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 Bagarre/tensions entre femelles

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clotarn
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyJeu 27 Déc 2012 - 22:18

Pour moi, deux femelles qui ne peuvent pas se voir, c'est plus dangereux que deux mâles...
Et ça finit très mal, je ne mettrai jamais deux chiennes qui se sont battues et que j'ai séparées ensemble, désolée.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 7:17

dommage clo car avec du temps on peut y arriver, j'ia ici plusieurs chiennes qui n'aimaient pas les autres chiennes, j'ai eu des bagarres, mais aujourd'hui elles vivent ensemble, se baladent ensemble, et sont en capacité de discuter sans que cela parte en bagarre quand elles ont des choses à se dire.
j'ai accueilli il y a 18mois une chienne qui pouvait aller jusqu'à la mort, pas d elimite et toujours avec d'autres chiennes, elle est sur le canapé à dormir avec une autre chienne, elle vit avec une autre chienne et un mâle quand je suis pas là, et tous les autres quand je suis là. aujourd'hui elle sait grogner et repousser une autre chienne sans que cela parte en bagarre.
ça prend du temps mais ça en vaut la peine.

j'étais comme toi avant, je disais 2 chiennes ennemies c'est foutu, mais aujourd'hui je reconnais qu'enfin je sais mieux les comprendre.

l'action essentielle est de faire attention à se gestuelle pour ne plus être le déclencheur, observer ses chiennes pour repérer les situations à risque afin de mieux les gérer quitte à mettre une laisse parfois pour juste qq seconde (genre passage de porte).

bref merci milles fois à nadine Chastang (http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/), comportementaliste du côté de Bordeaux qui sait comprendre les chiens sans passer par du dressage, et ça il n'y a plus grand monde à savoir le faire.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 9:35

j'ai eu des bagarres presque tous les jours il y a 4 ans entre mes deux premières chiennes aprés avoir gardé une fille de la deuxième. ( j'ai eu la plus grosse bagarre quand j'étais au travail donc aprés, en mon absence , ces deux là était séparé et seulement à ce moment là)
Cela fut long avant que cela se calme , puis cela allait mieux et j'ai gardé une fille de la première ! et là , cela est allé encore mieux ( je n'avais des bagarres qu'en période de chaleur et encore pas toujours)
et là la deuxième vient d'être stérilisé il y a quelques mois et c'est complêtement équilibrée!
je précises que je ne les ai jamais séparé en ma présence, ni dans le jardin mais je les sépare juste quand je travaille , je fais 2 groupes , un de 2 et un de 3 qui tourne ( sauf que je ne mets jamais les 2 premières ensembles)!
j'en ai déduis que les conflits , n'avaient rien avoir avec moi ( que je sois présente ou non ne changeait rien au départ)
puis aprés , j'ai appris comment calmé le jeu , ( je leur disais : vous êtes des copines et vous vous faîtes des bisous quand je les voyais se regarder en chien de faïence )
et bien ça marchait!
par contre, je pouvais laisser mes chiennes se battre, elles s'arrêtaient au bout de quelques minutes sans trop de dégats ( des coups de crocs sur les pattes , la tête mème si au départ , c'était dure de les voir faire))( se sont des chiennes équilibrées donc le but était de faire se soumettre l'autre pas de la tuer)!
donc dire que deux chiennes qui se bagarrent ne peuvent jamais être remis ensemble , c'est entièrement faux!!!
par contre , je ne les ai jamais séparé en ma présence!


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clotarn
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 9:39

Je te crois Nantia, mais à force de faire recoudre trop souvent, je me suis lassée.
Tout était prétexte à bagarre. Une mouche qui pétait et pouf, en live.

Par contre, j'ai suivi vos idées sur la cohabitation de mes deux loulous actuels, et merci merci merci.

Après une furieuse baston, mais alors furieuse entre ma femelle Angie (la chienne visiteur) et le mâle en rééduc, Blomet, le jour du départ chez mes enfants, j'ai osé les remettre ensemble, dès notre arrivée, après qu'ils aient fait 400km, dans ma voiture dans leur vary respectives.

Le mâle en longe très longue, la femelle en libre (elle obéit très bien heureusement).
Je les ai aussi lâché tous les deux, après le repas du matin et pas de souci, en fait, ils s'ignoraient totalement.

Ils se toisent bien un peu de temps en temps, mais comme j'ai l'oeil dessus, ce n'est jamais parti au carton durant les 5 jours que j'ai passé chez mes enfants.
Ça m'aurait ennuyé de devoir les sortir un par un là bas.

Vraiment calmes, on a simplement évité de jouer avec l'un et l'autre pour ne pas les exciter.

Ils se toisaient de moins en moins, même si ma canaille de Blomet coupait souvent la route à l'autre.

Du coup, c'est franchement plus pratique que de les sortir un par un, lool.

Reste à faire admettre à mon "homme des cavernes" qu'on peut essayer aussi deux par deux avec les 3 autres...

La femelle de 3 ans qu'on vient de récupérer, je pense qu'elle s'entendra avec tous, mais les deux mâles restants, hmm, on verra, sont pas encore prêts, et nous non plus... lool.

Avec nos entrainements, on a probablement rendu les mâles très "kékés" du coup.

Mais c'est chouette de pouvoir en balader mes deux ensemble, ils restent fixés sur moi, et je fais très attention à ce que je dis, ou fait, ou lorsque je récompense, lol, épuisant mais super !

Merci le fofo, y'a longtemps que j'avais pas remis des chiens ensemble (heu 5 ans...)



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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 15:20

rebonjour merci pour ces messages réconfortants! Nantia je n'étais pas à la maison et c'est mon mari qui m'a raconté que chaussette fixait marge. Il les a observé sans intervenir pour comprendre un peu plus de choses sur leur comportement. Maintenant il ne permettra plus à Chaussette de recommencer. Les observer permet de mieux agir et surtout de comprendre. ce matin je suis allée les promener toutes les deux c'était super. Elles sont capables de se lêcher la truffe (se faire des bisous), de se regarder et d'utiliser les signaux d'apaisement. Alors je ne comprend pas pourquoi elles ne sont pas capables de le faire à l'intérieur! Est ce que pour Chaussette c'est trop tôt? Ca ne fait pas encore 1 an qu'elles sont séparées (cela fera 1 an au mois de juillet). Début janvier je rappelle le comportementaliste pour lui donner des nouvelles. J'ai fait appel aussi à une comportementaliste qui se déplace dans ma région, elle vient le 17 janvier observer les chiennes et participer à une ballade. Je veux avoir un regard neuf sur la situation. le comportementaliste m'a toujours dit que ce n'était pas garanti à 100% que les chiennes s'entendraient à nouveau. Il me conseille parce que je veux absolument les remettre ensemble. A la maison les chiennes ont la possibilité de se voir à travers les barrières. Résultat: Chaussette est constamment derrière et observe Marge. Alors que Marge s'en fout complètement. je ne sais pas si c'est positif de la laisser faire ... je ne connais pas le but de son comportement positif ou négatif? je pense que tout n'est pas forcément lié à la bagarre mais ...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 18:47

margeetchaussette a écrit:
mitee est ce que tu peux m'en dire un peu plus? Tu vois quoi en lisant mon texte?

u ma phrase etait courte car j'ai du partir.

ton texte est un peu flou quand aux positions exact des louloutes, du mari (toi tu etais au sous sol) et donc du koikiapu démarrer la bagarre.
mais vous avez eu de super progres jusque là, meme là si y a eu tentative il n'y a pas eu de blessées. donc ca ne peut que continuer. entre ce que j'ai pu lire sur CL ou des experiences de Nantia je pense que c'est possible.

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 18:52

oui de toute façon on ne laisse pas tomber. mais je ne sais pas si Chaussette est capable de s'autogérer. Est-elle trop jeune? Le fait que Marge se défende mais ne la remet pas en place complique les choses ... Il n'y a personne pour lui dire que ça suffit. A part nous. Mais c'est bien difficile nous ne sommes pas des chiens.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 18:56

faylanne merci de passer par la case présentation avant de continuer a poster. http://educationcanine.forumactif.com/f3-presentez-vous

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 19:01

Encore un truc attention à la gestuelle. Ok mais on fait gaffe en leur présence justement de ne pas les provoquer en nous mettant accroupi, ou à genoux, on essaie de rester le plus neutre possible. Si on ne peut plus parler alors je ne vois pas à quoi je sers. Quand les chiennes se sont retrouvées truffe à truffe mon mari leur a parlé pour apaiser les esprits pas pour les provoquer. D'ailleurs il n'a pas mentionné leur nom, il a parlé calmement en disant des trucs positifs. C'est vrai que c'est un peu flou moi non plus je n'ai pas tout capté. On a encore évité la bagarre mais pour combien de temps?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 19:31

Bonsoir, moi aussi je reviens après quelques jours sans donner de nouvelles.
Ne te décourage pas Margeetchaussette, vous avez déjà tellement avancé, je sais ce que c'est, et que c'est difficile à vivre, mais il faut continuer, elles arriveront un jour à choisir un autre comportement que la bagarre.
Ici, avec nos deux filles, on n'est pas au stade où on peut envisager de les balader ensemble. Même en terrain neutre, Hurdy se jetterai sur sa sœur. Donc, on y va tout doucement, balade chacun de son côté avec chacun une chienne qu'on peut laisser courir en liberté, et au bout de 20 minutes, on se rapproche en laisse, avec des quantités de bonbons qu'on leur donne quand elles marchent tranquillement près de nous. Petit à petit, on arrive à être un tout petit peu plus près l'une de l'autre sans réaction de colère. On est au maximum à 15/20 mètres. Ce qu'on recherche pour le moment, c'est juste une marche en laisse souple, et une chienne tranquille, qui ne soit pas obnubilée à la vue de sa sœur.
La comportementaliste nous a dit qu'il faut parfois des mois, alors, tant pis... on ne se presse pas, on laisse le temps agir aussi.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 28 Déc 2012 - 19:38

Bonjuor Cerydwen
Je comprend la situation, je suis passée par là ... mais quelques fois tu as l'impression que tout ce que tu fais s'effondre en un grognement! Et je crois que le pire c'est que nous ne savons pas toujours interpréter correctement leur comportement. Il faudrait un spécialiste ici 24 h/24 h! Je ne veux pas leur mettre la pression c'est sûr. Mais je me demande vraiment si Chaussette est capable de réagir autrement? Quand il y a bagarre plus rien ne les fait changer, on ne peut rien faire à part les séparer pour éviter les blessures.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptySam 29 Déc 2012 - 1:46

Pareil que Mitee et Nantia!

Pour moi, tout va dans le sens d'une amélioration. Encore du travail (sur vous les humains) et beaucoup de patience. Un accrochage n'est pas exclut mais cela ne remet pas tout l'acquis en question.

Allez, hauts les coeurs, courage! Wink

PS: Nantia, je suis verte, Nadine Chastang a fait un stage dans le village de mes parents récemment et je crois qu'elle est passée pas loin de chez moi. J'aimerais vraiment tenter un stage avec Oscar une prochaine fois Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 2176152401

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptySam 29 Déc 2012 - 7:49

J'ai eu un gros problème de bagarre entre chiennes dans mon groupe et j'ai réussi à régler la difficulté, donc c'est possible. Simplement il faut du temps, de la patience, de l'observation, de la lucidité, du self contrôle, de la méthode. Pas simple, il m'a fallu plus d'un an pour retrouver une cohésion et une cohabitation apaisée. Plusieurs grosses bagarres, très violentes, des blessures aux mains pour moi en séparant les adversaires et passages chez le véto pour une chienne.
A chaque nouvelle bagarre recherche de solutions, en tâtonnant, et échecs. Avec les blessures, la répétition des bagarres, on doute, on stresse, et on contribue, involontairement, à renforcer une situation négative. Le plus gros boulot c'était avant tout mon stress à moi.
Pour gérer cela j'ai séparé physiquement les chiennes.
J'avais établi une règle simple: toujours un espace de transition entre les 2 chiennes, de telle sorte qu'en cas d'ouverture d'une porte il y ait toujours une séparation entre les deux "adversaires" potentielles. Pas de contact physique donc pas de bagarre.
Cela ne règle rien pour les chiennes, leurs relations, mais cela diminue le stress du maître.
Si on diminue son stress à soi on fait un premier pas, indispensable, dans la bonne direction.
Plus d'un an de séparation des chiennes pour moi, avec des périodes de doutes, un sentiment d'échec aussi, très pénible au quotidien et difficile à surmonter, mais aucune nouvelle bagarre durant un an, aucun affrontement, et petits pas par petits pas une vraie progression des chiennes et surtout de moi, de mes réactions, de mes observations.
Actuellement j'ai une cohabitation sans bagarre, il n'y a plus de séparation physique, mais il y a des règles de vie commune assez fortes: pas de jeu avec tous les chiens, pas d'excitation (si cela arrive je sépare rapidement, calmement), séparation en mon absence, vigilance sur les postures des chiennes, mais sans stress, sans sur réactivité non plus, pour désamorcer une tension dés le début (J'ai appris à lire leurs postures et à désamorcer)
Donc ce n'est pas "bisounours", il y a un mode d'emploi, une certaine vigilance au quotidien, mais la cohabitation est possible sans bagarre.
Je n'ai pas d'avis sur votre situation actuelle, sur ce qu'il faudrait faire ou pas, mais ce qui transparait de vos messages c'est votre stress à vous: mieux vous gérerez votre stress plus vous aurez des chances de trouver les bonnes solutions en prenant le temps nécessaire pour cela.
Bon courage à vous.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyDim 30 Déc 2012 - 18:40

Merci pour tous ces messages de soutien ça fait du bien. Mais nous ne rennonçons pas! En fait quand j'ai un coup de mou à chaque fois je désespère et me lamente sur mon sort!!!! On voulait essayer de le mettre dans le salon mais séparées avec une barrière. Pas longtemps un petit quart d'heure pour observer leur comportement pour voir s'il y a de la tension entre elles ou pas. Je me dis que si tension il y a alors elles ne sont pas encore prêtes ... la barrière est une sécurité et me permettra d'être moins stressée. Oui je suis très stressée de cette situation et mes chiennes doivent le sentir quand il y a un accrochage. Ce matin Marge ne voulait pas aller dans la cuisine, du coup elle s'est retrouvée dans le couloir à proximité de Chaussette et bien sûr celle-ci ne cessait de la fixer. Je l'ai appelée, j'ai fait du bruit, rien n'y a fait. Mon fils a appelé Chaussette et immédiatement elle est venue vers lui, ensuite je l'ai appelée à mon tour et lui a donné un gâteau pendant que Marge reprenait sa place dans la cuisine. C'est vrai que les bagarres me font peur, je n'aime pas la violence. Mais en réfléchissant les bagarres n'ont jamais été très très violentes (griffures, grognements, petites plaies jamais de gros bobos nécessitant l'intervention du véto). Sauf que Chaussette quand elle chope Marge elle ne la lâche plus! Et c'est très difficile de lui faire comprendre qu'elle doit lâcher! Car à ce moment-là elle a un bout d'oreille de Marge dans la gueule et pince très fort!!!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyDim 30 Déc 2012 - 19:11

Aaaaaaaaaaaahhh, y'a pas de trous.

Il y a plusieurs années, sur des petites chiennes, j'avais eu droit un coup à 25 points de suture, un coup à une éventration, mais ça continuait quand même.

Et entre deux mâles bien adultes, dont un rescue, j'ai eu en tout 75 points sur les deux.

Ça fait chaud, chaud et pour intervenir avec des loulous de 30 ou 40 kg, hmm hmm hm, j'y mettais pas les mains...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyDim 30 Déc 2012 - 22:00

Je pense que nous sommes nombreux à suivre ce post, et c'est réconfortant de lire ceux qui ont vécu les mêmes problèmes et ont réussi à rétablir une cohabitation entre les chiens. Chez les éleveurs, souvent, ça se passe correctement, car si un chien se bagarre avec un autre, il est placé dans une famille, ou mis en chenil...
Pour le moment, chez nous, si ça peut t'aider Margeetchaussette, on fait comme ça: on a une cuisine reliée par un muret au salon. On a une barrière entre les deux, mais Dreams saute facile, donc, c'est pas vraiment une sécurité. Les deux cages sont dans le salon chacune à un bout de la pièce. Les chiennes peuvent se voir si elles se mettent sur le côté pour regarder, il y a le canapé qui cache un peu. Cela nous permet de les avoir avec nous le soir, et d'être moins malheureux que d'en enfermer une dans la pièce à côté. On a la chance d'être en retraite, et on les sort un maximum l'une et l'autre chaque jour. Elles sont dans les cages un peu le matin, et un peu le soir, sauf quand il pleut et qu'elles ne peuvent pas être dehors. On a la chance d'avoir une maison en longueur, avec un jardin d'un côté et une grande cour de l'autre, complètement séparés.
On fait tous les jours deux fois un petit exercice. C'est juste pour essayer de les faire reprendre confiance l'une dans l'autre... Mon mari se met près d'une cage où se trouve une des filles. Moi, je prend le harnais et la longue laisse, et je sors la seconde de sa cage. On distribue des bonbons, tout petits, mais plein. Au début, je restais juste à côté du canapé, un petit bout du chien dépassait et je la faisais me regarder seulement. Petit à petit, j'ai commencé à rapprocher la seconde chienne de la cage. Je ne sais pas si c'est bien, mais on a l'impression qu'il y a quelque chose de positif. Au début, on donnait des bonbons systématiquement, pour rien, sans arrêt. Je pense qu'on le fait pendant moins d'une minute. Maintenant, on donne les bonbons de façon plus espacée, quand elles font quelque chose: elle me regarde, elle jette un coup d'oeil à sa soeur puis me regarde, elle lèche son nez, elle baille, elle s’assoit, elle s'étire, elle se couche... Je donne des récompenses à la chienne que je tiens, et de temps en temps à celle qui est dans la cage, mon mari fait pareil. D'elle-même, celle que je tiens en laisse (complètement lâche) commence à se placer plus près de sa soeur. J'ai essayé avec le clicker, mais j'ai peur de gêner celle qui est éloignée de moi, mon mari ne travaille pas du tout au clicker.
On n'insiste pas, on donne une grosse récompense après: balade pour celle qui était en cage, jeu avec sa mère dans le jardin pour celle qui était en laisse. Pour l'instant, on en est là... Comme tu le dis Marco, on essaie aussi de diminuer notre stress.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:31

margeetchaussette a écrit:
Pas longtemps un petit quart d'heure pour observer leur comportement pour voir s'il y a de la tension entre elles ou pas. Je me dis que si tension il y a alors elles ne sont pas encore prêtes ...
L'objectif c'est zéro bagarre, pas zéro tension. Les mots que vous utilisez disent que vous voudriez qu'il n'y ait pas de tension; cet objectif n'est pas le bon je pense.
Le problème ce n'est pas qu'il y ait des tensions, elles sont là, il y a eu des bagarres, il y a votre stress, celui des chiennes, vous êtes immergés, tous, chiens compris, dans les tensions, le stress.
On n'a, chacun, aucune prise sur l'existence des tensions mais on a une prise sur le niveau des tensions, et surtout sur la manière de les régler.
Les tensions ne peuvent pas disparaître, mais elles peuvent être atténuées, régulées pacifiquement, ou aggravées. C'est là qu'il faut bosser, pour comprendre et agir de manière "juste".
Sinon perso je trouve que c'est une bonne idée de les mettre ensemble dans une pièce tout en préservant leur sécurité par une barrière dés lors qu'il n'y a pas d'"affrontement" sur la barrière. Déjà vous êtes rassurée, les chiennes aussi, tout le monde est en sécurité, et le "message" c'est qu'elles sont obligées de cohabiter.
C'est un petit pas intéressant je trouve.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyLun 31 Déc 2012 - 10:02

je suis d'accord avec toi, Marco. Il y a une chose que je trouve un peu gênante , c'est que Cchaussettes ait la possibilité de fixer Marge. Je pense que pendant qu' elle fait ça, elle monte en pression. Est-ce que tu leur donnes quelquefois un Kong, je trouve que çà les occupe bien.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyLun 31 Déc 2012 - 10:48

On touche aux limites de ce qui est possible sur un forum: un regard, chez moi avec mes chiens, peut nécessiter, ou non, une action de ma part. Cela dépend du regard, de la situation... C'est impossible pour moi d'avoir un avis via un écran sur la "bonne" manière de réagir chez moi au regard d'une de mes chiennes sur une autre de mes chiennes, alors chez les autres...
Un regard peut avoir une fonction d'intimidation; c'est un révélateur de tensions. Pas de surprise il y a eu bagarres entre les 2 chiennes, il y a de la tension. L'intimidation fait partie des codes canins de régulation et cela ne me gène pas forcément. Reste qu'il faut faire en sorte de ne pas passer à l'étape suivante, la bagarre, mais on ne peut pas interdire des regards particulier. Il ne faut pas je pense même, c'est un code utile: l'intimidation, sans bagarre, est une régulation.
En revanche il faut éviter l'agression qui peut arriver avec ce type de regard. Il ne faut pas que l'agressivité du regard devienne agression, même derrière une barrière.
Il ne faut pas que l'agression physique devienne la manière de réguler les tensions pour les chiennes: objectif zéro bagarre, pas zéro tension. Détourner l'attention peut être utile ou pas.
Mais c'est ce que j'ai essayé d'expliquer: on ne peut pas supprimer les tensions. On peut les diminuer, les aggraver, les maintenir, selon ce que l'on fait. Mais on ne supprime pas.
Le kong peut être une solution ou pas. Si cela excite une chienne, développe son sens possessif, pas sûr.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyMar 1 Jan 2013 - 22:31

Bonjour à tous et bonne année 2013 en général le chiffre 13 porte chance espérons ...
marco28 je viens de lire tes messages et je suis d'accord. moi je trouve la situation super difficile à gérer dans le sens ou il a tellement de paramètres à prendre en compte ... une fois j'ai eu envie de mettre les chiennes ensemble dans le jardin mon mari trouvait que ce n'était pas une bonne idée mais je l'ai fait quand meme ça s'est bien passé mais les chiennes n'avaient pas spécialement envie de jouer ni de se parler. du coup elles ont fait ce qu'elles avaient à faire et ont voulu rentrer! moi je m'attendais à ce qu'elles jouent, parce qu'à chaque ballade elles jouent comme des folles mais sur terrain neutre. donc mon jugement n'est pas toujours bon, je manque de patience et d'analyse. maintenant gérer les regards ... dans le salon chaussette se poste toujours derrière la barrière, et elle regarde. Si Marge se trouve en face dans la cuisine derrière la seconde barrière chaussette ne va pas s'en aller, elle continuera à regarder. on a remarqué une fois qu'elle fixait marge mais je suis incapable de dire si c'est dans un but aggressif ou non. On ne peut pas lier chaque comportement ou posture à de la recherche de bagarre! je pense que si chaussette agresse marge c'est parce qu'elle ne sait pas faire autrement ou que nous n'avons toujours pas trouvé la cause. ce que j'attends de mes filles c'est qu'elles communiquent aussi bien dedans que dehors mais c'est peut etre compliqué parce qu'l y a ... nous. j'ai toujours pensé que tension = négatif mais si elle est gérée cela m'enlèverait l'idée de la tete que ça va toujours se terminer par une bagarre. j'ai constaté aussi que mon comportement peut induire les filles en erreur et mettre plus de tension. j'ai encore du boulot!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyMer 2 Jan 2013 - 12:09

margeetchaussette a écrit:
ça s'est bien passé mais les chiennes n'avaient pas spécialement envie de jouer ni de se parler. du coup elles ont fait ce qu'elles avaient à faire et ont voulu rentrer! moi je m'attendais à ce qu'elles jouent, parce qu'à chaque ballade elles jouent comme des folles mais sur terrain neutre. donc mon jugement n'est pas toujours bon, je manque de patience et d'analyse.
Ce qui me frappe dans ton exemple c'est que tu t'attendais, tu souhaitais peut être, qu'elles jouent.
Une bonne idée? Le jeu c'est de l'excitation non? Est ce que l'excitation est bonne conseillère pour des chiennes qui ont tendance à se bagarrer? Non.
Donc le jeu n'est pas conseillé bien évidemment, le jeu renforce le risque de bagarre. Ce n'est pas comme cela que l'on gère les tensions pour moi.
Si tu n'as pas eu de bagarre cette fois là, c'est grâce à tes chiennes, pas grâce à toi. Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 2911995982
Je ne dis pas que c'est facile, ni qu'on n'a pas le droit à l'erreur, mais pour un objectif "pas de bagarre", il faut limiter l'excitation, toujours mauvaise conseillère, pour les quatre pattes comme pour les deux pattes. Cela ne règle rien mais on n'aggrave pas.
Oui, apprendre la patience et évaluer les situations est difficile toujours.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyMer 2 Jan 2013 - 12:43

marco28 a écrit:
margeetchaussette a écrit:
ça s'est bien passé mais les chiennes n'avaient pas spécialement envie de jouer ni de se parler. du coup elles ont fait ce qu'elles avaient à faire et ont voulu rentrer! moi je m'attendais à ce qu'elles jouent, parce qu'à chaque ballade elles jouent comme des folles mais sur terrain neutre. donc mon jugement n'est pas toujours bon, je manque de patience et d'analyse.
Ce qui me frappe dans ton exemple c'est que tu t'attendais, tu souhaitais peut être, qu'elles jouent.
Une bonne idée? Le jeu c'est de l'excitation non? Est ce que l'excitation est bonne conseillère pour des chiennes qui ont tendance à se bagarrer? Non.
Donc le jeu n'est pas conseillé bien évidemment, le jeu renforce le risque de bagarre. Ce n'est pas comme cela que l'on gère les tensions pour moi.
Si tu n'as pas eu de bagarre cette fois là, c'est grâce à tes chiennes, pas grâce à toi. Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 2911995982
Je ne dis pas que c'est facile, ni qu'on n'a pas le droit à l'erreur, mais pour un objectif "pas de bagarre", il faut limiter l'excitation, toujours mauvaise conseillère, pour les quatre pattes comme pour les deux pattes. Cela ne règle rien mais on n'aggrave pas.
Oui, apprendre la patience et évaluer les situations est difficile toujours.


Oui, pas de jeu, ça excite trop.

Je gère les conflits chez moi en ce moment, entre deux de mes deux loulous, et je t'assure que je ne les laisse pas jouer ni ne les fait jouer, sinon c'est carton assuré.
Plus tard, je jouerai avec les deux ensemble, si ça fonctionne, mais ça, ce sera plus tard.
Pour l'instant, ils se tolèrent, se toisent en se croisant l'une et l'autre, mâle et femelle, mais je vais certainement pas les mettre en excitation et perdre tout ce qui est gagné.
Ma rêgle, c'est de ne pas intervenir mais de faire celle qui regarde pas mais qui voit bien leur manège. Dès qu'un chauffe trop l'autre, je dis "je t'ai vu" gentiment, en souriant.
Et hop, ça se calme, jusqu'à après.
Bon en même temps, on a passé 5 jours ensemble, dans un lieu extérieur au leur, et pour la cohabitation ça a été nickel, je dis cohabitation pas folie d'amour entre eux... Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 2911995982 LOL.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyMer 2 Jan 2013 - 20:19

Salut je suis étonnée de voir que même le jardin pose un problème .. Ce n'est pas la première fois qu'elles y sont et toute se passe bien. En règle générale elles y vont quand elles reviennent de ballade, elles sont fatiguées et beaucoup plus calmes. Je ne joue pas avec elles, je me contente de marcher dans le jardin. Elle n'y vont pas souvent. Quand Chaussette veut jouer mais que Marge ne veut pas j'interviens en stoppant Chaussette j'ai juste à lui dire non. Et ensuite elle la laisse tranquille. C'est d'ailleurs ce que je fais quand Marge est fatiguée et qu'elle ne veut plus, en ballade dans le champ où j'ai l'habitude d'aller. Chaussette laisse tomber et va renifler des odeurs. C'est clair qu'entre ce que je souhaite et ce qui est le mieux pour les chiennes il y a une énorme différence. Lorsque nous avons réussi à les faire cohabiter dans le salon nous avons enlevé les jouets et n'avons pas fait de gestes provocants. Au bout d'une demi heure nous avons décidé de stopper parce que Chaussette n'était pas à l'aise. C'est pour cela que nous voulons retenter en y mettant une barrière pour la sécurité.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyJeu 3 Jan 2013 - 12:11

Bonjour, c'est bien que tu puisses les balader en terrain neutre sans problème. Chez nous, c'est trop tendu, on ne peut plus le faire.
Pour leur façon de se regarder, de fait, sur un forum, on ne peut pas juger de ce qui se passe entre les deux chiennes. Chez nous, si l'une se met à fixer l'autre, ça part en éclats de voix presque immédiatement, c'est pour ça que je disais que je n’aime pas trop. On s'est aperçu que quand Hurdy est derrière la porte, elle écoute tout se qui se passe de l'autre côté, et je pense qu'elle émet des signaux à sa soeur à travers la porte. Grognements féroces assurés! Elle réagit encore plus vite si elle entend le nom de sa soeur! Donc, on ne parle plus, on laisse faire en surveillant du coin de l'oeil, et si on a un doute, on fait un petit geste pour que Dreams se déplace et ne reste pas à flairer sous la porte, et ça se passe mieux. On essaie d'être le moins présent possible. Mais c'est vraiment difficile, les chiens épient le moindre petit mouvement, quand ils vivent avec nous dans la maison, en fait, ils passent leur temps libre à nous étudier!...
Au sujet du jeu et de l'excitation, je pense que l'énorme tort que nous avons eu c'est de laisser nos deux chiennes tout le temps ensemble quand elles étaient chiots. On les a laissé gérer leurs jeux comme elles voulaient sans réaliser qu'elles montaient à un haut niveau d'excitation... et que leur maman (très accro à nous) se reposait sur nous pour les gérer... C'est une grosse erreur.


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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyJeu 3 Jan 2013 - 21:37

Bonjour Cerydwen

Ce n'est vraiment pas facile et moi qui me plains! Nous ne sommes jamais arrivés à ce point. Le point de départ des bagarres étant survenu juste après les chaleurs de Chaussette. Chez nous aussi elles jouaient tout le temps ensemble, mangeaient l'une à côté de l'autre, etc. On ne s'en occupait pas et surtout on ne les observait pas pour voir si quelque chose se tramait ... maintenant on reprend depuis le départ. Mais je pense qu'avec du calme, de la logique et de la fermeté on y arrive. Courage! On les aime tellement qu'on ne va pas les laisser dans cette situation qui je suppose est aussi stressante pour elles que pour nous!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 4 Jan 2013 - 7:42

Bonjour Cerydwen,
Forte tension chez vous apparemment.
Chaque cas de tension entre chiennes est particulier, donc je suis prudent sur les généralités, mais une observation sur ce que tu décris par rapport à mon expérience.
Durant la période de séparation des chiennes chez moi, j'ai mis en place des barrières, infranchissables, pas des portes. Je voulais que les chiennes se voient, se côtoient, en toute sécurité et sans démonstration d'agressivité. Il y a eu bien sûr de l'intimidation, regards, grognements, poils hérissés, mais interdit de se jeter sur la barrière de séparation. Je ne séparais par des portes que lorsque je n'étais pas là.
Mon message à moi, répété et répété encore, c'était cohabitation obligée, bagarre interdite, donc on ne se jette pas sur la barrière.
Si jamais les chiennes s'étaient jetées sur la barrière de part et d'autre, ce qui n'est pas arrivé, j'avais prévu de mettre en place une deuxième barrière, plus loin. L'idée c'est aussi de faire en sorte que l'agression physique ne devienne pas un réflexe pour les chiens, un auto conditionnement en quelque sorte.
Pour moi le contact visuel, physique, même derrière une barrière, était nécessaire pour espérer aller plus loin dans l'apaisement. J'ai appris à mieux lire leurs postures de cette façon aussi, en toute sécurité pour tout le monde.
Pour répartir la frustration je faisais également une alternance jour après jour, entre la chienne isolée et l'autre.
Cerydwen a écrit:
Mais c'est vraiment difficile, les chiens épient le moindre petit mouvement, quand ils vivent avec nous dans la maison, en fait, ils passent leur temps libre à nous étudier!...
Pour moi c'est une description du niveau, élevé, de stress de votre communauté, vous compris.
Faire baisser le stress avant tout, surtout votre stress, les chiens sont des éponges émotionnelles.
Plus facile à dire qu'à faire bien sûr, perso il m'a fallu de nombreux mois.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 23 EmptyVen 4 Jan 2013 - 15:25

Resalut
marco28 je viens de lire ton message et c'est bien parce que cela me conforte dans l'idée que tout ce que nous faisons n'est pas négatif. Les barrières c'est que nous avons mis en place aussi. Pas au début il fallait que les esprits s'apaisent mais une fois la ballade possible nous avons installé des barrières. Elles peuvent se voir mais ne peuvent s'approcher vu qu'elles sont chacune dans une pièce différente. Et encore je crois bien lire que chez toi la barrière séparait les chiens dans la même pièce. Chez moi elles n'ont jamais osé faire tomber la barrière parce qu'elles ont immédiatement compris que c'était la limite à ne pas franchir. Moi au début je n'étais pas sûre du côté positif à ce système mais finalement en les observant je vois qu'elles peuvent se voir et qu'elles gardent tout de même le contact. En ballade contact physique à la maison contact visuel. Il est arrivé plusieurs fois que marge se poste derrière une barrière en position de jeu et aboie en regardant chaussette. Donc une invitation au jeu! ce qui est positif et ne révèle pas de tension. A la maison si Chaussette est dans sa cage marge n'hésite pas à venir la renifler. Par contre si marge est dans sa cage Chaussette n'ose pas venir, elle se tient à 2 mètres de la cage. Je ne sais pas pourquoi? Est-elle mal à l'aise? Je suis persuadée que la situationde Cerydwen va s'améliorer avec du temps, de la patience et une bonne approche des chiennes.
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