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 Bagarre/tensions entre femelles

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:31

Craquantes les chiennes.
Un petit bout de queue quand même.
Pour le pipi j'aime bien l'idée de laisser faire pour voir ce qu'elle a derrière la tête.
Perso je pense à une mauvaise habitude, mais bon.
Pourquoi ne pas essayer de mettre le coussin dehors, sans le laver, la chienne avec? Ou la chienne sans d'ailleurs, en remplaçant le coussin devant elle?
Pour essayer de lui faire comprendre, mais pas sûr que cela marche.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:48

Alors marco t'as vu leur bout de queue? Sur Chaussette c'est pas évident c'est plus facile quand elle hérisse les poils.
Pour le pipi ce n'est pas une mauvaise habitude, le faire devant nous elle l'a fait ce midi et hier. Avant on ne savait pas laquelle des deux c'était. Mais elle a toujours été propre. On ne sait pas si il y a un problème ou si elle ne peut se retenir à cause de son traitement pour le coeur, ou la stérilisation. Toujours est il que mon mari en a eu marre et l'a enfermée dans la salle de bain perso je ne suis pas convaincue que cela fonctionne. Parce que la salle de bain n'est pas un pièce de punition. Quand on fait le transfert entre les chiennes l'une ou l'autre patiente dans cette pièce. C'est clair qu'il va falloir trouver un truc ou du moins le truc qui ne va pas dans sa tête de bouli.
Le problème c'est que quand elle fait pipi sur son coussin elle ne veut plus retourner dessus. Donc si dans la cage elle a fait un petit pipi que je ne sens pas elle ne voudra pas aller dormir dedans alors maintenant je vérifie chaque fois.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 20:03

Moi aussi marco je pense à une mauvaise habitude, mais on ne sait jamais, ça peut être une autre manifestation.

Pour ça que laisser faire, tu verras où elle veut en venir la Marge.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 21:50

La punition ne marchera pas, le chien ne comprend pas.
Elle envoie un message, mais lequel?
Elle n'aime pas son coussin? Elle n'aime pas sa cage?
Si tu enlèves la cage en laissant le coussin, il se passe quoi?
Si tu enlèves le coussin et que tu laisses la cage, il se passe quoi?
J'essaierais des combinaisons diverses pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:25

Oui pourquoi pas. Des jours elle va toute seule dans la cage pour dormir et d'autres jours elle ne veut pas y aller. Je me suis dit que peut etre ça sentait l'urine mais non. Hier soir elle dormait dans le salon dans son panier. Elle ne voulait pas aller dans la cuisine. En lui parlant elle s'est levée est allée dans la cuisine mais ne voulait pas aller dans sa cage même avec une récompense. C'est bizarre je me demande si je ne dois pas la laisser faire ce qu'elle veut?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:38

Il manque plein de données là, margeetchaussette :

Citation :
Des jours elle va toute seule dans la cage pour dormir et d'autres jours elle ne veut pas y aller.
Contexte extérieur . Qui demande quoi ou pas ?

Citation :
Hier soir elle dormait dans le salon dans son panier. Elle ne voulait pas aller dans la cuisine.
Contexte extérieur . Qui demande quoi ou pas ?
Et ça dérangeait qui qu'elle soit peinarde dans le salon ?

Citation :
En lui parlant elle s'est levée est allée dans la cuisine mais ne voulait pas aller dans sa cage même avec une récompense.

Contexte extérieur (aurais-tu changé le coussin justement ?). Qui demande quoi ou pas ?

Citation :
C'est bizarre je me demande si je ne dois pas la laisser faire ce qu'elle veut?
Quelle incidence si tu la laisses faire ? Pour toi ? pour l'autre chienne ? Pour qui ?

Que des questions à te poser pour avancer, tu progresses bien dans ton regard, continue !
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:43

je répond en règle générale on lui dit: Marge on va au dodo? Et elle se lève et va toute seule se couche dans sa cage ou alors elle fait la sourde oreille ou alors elle nous regarde et laisse retomber sa tête et continue à dormir. Ca ne me dérangerait pas qu'elle dorme où elle veut mais comme Chaussette est en cage il faudrait pour cela ne pas créer de problème si Marge reste dans le salon en toute liberté (du genre Marge qui s'approche de Chaussette). je dirais OK à condition de respecter une certaine distance par rapport à Chaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:47

Vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:57

Je pense que tu te poses trop de questions.

Si l'une est sécurisée, tu ne risques rien à tester.

La jalousie est un sentiment plus qu'humain, c'est différent chez les chiens, le seul conflit qui existe c'est "le maitre", et là vous dormez...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMar 12 Mar 2013 - 1:19

Il y a la cloture pour la sécurité de chacune non? Du coup pas de risque à essayer non?
Après moi je ferais un soir une libre, un soir l'autre. Pas de raison.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMar 12 Mar 2013 - 8:10

Si je comprends, la nuit, chacune est dans sa cage actuellement? Et la cloture? Tu l'enlèves?
J'ai bien compris?
Ce qui pourrait faire progresser un peu, ce serait de laisser la clôture la nuit, chaque chienne de part et d'autre, chacune ayant aussi la possibilité d'accéder à sa cage.
C'est possible?
Inversion des chiennes tous les soirs pour le côté de la cloture.
Pas de risque, la clôture est là, et apprentissage à la cohabitation pour elles dans l'espace de la maison, en dehors de votre présence.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMar 12 Mar 2013 - 9:55

LOL,
marco28 tu écris en périphrase ce que je dis plus haut, c'est bien mieux dit, c'est vrai. hi hi .

Mais l'important c'est bien ça aussi :
Citation :
en dehors de votre présence.

et moi je disais aussi :

Citation :
le seul conflit qui existe c'est "le maitre", et là vous dormez

De réelles pistes là.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMar 12 Mar 2013 - 10:19

clotarn a écrit:
LOL,
marco28 tu écris en périphrase ce que je dis plus haut, c'est bien mieux dit, c'est vrai. hi hi .
Oui, je sais, mais je n'étais pas sûr d'avoir bien compris la situation actuelle la nuit.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMar 12 Mar 2013 - 22:37

ok je n'y avais pas pensé trop l'habitude avec les cages. actuellement je suis sur le pc marge est derrière moi elle ronfle ... dans le panier de chaussette et chaussette est de l'autre coté allongée dans le panier de marge et dort. je ne me prend plus la tete à faire suivre les paniers. on a mis la barrière ...mais je vais essayer la méthode proposée va falloir barricader le canapé elles ont tendance à monter dessus quand on ne surveille pas ...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 15:24

Salut alors cette nuit Marge a dormi à côté de Chaussette, dans le salon. Elle s'est installée dans le panier de chaussette et s'est endormie. Quand nous sommes allés nous coucher, Chaussette ne voulait pas aller dans sa cage à cause de marge. Nous l'avons portée et mise dans la cage en la réconfortant. Pas de problème particulier. Mai j'ai bien peur que marge en prenne très vite l'habitude et dorme dans le salon, du coup si on veut laisser chaussette libre la nuit va falloir réfléchir autrement. Parce que cette nuit les chiennes se sont retrouvées du même côté, chaussette dans la cage et marge à proximité dans le panier.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 15:38

Ben y'a pas eu de bagarre ?
Alors où est le souci ???

Ça me rappelle le boxer tueur de chat qu'on a eu accueilli, il a tué un chat puis terminé, ensuite il dormait avec tous les chats sur son dos...

Pas de problème, plus de problème donc.


p
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 16:20

margeetchaussette a écrit:
Salut alors cette nuit Marge a dormi à côté de Chaussette, dans le salon. Elle s'est installée dans le panier de chaussette et s'est endormie. Quand nous sommes allés nous coucher, Chaussette ne voulait pas aller dans sa cage à cause de marge. Nous l'avons portée et mise dans la cage en la réconfortant. Pas de problème particulier. Mai j'ai bien peur que marge en prenne très vite l'habitude et dorme dans le salon, du coup si on veut laisser chaussette libre la nuit va falloir réfléchir autrement. Parce que cette nuit les chiennes se sont retrouvées du même côté, chaussette dans la cage et marge à proximité dans le panier.
D'une nuit à l'autre il est possible d'inverser les chiennes non?
Ce qui me semble important c'est de les traiter avec égalité déjà, et ensuite sans générer de tension nouvelle, recherche de baisse du stress oblige.
Donc dans un nouveau dispositif, quel qu'il soit, il faut une amélioration, une détente supplémentaire, pour les deux chiennes. Si tu sens que le nouveau dispositif convient à l'une mais pas à l'autre, pour x, y, raison, alors il faut le faire évoluer à nouveau.
Baisse du stress, ressources partagées, espace partagé, détente partagée : c'est le "message" qu'il faut transmettre encore et encore aux 2 chiennes.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 16:37

Salut marco28 je suis d'accord mais cependant j'émet une réserve. Chaussette dormait avec la tête du côté opposé à la tête de Marge. Et je sais que c'est sa façon de l'éviter. Elle le faisait déjà quand à l'époque les cages étaient côte à côte et qu'elles se battaient. Chaussette restait en retrait dans la cage pour éviter au maximum la proximité de Marge. Donc moi je pense que ok pour le salon mais chacune d'un côté. Si marge dort du même côté que Chaussette et que je veux intervertir les chiennes ce n'est pas possible parce que je ne peux pas bouger la cage de chaussette une fois sur deux. Donc si marge dort du même côté que Chaussette je suis obligée de laisser Chaussette libre du côté opposé. (euh c'est clair?)
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 16:48

margeetchaussette a écrit:
Et je sais que c'est sa façon de l'éviter.
Une précision pour moi: l'objectif c'est que chacune respecte l'autre, pas autre chose.
Tu ne peux pas les forcer à s'apprécier à chaque moment.
Pas de bagarre, respect de l'autre, donc si une veut éviter l'autre c'est bon, si elle peut l'éviter.
Si dans sa cage c'est "inconfortable" parce qu'elle ne peut faire respecter sa "distance" de sécurité, ce n'est pas bon selon moi.
margeetchaussette a écrit:
(euh c'est clair?)
Je n'ai pas compris le dispositif "nuit" perso, mais c'est peut être moi qui ne comprend pas.
Il y a une barrière entre elles ou pas? Une dans une cage et l'autre en liberté?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 16:57

La situation est inconfortable comme tu dis marco28 pour Chaussette. Parce que la distance n'est pas respectée. A la limite pour en avoir le coeur net il faudrait faire un test: Chaussette dans la cage et marge à proximité mais en respectant la distance nécessaire et voir le comportement de Chaussette. Mais j'en suis sûre à 99%.
Pour la nuit en fait c'est une première. je t'explique au mieux: Marge est couchée à côté de la cage de Chaussette (celle-ci est vide). Une barrière sépare les chiennes. Chaussette est de l'autre côté. Nous allons nous coucher, Chaussette doit aller dans sa cage pour dormir et marge dans la sienne (dans la cuisine) pour dormir aussi. Mais Marge ronfle et on ne veut pas la déranger. Alors on décide de laisser Marge là où elle est c'est à dire à côté de la cage de Chaussette. On porte Chaussette dans les bras et on la dépose dans sa cage. Elle ne veut pas mais on ne lui laisse pas le choix. Donc les chiennes sont du même côté, une dans sa cage, l'autre dans le panier en liberté dans toute la maison.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 17:04

Je crois que j'ai compris et c'est po juste pour Chaussette.
Elle est enfermée, alors que Marge est libre de ses déplacements.
Conclusion: Chaussette accumule la frustration. Pas bon.
Si tu veux maintenir le dispositif actuel, alors tantôt l'une tantôt l'autre, il faut alterner.
Du coup égalité.
J'avoue que je ne suis pas fana de la cage pour isoler l'une de l'autre, trop petit, pas de fuite.
Pourquoi tu ne les laisses pas la nuit de part et d'autre de la barrière? En alternant?
Chacune aurait un espace de repli.
Ce n'est pas possible?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 17:10

Si justement c'est que j'envisageais de faire pour cette nuit. Je vais les laisser libre de leurs mouvements. Et à chacune la possibilité de squatter pour dormir. Et par la suite j'envisageais aussi de supprimer les cages, cela fait sacrément longtemps que j'y pense. Mais la situation actuelle ne facilite pas les choses donc je garde tant que j'en ai besoin. Mais la nuit si cela se passe bien je ne les forcerais plus à y aller. Le fait que Marge ne veuille plus y aller m'a interpellée et m'a confortée dans l'idée de supprimer les cages. On ne s'en sert que pour la nuit ou alors quand il y a du monde, elles sont plus tranquilles dedans mais bon ça peut s'arranger avec de l'éducation. Moi je trouve que Chaussette est moins stressée de cette situation, je pense qu'elle prend l'habitude de cohabiter avec Marge dans la même pièce. Elle joue, dort, observe alors que Marge passe son temps à ... dormir!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 17:20

Tiens nous au courant du test.
Sinon "supprimer" les cages? Pas urgent je trouve, un seul changement à la fois c'est mieux, plus facile à gérer. La cage fait partie de leurs repères actuels. Tu verras bien, progressivement, si elles y vont encore par elle mêmes ou pas.
Tu peux aussi avoir encore besoin de les isoler de cette façon, par périodes. Donc pas urgent je pense.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 17:28

Tout à fait d'accord je garde encore les cages, mais à l'avenir à voir si je garde ou pas. Mon mari dit que c'est une sécurité en plus. Chaussette y va quand elle mange quelque chose. C'est trop parce que on pensait à l'époque que Marge s'y sentait en sécurité alors que maintenant elle ne veut plus y aller. Le temps a passé elle a pris ses marques.
Y un truc que j'ai du mal à intégrer: je trouve que Marge comprend mieux le signal de respecter les distances si c'est Chaussette qui lui envoie et que ce n'est pas à nous de le faire. C'est entre les chiennes que ça se passe. Bon ok on interviens si besoin y a mais bon ...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 18:18

margeetchaussette a écrit:
Y un truc que j'ai du mal à intégrer: je trouve que Marge comprend mieux le signal de respecter les distances si c'est Chaussette qui lui envoie et que ce n'est pas à nous de le faire. C'est entre les chiennes que ça se passe. Bon ok on interviens si besoin y a mais bon ...
Oui oui: normalement tu n'as pas à intervenir, c'est entre elles.
Il ne faut intervenir que si Marge, ou Chaussette, ne veut pas faire attention au message de l'autre.
Clotarn l'avait expliqué: regarder en coin, mine de rien, ce qui se passe. Si c'est bon, pas d'intervention, c'est mieux.
margeetchaussette a écrit:
C'est trop parce que on pensait à l'époque que Marge s'y sentait en sécurité alors que maintenant elle ne veut plus y aller.
Tu sais le couchage des chiens... Moi j'ai des corbeilles, une pour chacun adaptée à la taille de chacun.
Conclusion; le plus grand va dans la plus petite corbeille, la plus petite dans la plus grande, les autres au petit bonheur la chance... Rien à faire, donc pas de prise tête sur le couchage.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyMer 13 Mar 2013 - 18:55

C'est trop. Parce que hier soir on les observait et on rigolait: Chaussette dans le panier de Marge en train de ronger son nylabone, bien sûr elle a de la place! (le coussin ou panier en tissu avec un rebord fait 90 cm de long en fait ce sont les dimensions de la cage) et Marge sur le coussin de Chaussette, le rebord du coussin tu ne le voyais pas: complètement écrasé! et il fait 60 cm de long. Tu vois la différence! Entre les chiens le poids varie: bouledogue anglais 21 kg et bouledogue français 11 kg. Par contre toutes les deux elles aiment mettre leurs pattes arrières en grenouille alors ça prend un peu plus de place:


https://i.servimg.com/u/f75/14/36/44/20/boubou10.jpg



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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 37 EmptyJeu 14 Mar 2013 - 15:15

Salut bon alors je n'y comprend rien! Marge a dormi dans le salon et Chaussette a dormi dans la cage de Marge dans la cuisine! On a laissé la barrière qui sépare le salon du reste de la maison. Pourquoi avons nous laissé Marge dans le salon parce qu'elle dormait tellement bien qu'on ne voulait pas la déranger. Du coup Chaussette est allée dans la cuisine. Ce qui prouve bien qu'il y a un problème de proximité. J'ai l'impression que Chaussette ne veut pas dormir de près ou dans la même pièce que Marge ...
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