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 Bagarre/tensions entre femelles

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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyMer 20 Mar 2013 - 22:48

marco28 (il est bien ce mec...
Citation :
, il explique "trèsbienmieuxplusquemoi"

salut clotarn contente de te lire, ben ouais marco28 a le vocabulaire canin et une bonne perception des choses. Dommage qu'il n'habite pas plus près!
tu sais clotarn quand j'ai écris que mes chiennes ne veulent pas être ensemble pas seulement maintenant mais peut être définitivement! je pense à ce que j'ai lu concernant le fait que tu n'y crois pas trop à la recohabitation, peut être que c'est vra9î et que je me voile la face. Je ne lâche rien, je continue mon combat, je me remet en question depuis hier soir sans trop réfléchir et me poser de question (mon dédaut). On va remettre les choses à plat.
maintenant est il plus sage d'attendre avant de les remettre dans le salon séparées par leur barrière? je sais que mon mari va me dire oui mais je ne sais pas trop.
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clotarn
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 0:24

lol, margeetchaussette, j'ai dit que moi (moi-même personnellement) je n'y croyais pas, mais peut-être ne suis-je pas assez pugnace dans ce cas là.

Par contre, je n'ai pas envie de te critiquer pour ce que tu fais, simplement que tu dois laisser le temps au temps.

Si on peux t'aider par clavier interposé, on le fera.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 6:11

margeetchaussette a écrit:
Alors oui elle a chargé, elle a foncé dans la barrière! Chaussette est restée assise et regardait mais avec une tête de stressée à fond, prête à foncer au cas où mais je pense que la barrière la retient.
Cela va dans le sens de ce que je pense depuis le début: une provocatrice futée, Marge, et une "réactive", Chaussette.
Là, clairement, Marge provoque. Et Chaussette est prête à se défendre. Normal pour Chaussette.
Les signaux de provocation de Marge sont très visibles là, mais les autres fois les signaux peuvent être imperceptibles, pour nous, mais très clairs pour un chien.
Donc, comme déjà dit, apprendre à observer les signaux que Marge envoie à Chaussette.
Cela se joue à 2.
Marge n'en fait qu'à sa tête disais tu, avec vous, donc pourquoi ferait elle différemment avec Chaussette?
Travail d'éducation avec Marge: le rappel, le assis, le "laisse", le "assez", le "file, le... tout ce qu'on veut, plein de sujets d'inspiration sur ce forum...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 6:29

margeetchaussette a écrit:
tu sais clotarn quand j'ai écris que mes chiennes ne veulent pas être ensemble pas seulement maintenant mais peut être définitivement! je pense à ce que j'ai lu concernant le fait que tu n'y crois pas trop à la recohabitation, peut être que c'est vra9î et que je me voile la face.
La dernière bagarre c'est un échec pour toi. Après un échec on doute. Toujours. Combien de temps? Dépend. Petite erreur, petit échec, petit doute. Grosse erreur, gros échec, gros doute. Là c'était une grosse erreur donc...
margeetchaussette a écrit:
maintenant est il plus sage d'attendre avant de les remettre dans le salon séparées par leur barrière? je sais que mon mari va me dire oui mais je ne sais pas trop.
Si toi tu doutes en ce moment, tu ne sais plus comment t'y prendre, dans quel état d'esprit sont tes chiennes après les bagarres? Elles doutent. Stress maximum pour chacune, chacun. Si toi tu doutes, que vas tu transmettre à tes chiennes à part tes doutes?
Donc je résume; tu doutes, elles doutent, et tu crois vraiment que c'est le bon moment de les remettre ensemble derrière une barrière?
Si tu les mets ensemble avec une barrière actuellement c'est pour leur apprendre quelque chose, y passer du temps, si c'est juste pour voir ce qui se passe, pour te rassurer, ou t'inquiéter, est ce vraiment utile?
Euh???? Pour reprendre ta formule Margeetchaussette, IMPRIME.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 6:53

clotarn a écrit:
marco28 (il est bien ce mec...
margeetchaussette a écrit:
marco28 (il est bien ce mec...

Je suis un némotif allez y mollo. Embarassed Embarassed Embarassed

En plus vous ne l'avez pas vu en vrai Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 7:33

je plussois à ce que dit marco, par contre je pense que tu veux aller souvent bien trop vite.à ton écrit, on sent que tu es encore énormement dans l'émotionnel de la dernière bagarre, donc laisse passer encore du temps. il faut être en paix soit même pour pouvoir bien voir les choses et agir avec raison. nous aussi humain on a besoin de temps pour accepter nos échecs, nos mauvais choix qui pourtant sont important car ils nous apprennent beaucoup nous font avancer.

après une bagarre, il faut accorder le temps aux chiens de revenir au calme, ici je peux laisser largement plus d'une semaine après une rechute, ainsi chaque chien peut revenir à "son état antérieur", reprendre confiance en lui, en sa capacité à gérer le contact.

ce temps est important aussi pour toi, reprend les promenades, laisse les pénards à la maison.

tu doutes sur le fait qu'elles puissent vivre ensemble.
c'est un doute légitime, mais tu ne leur demande pas d'être des copines même si tu aimerais bien, tu leur demandes juste d'être civilisée, donc de se supporter sans bagarre.

c'est pour cette raison que personnellement je n'impose jamais à 2 chiens de se supporter dans une même zone via des longes ou laisses, comme vous le faites.ce qui ne veut pas dire que votre démarche n'est pas bonne, c'est juste une démarche différente.

je n'impose pas. j'ai ainsi eu il y a 2-3 ans un gros conflits entre 2 chiennes, un conflits dur entre terrier. j'ai pris mon temps, et quand elles ont pu être ensemble sans risquer de se tuer, elles ont eu accès à toute la maison. pendant plus de 15 jours je n'ai pas vu une des chiennes, qui passait son temps à l'étage, interdite de RDC par l'autre chienne. dur émotionnellement pour moi qui avait l'habitude de l'avoir sur mes genoux le soir. j'ai résisté à mon envie d'intervenir pour imposer à l'autre chienne de l'accepter.
je leur ai fait confiance. et petit à petit celle de l'étage a graté 1 marche après l'autre, et au bout d'une semaine elle était dans le virage de l'escalier, à nous observer, mais n'avait toujours pas le droit d'être avec nous.
il lui a fallu encore une semaine pour pouvoir être au fond la pièce du RDC.
et aujourd'hui elles dorment ensemble sur le canapé, se croisent sans risque.
elles s'aiment toujours pas , et je pense qu'elles s'aimeront jamais, c'est leur vie, mais aujourd'hui elles vivent sous le même toit sans conflit respectant les grognements ou regard appuyés qui parlent.

c'est tout ce que je leur demande. donc laissez vous le temps, ne chercher pas à aller trop vite. le domicile est toujours le lieu des ressources, donc le lieu le plus dur pour la paix. tu sais mes 2 mecs en conflits vivent très bien ensemble dehors en balade où au jardin, mais sont encore séparé à la maison, donc je vais bien moins vite que toi. ici je pense que je les laisserais ensmeble dedans que d'ici el printemps, quand je pourrais laisser la porte d'entrée ouverte afin de laisser la fuite possible.

votre démarche est bonne.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 13:49

marco28 a écrit:
clotarn a écrit:
marco28 (il est bien ce mec...
margeetchaussette a écrit:
marco28 (il est bien ce mec...

Je suis un némotif allez y mollo. Embarassed Embarassed Embarassed

En plus vous ne l'avez pas vu en vrai Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3897439107
Il est aussi super beau Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 Vache04 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3546458213




Rhaaaaaa :
donc il est curé ou marié Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 2282034001

On n'a pas de chance nous les filles, loool. u
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:23

clotarn a écrit:
donc il est curé ou marié Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 2282034001
On n'a pas de chance nous les filles, loool. u
Mais non, ni marié, ni curé, ni en concubinage, le désert quoi, un petit coeur disponible.
Bon, faut accepter les chiens quand même.
Et pourtant, à peine grisonnant, un signe de maturité chez les gorilles, un état de dégradation physique pas trop avancé, et puis et puis....
Bon je ne suis pas sûr d'être sur le bon site pour une annonce personnelle.
Mais je refais la promo Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 Vache04 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3546458213
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:42

Aaaaaaaaaaah...... Tiens donc.....


Y'a une garantie décenalle, un truc dans le style encore valide ou... un vice caché caché ????


(Bon, je sais ça fait pas avancer le schmilblick, mais ... ça détend) u
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 15:20

Salut bon alors je vous dis hier en rentrant j'ai eu la surprise de voir mes chiennes dans le salon séparées par la barrière. Tout s'est bien passé. Mon mari m'a assuré qu'elles étaient tranquilles, pas une a cherché à emmerder l'autre. Donc je suis rassurée. Ce matin promenade pour les deux dans le champ, Marge n'était pas d'avis de jouer, Chaussette a passé son temps à l'éviter, on a surveillé prêt à rattacher Marge. Mais la communication se fait, dehors elles se respectent. Chaussette a très bien compris le message que lui envoyait Marge du style Ne t'approche pas! Puis Marge s'est détendue, je l'ai vu à sa gueule je ne peux pas vous expliquer mais vous devez sûrement comprendre. Et ensuite c'était plus relax, pas de jeux mais une bonne sortie tranquille. OUF!
Bon c'est clair que marco28 possède le language canin et humain. Je ne connais plus les signes d'apaisement en ce qui concerne son petit coeur disponible! Mais on peut toujours entretenir les bons rapports écrits.
T'as raison clotarn ça détend!!!! marco28 va croire qu'on le drague! Y a t-il une récompense?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 18:15

clotarn a écrit:
(Bon, je sais ça fait pas avancer le schmilblick, mais ... ça détend) u
C'est comme cela que je le prends.
C'est sûr, il y a des défauts mais bon il y a des qualités aussi
Je refais un tour Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 Vache04 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3546458213
Sinon pour revenir au sujet, de bonnes nouvelles je trouve Margeetchaussette.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 19:39

nantia a écrit:
c'est pour cette raison que personnellement je n'impose jamais à 2 chiens de se supporter dans une même zone via des longes ou laisses, comme vous le faites.ce qui ne veut pas dire que votre démarche n'est pas bonne, c'est juste une démarche différente.
Pas de doctrine pour la laisse ou la longe de ma part; c'est la situation, l'observation, qui fait que telle ou telle approche est "juste". L'intuition quoi. Après ce ne sont que des "astuces" et des accessoires.
Chez moi j'avais une chienne provocatrice et une chienne qui chargeait, toujours la même.
Donc travail "de fond déjà", sur le comportement de chacune, la relation à moi, la communication entre elles, et à la fin, pour la remise en contact, laisse pour celle qui chargeait, pour pouvoir la récupérer au cas où, sans y mettre les mains. De fait la laisse m'a sécurisé moi, mais je n'en ai pas eu besoin en situation.
Ce n'est pas une doctrine en tout cas, une question de circonstances plutôt.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 19:58

marco28 oui ce n'est pas la première fois que Marge cherche des poux ou plutôt des puces à Chaussette. Y a pas longtemps, je suis assise par terre derrière la barrière, je vois Marge qui à son tour s'asseoit tout près et fixe Chaussette, elle tourne légèrement la tête, a les oreilles à l'horizontale et ne bouge plus. Tu peux lui parler elle ne t'entend pas, tu vois bien qu'elle est ailleurs. Au bout du deuxième NON on a réussi à la distraire et donc elle a lâché l'affaire. Mais je pense aussi que nous ne sommes pas assez sévères avec elle. Du fait qu'on l'a eue en premier, qu'elle est malade, le rapport n'est pas le même. Mon mari s'est rendu compte que pour se faire obéir de Marge il fallait être sec, limite sévère. D'ailleurs c'est toujours quand tu t'énerves qu'elle obéit, elle le sent. Donc maintenant on ne s'énerve plus, on demande les ordres sur un ton sec (je ne sais pas si je suis clair mais bon...). Et ce ton que l'on emploie à l'intérieur avec Marge je l'emploie à l'extérieur avec Chaussette pour avoir une bonne écoute surtout quand elle part renifler ... Et je peux aussi remarquer que mes chiennes ne sont pas rancunières l'une envers l'autre je ne sais pas si on peut employer ce mot concernant les chiens. Cela montre bien que leur comportement est déclenché à un moment donné dans une situation précise. Une question: la chienne se met sur le dos: explication? parce que j'en ai eu plusieurs du genre: soumission, sexuel.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:36

Salut marco28


Citation :
Chez moi j'avais une chienne provocatrice et une chienne qui chargeait, toujours la même.
dans ce que tu écris je trouve que c'est semblable au comportement de marge qui cherche et chaussette qui réagit au quart de tour? Maintenant je ne sais pas pourquoi marge agit comme cela. depuis la bagarre le calme est revenu, les promenades continuent. Ce matin j'ai sorti Chaussette pendant que Marge mangeait et au retour j'ai sorti Marge pendant que Chaussette mangait. Il me faut m'organiser et ça va. Parfois c'est confus et compliqué pour moi parce que je veux faire les choses le même jour sinon je me dis que les chiennes ne seront pas bien, du genre les sortir le même jour, je me dis que si je sors Chaussette et pas Marge ça va poser problème dans la re-cohabitation. De plus j'ai remarqué que Chaussette ne cesse de me regarder, il est grand temps que je prenne de la distance par rapport à elle. Mon mari me dit que Chaussette ne le regarde pas du tout. Pour la promenade de marge j'en ai profité pour la fair obéir. Elle obéit ça va mais faut être sec.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyVen 22 Mar 2013 - 22:52

t'inquiète pas marco28, chez moi non plus aucune doctrine ...
bonne continuation avec marge et chaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptySam 23 Mar 2013 - 7:08

margeetchaussette a écrit:
dans ce que tu écris je trouve que c'est semblable au comportement de marge qui cherche et chaussette qui réagit au quart de tour? Maintenant je ne sais pas pourquoi marge agit comme cela.
Chez moi la chienne en question, Bonnie, ne faisait pas cela volontairement, délibérément.
Elle était mal à l'aise avec les autres chiens, ne savait pas communiquer. Du coup elle jouait "je me la pète", ou encore "je roule ma caisse", "dictateur en apprentissage" , "arrogante", en fait elle était stressée, stressait tout le monde, et elle ne savait pas comment faire autrement. Elle ne connaissait pas les "comportements d'apaisement" en quelque sorte, elle ne savait pas communiquer, elle ne savait pas quels comportements adopter.
Suite aux bagarres augmentation de l'insécurité pour elle, donc plus de stress, encore moins de possibilité d'apprendre, de comprendre... Un cercle vicieux.
Donc j'ai séparé avec barrière, j'ai donné de la sécurité, de manière imparfaite, donc le stress a baissé.
Rien n'était réglé, mais on crée les conditions pour "apprendre" aux chiens les "bons comportements", ils redeviennent capables d'apprendre.
D'apprendre quoi?
De renforcer positivement la relation avec toi, vous, obtenir son attention, son écoute, obtenir ainsi qu'ils "collaborent" à la vie en communauté, je n'aime pas le mot "obéir". Plus la relation avec toi, vous, sera comme cela, plus elle comprendra que les ressources sont partagées et non limitées, plus elle sera "réceptive" pour communiquer avec l'autre chienne, plus elle la respectera.
margeetchaussette a écrit:
et compliqué pour moi parce que je veux faire les choses le même jour sinon je me dis que les chiennes ne seront pas bien, du genre les sortir le même jour, je me dis que si je sors Chaussette et pas Marge ça va poser problème dans la re-cohabitation.
C'est provisoire, c'est contraignant, c'est culpabilisant, c'est frustrant, il faut faire avec.
margeetchaussette a écrit:
De plus j'ai remarqué que Chaussette ne cesse de me regarder,
Pourquoi c'est embétant cela? Pourquoi tu veux changer cela? Vous êtes proches, c'est plutôt bien non?
Je ne comprends pas ce qui te gène.
Tu as une chienne très réceptive à toi? C'est vachement bien, bravo. Profite.
margeetchaussette a écrit:
Pour la promenade de marge j'en ai profité pour la fair obéir. Elle obéit ça va mais faut être sec.
Non ça ne va pas pour moi. "il faut être sec", c'est cela qu'il faut changer. Cela veut dire qu'elle ne t'écoute que dans un rapport de force, de crainte. Tu prends un ton sec, elle a peur, elle t'écoute. Tu prends un ton normal elle s'en fout? Donc elle ne t'écoute que dans le rapport de force.
Et si Chaussette avait compris cela et décidé de t'aider? Comment? En t'aidant dans le rapport de force, donc en chargeant? Hypothèse hein, mais ne pas exclure.
Il faut faire évoluer ta relation avec Marge: il faut construire une relation de collaboration, par la confiance, pas par la crainte. Il faut que le "ton sec" soit exceptionnel, pas quotidien.
Tu as une très bonne attention de Chaussette, elle te regarde, il faut obtenir la même chose de Marge.
Tu as su le faire avec Chaussette, tu as su construire cette relation, fais le avec Marge.
Mais il faut que tu admettes qu'un chien "qui ne cesse de me regarder" c'est une qualité, pas un défaut.
margeetchaussette a écrit:
Une question: la chienne se met sur le dos: explication?
Pas d'avis. Plutôt positif si le chien le fait tout seul.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptySam 23 Mar 2013 - 9:03

marco28 a écrit:

Et si Chaussette avait compris cela et décidé de t'aider? Comment? En t'aidant dans le rapport de force, donc en chargeant? Hypothèse hein, mais ne pas exclure.

Je trouve cette idée non négligeable en effet, ici quand un chat monte sur la table ou gratte à la fenêtre Gally est toujours là pour faire la police en même temps que nous, de la même façon elle va se faire "engueuler" par Dana si elle est partie trop loin en promenade ou si elle a fait une bêtise (prendre un jouet qui n'est pas à elle).
La cohabitation se passe bien car ma chienne cède face à l'autre et lui envoie les bon signaux mais il peut y a avoir de ça dans l'attitude de tes deux chiennes (en plus comme tu dis qu'elles communiquent mal)...

Je plussoie complétement pour le coup du ton sec, ah bah oui ça va marcher mais ça va pas franchement renforcer votre relation...
N'oublie pas les moments câlins, il ne faut pas leur en vouloir à l'une ou à l'autre de la "mauvaise attitude du jour", se sont des ados terribles Very Happy
En tout cas j'ai rien à rajouter face à notre super intervenant es agressivité entre chien Wink thumright
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptySam 23 Mar 2013 - 9:35

animaena a écrit:
Je plussoie complétement pour le coup du ton sec, ah bah oui ça va marcher mais ça va pas franchement renforcer votre relation...
Je me demande même si ce n'est pas le "déclencheur" des bagarres.
animaena a écrit:
En tout cas j'ai rien à rajouter face à notre super intervenant es agressivité entre chien Wink thumright
Merci, allez je le refais Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 Vache04 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 3546458213
J'ai ramé deux ans sur ce genre de problèmes entre mes chiennes; galère Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 1013516075 , grand moment de solitude Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 Dabord , avec des avis de "professionnels" Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 203021296 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 2472057929 Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 1545742329
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 12:00

Plus pluss plusss pour les comms de marco28.

Concernant la "déconnexion", quand le chien est ailleurs, c'est expliqué un peu partout et j'en avais parlé avec l'ondulation de la longe.

Un chien est monomaniaque, quand il est sur un truc il ne déconnecte pas immédiatement, comme un mome qui joue à la console et qui est "dans" son jeu, il ne t'entend plus, donc le coup du ton sec est excellent pour "déconnecter".
Tu t'en rend comptes parce que tu analyses de mieux en mieux les codes canins !

Ça va le faire margeetchaussette !

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 15:24

Salut je prend bonne note de toutes ces remarques. Je pense que si chaussette est plus attentive ou plus réceptive c'est parce que je fais beaucoup plus de choses avec elle. J'ai fait de l'agility au club canin, comme elle obéit super bien pendant les ballades j'en profite pour faire un peu d'éducation, les demandes sont variées, du genre: stop à distance, etc.
et je dois admettre que je n'ai pas du tout la même vision de la personnalité de Marge. On l'a eue en premier, c'est une grosse mémère malade. Du coup les ballades sont courtes, ce n'est pas tous les jours. Une grande ballade un jour et le lendemain elle passera sa journée à dormir. Et on a pris l'habitude de ne pas lui demander grand chose, de la laisser pénarde. Chaussette a besoin d'activités, d'être stimulée. Marge si elle a envie de jouer elle va jouer toute seule, Chaussette me rapportera sa balle ou autre chose. Elle a besoin du contact avec nous, Marge moins. Et je pense aussi que parce que Marge est plus indépendante du coup on l'a laissée un peu de côté niveau stimulation. Mais je vais remédier à cela. Cela peut être super intéressant de voir ce qu'elle est capable de faire.
Sinon à part ça elles sont toutes les deux le soir dans le salon avec nous et la barrière et cela se passe bien. Marge continue chaque matin de venir renifler Chaussette à travers la cage avant de sortir. Depuis la bagarre le soir Chaussette se tourne de façon à ne plus voir Marge, c'est de la communication et ça commence à se développer entre les chiennes de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 18:11

Je ne pensais pas que tu avais une relation aussi différente avec les 2 chiennes.
Du coup je me demande encore plus si Chaussette n'a pas agressé Marge pour t'aider.
On ne saura peut être jamais.

En tout cas une chose est sûre c'est qu'il faudrait mettre Marge "à niveau", en terme d'attention, d'écoute, et sans doute aussi bien apprendre à Chaussette le "tu laisses", ou le "stop", histoire de pouvoir l'arrêter dans son action quand c'est nécessaire.
Si tu comprends mieux les postures des unes et des autres, tu "sentiras" Chaussette quand elle commencera à être en "tension" par rapport à Marge. Le stop ou le "laisse" est fort utile. Le sujet est développé sur le forum. Perso je trouve cela mieux que "non", peu compréhensible pour un chien.
Surtout continue à faire en sorte que Chaussette te regarde comme elle le fait.
Il faudrait la même chose avec Marge.
Je suis 100% d'accord avec ce que tu appelles de la communication entre tes chiennes.
La situation progresse apparemment.
Tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 18:27

A force de lire sur ce forum les messages et les différents post j'ai changé ma façon de faire avec Marge qui a tendance à aboyer pour n'importe quoi. Le "NON Marge" est devenu: "y a rien Marge" sur un ton tranquille, sans hausser la voix. Hier je l'ai fait, mon mari l'a fait, c'est sûr qu'on lui a dit je ne sais combien de fois mais j'ai trouvé qu'elle le faisait moins et qu'elle se calmait plus vite. Donc si je peux éviter le NON et remplacer je le fais. Le "Laisse" je vais aussi l'employer notamment quand Marge cherche Chaussette. Maintenant on a la longe en permanence dans le salon. Marge nous chevauchait la jambe c'est terminé elle ne le fait plus, elle se trainait le derrière par terre elle ne le fait plus non plus. A force de patience elle a oublié d'y penser. J'ai compris que le NON ne leur apporte rien, ça ne les rassure pas, dans le cas de Marge elle a besoin d'être rassurée, c'est une peureuse. Pour le "stop" Chaussette l'a bien intégré maintenant puisque je le travaille pendant la promenade. Elle est capable maintenant de rester au pied alors que mon mari l'appelle. C'est très dur je vois qu'elle veut y aller mais n'en fait rien.

Citation :
"tu laisses", ou le "stop", histoire de pouvoir l'arrêter dans son action quand c'est nécessaire.

Cela veut dire que je peux l'utiliser à chaque fois qu'une chienne fait une connerie, je m'explique: si Marge est intéressée par un truc et qu'elle peut le prendre, elle le prend.

Ce que j'ai fait aussi avec Chaussette en revenant de la promenade, en l'essuyant elle s'est couchée sur le dos, du coup je lui ai carressé du poitrail au ventre en disant tout bas: "Sage". Elle fermait les yeux et ne bougeait plus. Le soir je l'ai fait avec Marge, elle vient près de moi, je lui demande de se coucher, elle se couche avec les 4 pattes en l'air et je la caresse et lui dit "Sage", elle ne bouge plus et reste tranquille.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 18:49

Superbe ce que tu fais.
Pas mieux.
margeetchaussette a écrit:
dans le cas de Marge elle a besoin d'être rassurée, c'est une peureuse.
Les chiens "peureux" ont tendance à rester un peu à distance, par peur, le contact est plus difficile.
Il faut "apprivoiser", mettre en confiance, remettre en confiance.
Tes caresses c'est très bien. La faire bosser aussi, tout en souplesse, en rondeur de ton côté.
Elle appréciera beaucoup que tu lui demandes des choses, que tu lui donnes plus d'attention encore.
margeetchaussette a écrit:
Citation :
"tu laisses", ou le "stop", histoire de pouvoir l'arrêter dans son action quand c'est nécessaire.
Cela veut dire que je peux l'utiliser à chaque fois qu'une chienne fait une connerie, je m'explique: si Marge est intéressée par un truc et qu'elle peut le prendre, elle le prend.
C'est dans ce genre de situation que je l'utilise de plus en plus. J'utilise de moins en moins le "non".
margeetchaussette a écrit:
Ce que j'ai fait aussi avec Chaussette en revenant de la promenade, en l'essuyant elle s'est couchée sur le dos, du coup je lui ai carressé du poitrail au ventre en disant tout bas: "Sage". Elle fermait les yeux et ne bougeait plus. Le soir je l'ai fait avec Marge, elle vient près de moi, je lui demande de se coucher, elle se couche avec les 4 pattes en l'air et je la caresse et lui dit "Sage", elle ne bouge plus et reste tranquille.
Perso je trouve que ces moments de "contact" corporel sont fondamentaux pour les liens avec le chien.
Surtout dans la période de reconstruction, de réparation, qui est la vôtre.
Sens bien leur respiration à chacune.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 18:58

Je vais faire gaffe a priori la respiration devrait êre tranquille. Mon mari qui joue souvent avec les chiennes (plus que moi faute de temps), n'a qu'à s'allonger par terre sur la moquette dans le salon pour que l'une ou l'autre chienne vienne se coucher contre lui. Elles aiment toutes les deux le contact, Marge qui a une dysplasie se fait masser, le véto a montré à mon mari comment faire. Et elle adore ça, elle ne bouge plus. Chaussette aime qu'on la carresse lentement sous la gorge, elle lève la tête, la tend et ne bouge plus.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 19:13

Pff, comme chez moi, dure la vie de chien. Et toujours les mêmes qui bossent.
C'est po juste.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyDim 24 Mar 2013 - 23:12

Pareil chez nous!... les chiens ont la belle vie, couchées les quatre pattes en l'air sur le canapé...
C'est bien ce que tu fais, Margeetchaussette! et tes filles progressent! tu dois te dire comme moi, que si nos filles n'avaient pas commencé à se battre, jamais nous n'aurions tant appris sur la communication canine... J'aime bien voir le côté positif des choses...

Ici, on a abandonné nos cages sauf pour le moment de la gamelle (merci Marco), séparation de notre pièce cuisine-salon avec une barrière haute, et une de chaque côté. Pas de longe, pas de harnais. Les premiers jours, on a eu quelques coups de gueule (pas nous, mais les chiennes), et en intervenant calmement, avec le "tu laisses", Hurdy a décidé de s'éloigner. Du coup, Dreams est moins inquiète, et de jour en jour, la pression redescend.
On arrive même maintenant, à avoir Dreams dehors sur la terrasse, Hurdy avec nous dans la cuisine, sans souci. Il y a encore un mois, elles se seraient jetées comme des furies contre la porte-fenêtre. Hier, elles se sont couchées de chaque côté de la vitre, l'une contre l'autre, Dreams s'est même déplacée comme pour se mettre plus près de sa soeur... Pour le moment, on n'a pas essayé avec Hurdy dehors et Dreams dans la cuisine. Plus difficile à gérer, du fait que Dreams est très possessive.
Il faut vraiment aller à leur rythme.

Pour l'éducation, je pense que c'est un plus mais que ça ne règle pas le fond du problème. Si les chiennes sont capables de se concentrer sur toi, elles vont "oublier" de se fixer sur la copine, elles seront plus calmes et posées. Mais ça ne changera pas leurs émotions qui remontent à la surface si tu n'es pas disponible. Pour ça, il faut vraiment beaucoup de temps...

Je les "travaille" en obérythmée, pour le plaisir, l’une après l'autre, je trouve que ça développe beaucoup leur concentration, leur capacité d'analyse. Ça les fatigue mentalement aussi! Tu devrais essayer.

Et c'est vrai que le "tu laisses", c'est la première chose que l'on devrait apprendre à un chien. Ça sert tout le temps, c'est tranquille, c'est complètement positif.


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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 39 EmptyLun 25 Mar 2013 - 8:31

Cerydwen a écrit:
On arrive même maintenant, à avoir Dreams dehors sur la terrasse, Hurdy avec nous dans la cuisine, sans souci. Il y a encore un mois, elles se seraient jetées comme des furies contre la porte-fenêtre. Hier, elles se sont couchées de chaque côté de la vitre, l'une contre l'autre, Dreams s'est même déplacée comme pour se mettre plus près de sa soeur...
Drolement positif cela par rapport à la situation antérieure.
Cerydwen a écrit:
Pour le moment, on n'a pas essayé avec Hurdy dehors et Dreams dans la cuisine. Plus difficile à gérer, du fait que Dreams est très possessive.
Ce n'est pas l'expression que j'utiliserai pour son comportement personnellement. Elle est "pot de colle", c'est cela? Si c'est cela, c'est plutôt de l'anxiété que de la possessivité pour moi.
Cerydwen a écrit:
Il faut vraiment aller à leur rythme.
Micro pas, micro progrès.
Cerydwen a écrit:
Pour l'éducation, je pense que c'est un plus mais que ça ne règle pas le fond du problème..
Oui et non: pas de théorie de ma part, petite expérience seulement, (j'espère ne pas attraper la grosse tête) , mais je pense que c'est un ensemble de choses qui fait progresser. Sécurité, relation de confiance confortée, renforcée, communication entre les chiens et avec nous. Plein d'apprentissages pour chacun, pour soi aussi en apprenant à observer et comprendre.
Pour moi le moment le plus délicat a été celui de la remise en contact direct, sans longe, sans laisse.
Avant j'avais eu plein de signaux de leur part, j'étais confiant, plein d'étapes aussi, tout en progression, mais mon stress était trop important pour tenter le coup.
J'avais peur d'une erreur d'appréciation, de comportement, de ma part, qui aurait fait régresser tout le monde. Exercice de maîtrise de soi pas simple.
Cerydwen a écrit:
! tu dois te dire comme moi, que si nos filles n'avaient pas commencé à se battre, jamais nous n'aurions tant appris sur la communication canine...
Je suis d'accord.
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