis à nouveau paumée Sad Je me sens à nouveau coupable...
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:46

Quand elle roule sur le dos par exemple, comment je dois me comporter ?

L'ignorer !

Comment je dois lui expliquer par exemple qu'aboyer très fort quand quelqu'un passe sur mon pallier est mal ?

Apprend lui que ne pas aboyer est bien !

Comment je fais pour éteindre les comportements non souhaités ?

Tu les ignores ou tu les remplace par des comportements souhaités / adaptés.
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:49

mitee a écrit:
pas évidente ton histoire !

dommage pour le premier mec...

pour l'amie aussi, mais vu le stress de la chienne c'était effectivement une mauvaise idée que de te suivre.

penses aussi a faire un bilan de santé, pour pouvoir l'aider au mieux.
par ex : http://educationcanine.forumactif.com/t12612-le-syndrome-d-hypolit-problemes-de-peau-digetifs-thyroide-et-caractere
http://educationcanine.forumactif.com/t10917-thyroide-et-peur-chez-le-chien

les les liens sur ta présentation , ca va te faire  beaucoup d'informations a intégrer Very Happy repose toi aussi.
et vu le stress de ces derniers jours, fait toi aider aussi TOI (psy si il le faut, phyto...)

vu la configuration de chez toi la cage semble un bon compromis et il n'y en a pas que des
moches
Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 2282034001 meme si dans ton cas vaut mieux moche mais solide !

Wow, elles sont toutes jolies toutes ces cages :-) Merci beaucoup ! Je vais en choisir une toute belle et la faire faire chez un menuisier ou un forgeron Smile

Sinon, oui je crois que je vais avoir besoin d'aide parce que c'est beaucoup de stress, par rapport à cette histoire, mais aussi par rapport à d'autres... (j'ai actuellement 6 procès en cours dans mon pays (depuis 2 ans et demi) suite à un travail d'investigation que j'ai fait, et le premier jugement sera prononcé ce mardi... Mais ça c'est une autre histoire...

Merci beaucoup pour le soutien Smile
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:52

Analucia a écrit:
Bon courage et bravo parce que tu as entrepris plein de choses pour que la situation s'améliore.

Merci beaucoup pour le soutien Analucia Smile
Une de mes citations préférées de Kundera est :
"On ne pourra jamais déterminer avec certitude dans quelle mesure nos relations avec autrui sont le résultat de nos sentiments, de notre amour ou non-amour, de notre bienveillance ou haine, et dans quelle mesure elles sont d'avance conditionnées par les rapports de force entre individus.
La vraie bonté de l'homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu'à l'égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l'humanité (le plus radical, qui se situe à un niveau si profond qu'il échappe à notre regard), ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. Et c'est ici que s'est produite la faillite fondamentale de l'homme, si fondamentale que toutes les autres en découlent."


Du coup, j'essaye d'être à la hauteur de mes idéaux... Smile
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:53


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:55

Enyamiaou a écrit:
Je n'ai certainement pas les connaissances nécessaires pour t'aider, mais j'admire ce que tu entreprends pour sauver ta chienne. Bon courage à vous deux Smile

Ton soutien m'aide déjà beaucoup Smile Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis?   Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:57

Ne te sens pas coupable! Tu fais au mieux, tu cherches comment améliorer les choses, et ça va venir!
Tu as cherché conseil auprès de "pro"... dont certains sont juste des incompétents qui (malheureusement) répandent leurs bêtises...
J'espère que les gens qui sont durs avec toi se retrouveront un jour en échec. Ils verront que tout n'est pas "facile", surtout quand on n'a pas le "mode d'emploi" et qu'aucun conseil ne fonctionne...

Quand elle roule sur le dos, ignore-la juste. Ce n'est pas un comportement que tu veux renforcer, mais il n'est pas grave (il n'est pas dangereux) Laisse-la faire sans la regarder et surtout sans la féliciter. Si tu dois te déplacer, fais comme si elle était un caillou posé à terre... Ignorance totale.

Quand quelqu'un passe sur ton pallier, il faut lui apprendre non pas à "ne pas aboyer" (négatif) mais à être silencieuse (positif)
Si tu peux avoir des complices, ça peut être bien: ils font un tout petit bruit sur le pallier, et tu félicites +++ quand elle est calme. Si elle se déclenches, tu arrêtes de féliciter et tu l'ignores (et le bruit continue, de façon à ce qu'elle ne pense pas que son aboiement fasse arrêter le bruit) Dès qu'elle arrête d'aboyer, félicitation. Tu peux la leurrer (en lui mettant un truc qui sent bon sous le nez) de façon ce qu'elle renifle (et donc elle se tait, le temps de sentir) et là tu récompenses +++ (car elle fait ce que tu veux, = se taire). Au bout de quelques secondes de bruit sur le pallier + chienne silencieuse + félicitations (le tout en même temps) tu peux demander au complice de faire cesser le bruit (par téléphone par exe, en le bippant... il ne faut pas que la chienne comprenne que tu contrôles le bruit) Et là tu arrêtes toute récompense.
Il faut que la chienne comprenne que le bruit annonce des récompenses. Donc elle va se mettre à aime les bruits sur le pallier, et à rester silencieuse car bruit sur le pallier + son silence = récompenses.
Et puis ensuite tu entraines sur la durée (le temps que dure le bruit sur le pallier), l'intensité (juste marcher, parler sur le pallier, faire du bruit avec des objets/sacs/la rembarde de l'escalier/...) et tu auras une chienne qui ne penseras que du bien des bruits sur le pallier Euthanasie d'un chien peureux qui a mordu: avis? - Page 3 2282034001
Il doit y avoir des posts sur le fo qui parlent de ça.
Quand je suis allée chez ma belle-mère (en appart, en ZUP, avec 4 chiens dont 3 molosses...) les gamins s'amusaient à faire du ramdam dans l'escalier de l'immeuble, pour le plaisir de faire gueuler mes chiens... p En 4 jours on leur avait appris à ignorer les bruits dans l'escalier... ils étaient blasés LOOOOL Les gosses en venaient à shooter dans la porte de l'appart pour essayer de les déclencher... sauf qu'un jour ma belle-mère a ouvert (je te raconte pas le sprint qu'ont piqué les gosses!!)

N'hésite pas à lire le fo, tu verras PLEIN de super documents sur comment aider ta chienne à prendre confiance en elle, et aussi comment lui faire comprendre les choses (que ce soit se taire, ou autre)

Ne t'inquiètes pas, tu es tombée au bon endroit pour apprendre +++ u
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