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 Bagarre/tensions entre femelles

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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 21:29

comment sait on qu'elles sont prêtes à réintégrer la maison ensemble?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 7:54

Je ne suis pas une pro (donc attends un avis plus expérimenté), mais je pense que quand elles arriveront à se désamorcer toutes les 2, sans intervention de votre part, elles seront prêtes à cohabiter à nouveau.
Elles auront appris qu'il faut parfois céder de façon à ne pas envenimer une situation... Ca s'apprend!

La chienne d'amis, qui logent actuellement à la maison, avait de gros problèmes de possessivité et était agressive avec chiens et chats quand elle mangeait.
Comme elle grognait, mes chiens et mes chats la viraient de la gamelle (ils mangent ensemble sans soucis)
La chienne avait semblé conclure que "tout le monde était méchant" et refusait de manger dans la gamelle commune...
Tout doucement, en me tenant près d'elle, je l'ai amenée à aller jusqu'au plateau et se servir, au milieu des chats... Comme elle n'a pas grogné, personne ne s'est occupé d'elle. Elle a pu prendre un bout, s'éloigner un peu et le manger tranquillement. Maintenant elle a compris qu'elle avait un choix: ne pas grogner lui assurait d'être tranquille, et s'éloigner permettait qu'on la laisse manger seule (puisqu'elle n'est pas encore 100% rassurée)
Cette chienne a été "dressée" en tradi avec très peu de succès -> avec un peu de positif, elle réapprend à gérer ses sentiments et ses relations avec les autres.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 16:25

Encore une promenade ce matin ça se passe bien, l'une voudrait bien jouer ... mais l'autre ne pense qu'à flairer les odeurs! On essaie de changer de terrain, je ne sais pas si ça a de l'importance? le contact corporel s'établit lentement, le boul. anglais (bagarreuse) a reniflé le derrière du boul. français (stérilisée).
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 20:21

Perso , je me demande s'il ne vaudrait pas mieux stéréliser l'autre chienne également
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 20:22

Pareil comme ça hop pas de jalouse personne à d'ovaires Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 2282034001
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 20:28

On l'a envisagé mais on attend qu'il fasse moins chaud. le bouledogue anglais supporte très mal la chaleur. Le bouledogue français s'est bien calmé quand même avec la stérilisation. Le fait de les garder comme ça pourrait poser problème dans la réconciliation?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 20:35

Possible (je pense) surtout au moment des chaleurs
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 20:46

je n'y avais pas pensé mais effectivement ...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 21:48

outres les hormones qui rendent un peu marteaux, il peut aussi y avoir des kystes qui rendent la chose douloureuse (et ca n'aide pas a rester de bon poils Wink )

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 21:56

oui de toute façon on en a parlé au véto bon c'est un peu déliquat parce que notre boubou est cardiaque et suit un régime alimentaire sans sel. Mais lui ne voit pas de complication vu qu'elle a un traitement pour le coeur, mais faudra super bien surveiller son poids après. maintenant si c'est juste à donner moins dans la gamelle ce n'est pas grave comparé à la situation actuelle! Depuis le début des bagarres le véto nous a toujours conseillé de stériliser les deux.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 22:01

Smile y a pu qu'a sauter le pas !

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 22:05

en plus comme elles sont séparées c'est plus facile, pour que mon boubou récupère tranquillement.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 22:38

Ce n'est obligatoire qu'elle grossisse, la mienne est opérée depuis 2 ans et n'a pas pris un gramme.
Si c'est le cas on peut nourrir plus light mais par forcement diminuer la gamelle
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptyVen 14 Sep 2012 - 22:48

les 2 miennes sont sterilisées et pas un gramme (pour Irune)
DOra a pris un peu mais je pense que c'est aussi sa "morphologie" qui fait que. elle a pourtant moins a manger que Irune pourtant elle pèse plus Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 2282034001 (mais court bien moins regulierement)

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 6:43

La stérilisation pour régler un problème de ce genre? C'est un peu comme pile ou face, rien de garanti. Il faut réfléchir au cas par cas.
Des études récentes montrent que pour régler un problème de comportement dans certains cas la stérilisation arrange les choses, dans d'autres elle aggrave les choses. Cela dépend du problème de comportement en question, pas de généralités.
Pour un problème d'agressivité, cela dépend de la nature de l'agressivité, de ce qui la déclenche etc...
Les études en question montrent que le risque d'aggravation du problème est à peu près aussi important que la probabilité de régler le problème. 50 50, pile ou face.
Il peut y avoir de bonnes raisons de stériliser un chien, une chienne, mais toutes les raisons liées à un problème de comportement sont assez fragiles, aléatoires quand au résultat pour un chien adulte. On est dans une "croyance" assez traditionnelle, pas une "connaissance".
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 7:03

ici je crois pas que la stérilisation ait été conseillé pour régler le problème.

ça a plutôt été conseillé pour enlever une situation fortement à risque avec les chiennes alors que les relations ne sont pas au top.

ça fait une grande différence dans l'objectif Wink
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 7:32

C'est plus ambigu que cela je trouve, les deux choses étant quand même associées dans les commentaires.
Je pense perso qu'il faut dissocier les 2 choses, ce sont 2 questions différentes, sans rapport direct.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 11:30

pour moi le rapport reste important, les bagarres entre chiennes pendant les chaleurs conduisent beaucoup plus rapidement à des chiennes ennemies ce qui est moins le cas de bagarre qui ont lieu en dehors de cette période.

de plus, une chienne en chaleur sera toujours beaucoup plus délicate à gérer au niveau relation avec d'autres chiennes qu'en dehors de cette période.

donc quand tout va bien, la stérilisation, qq part n'a pas beaucoup d'importance, mais quand il y a des tensions entre chiennes, si tes pro tu gères, si tu as déjà a eu des difficultés de relation entre les 2 chiennes tu ne joues pas à l'apprentie sorcier, tu stérilises.
ça évite au moins les tensions innévitable de cette période entres tes 2 chiennes.

ça n'évitera pas le risque de bagarre, mais ça en élimine de façon très importante un élement.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 12:00

Pas si simple. J'ai lu une thèse vétérinaire de Florence Mongein, on trouve sur internet; elle fait le point sur les connaissances de l'impact de la stérilisation, notamment sur les questions de comportement.
Les études réalisées donnent des résultats mitigés; cela peut aggraver le problème d'agressivité, cela peut le diminuer aussi. Dépend des cas. Chiffres fournis dans la thèse troublants.
Maintenant éliminer les prétextes de bagarre un par un, en terme de méthode???
D'expérience perso je constate que c'est impossible, il y aura toujours un prétexte (chaleurs, piéton qui passe, balle...) Donc il faut trouver d'autres solutions, sinon c'est sans fin.
En engageant ce "travail" un peu compliqué quand même sur l'agressivité entre 2 chiennes, là encore expérience perso, faut il ajouter une opération et une convalescence, toutes choses générées par une stérilisation?
Bof. C'est déjà compliqué comme situation et on rajoute une couche de complication supplémentaire pendant un temps x. Donc perso dissocier les choses c'est plus simple quand même.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 17:55

+1 pour la stérilisation (déjà souligné dès la 1ere page du sujet) et tout à fait ok avec le reste.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 17:56

Marco tu as un lien vers cette thèse ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 19:16

Je t'ai envoyé le lien en MP ne sachant pas si je pouvais le mettre sur le forum
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 20:11

nantia a écrit:
pour moi le rapport reste important, les bagarres entre chiennes pendant les chaleurs conduisent beaucoup plus rapidement à des chiennes ennemies ce qui est moins le cas de bagarre qui ont lieu en dehors de cette période.

de plus, une chienne en chaleur sera toujours beaucoup plus délicate à gérer au niveau relation avec d'autres chiennes qu'en dehors de cette période.

donc quand tout va bien, la stérilisation, qq part n'a pas beaucoup d'importance, mais quand il y a des tensions entre chiennes, si tes pro tu gères, si tu as déjà a eu des difficultés de relation entre les 2 chiennes tu ne joues pas à l'apprentie sorcier, tu stérilises.
ça évite au moins les tensions innévitable de cette période entres tes 2 chiennes.

ça n'évitera pas le risque de bagarre, mais ça en élimine de façon très importante un élement.


C'est ce que je pense également
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 20:37

ayant à gérer depuis fort longtemps de nombreuses chiennes vivant sous le même toit, je peux te garantir que la période des chaleurs de ses dames, est une période à fort risque de voir éclater un conflit qui hors de cette période se gère tout seul par les chiennes elle même.

dans la thèse il parle de diminuer l'agressivité habituelle, moi je ne te parle pas de cette agressivité là, mais de laisser venir entre des chiennes qui ont un conflit un élément extrèmement agravant qu'est la période des chaleur.

tu parles de balle, c'est idem, quand tu as un conflit sous-jacent entre 2 chiens ou chiennes, tu vas surtout pas y mettre un jeu de balle qui va générer une forte excitation, et une augmentation du risque de bagarre X par 10.

quand tu as un conflit entre 2 chiens ou chiennes vivant sous un même toit c'est au maître de faire en sorte d'éviter ce qui est évitable, pas de se mettre des oeuillères .
certes il y tout un travail à faire en parallèle à faire mais à chaque fois qu'il y a une évolution le maitre amène une balle ou une période de chaleur arrive, tout fout tout en l'air de façon claire, nette et précise.

par contre je suis d'accord avec toi, la stérilisation d'une chienne ne diminuera pas son seuil d'agressivité s'il est bas, ne changera en rien un conflit entre 2 chiennes au quotidien.
ça changera tout simplement en évitant l'énorme problème de la période de chaleur chez qui pour certaines chiennes l'hypersensibilité caractérielle peut démarrer 1 mois avant le début des chaleurs et aller jsuqu'à la date d emise bas théorique c'est à dire 2 mois après les chaleurs. soit 3 mois délicat à gérer ... perso je gère mais c'ets un peu mon job, je crois qu'un particulier ait envie de le faire, mais pourquoi pas.

tu dis vivre ce délicat problème actuellement entre tes chiennes, tu as donc bien du observer que pendant la période des chaleurs de cette chienne "à soucis", les choses sont encore plsu difficile à gérer, et si tu ne l'as pas observé je suis certaie que lors d ela prochaine période de chasse de celle ci tu auras un autre regard et verra des choses qui t'avaient échappées avant.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 22:00

C'est plutôt festif la période en question entre les chiennes chez moi, jamais eu de bagarre.
En fait perso ce n'est pas la période des chaleurs où il y a tension c'est après
Sinon oui il y a eu des bagarres chez moi, mais pour un piéton, un chien qui passe.... de l'excitation et... Supprimer les piétons, les chiens qui passent... Mouais. Peu convaincant. Apprendre à gérer l'excitation c'est mieux.
Voilà pour l'expérience perso
Après je ne sais pas quel est le problème d'agressivité ici; ce que dit la thèse en question c'est que, sur la question comportement agressif, la stérilisation peut aggraver le problème ou le simplifier. Via un écran dire que cela va arranger le problème, pour tous les cas, me pose question.
Cela n'est ni vrai ni faux. C'est une hypothèse qui reste à confirmer ou infirmer.
Quelques observations individuelles ne font pas une règle admissible pour tous. La thèse en question donne quelques statistiques à plus grande échelle que l'individu et ses quelques observations, et ion constate qu'il faudrait avant tout bien comprendre la nature du problème d'agressivité. Avant de conclure. Pas de recette quoi, mais un diagnostic au cas par cas.
Vos expériences individuelles sont intéressantes mais de là à en tirer une règle générale, non. C'est parfois vrai, parfois faux.
Voir le chapitre consacré au sujet dans la thèse en question.
Une stérilisation n'est pas nécessairement contre indiquée, je n'ai pas dit cela non plus, mais elle n'est pas non plus forcément indiquée. Stériliser dans ce type de cas, c'est plus une "tradition" qu'une "connaissance" quand c'est édicté en doctrine valable à tous les coups.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 22:36

se sont pas des observations individuelles mais de 100 d'éleveurs, de nombreuses interventions pour aider des chiennes ennemies a revivre ensemble chez pas mal de monde éleveur ou pas... mais c'est clair que fasse à une thèse de véto nous ne ferons jamais le poids, pas d'assez longue études surement pour être en capacité d'observer des chiens je n'en doute pas de cela, et puis tu as raison pas de statistique et ça s'est purement et simplement imparable des statistiques Wink

conclusion ne stérilisez surtout pas, dans le doute ne faisons rien et attendons de voir ...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 13 EmptySam 15 Sep 2012 - 23:09

Bon, alors déjà avant de donner mon opinion, je précise que je ne m'y connais en rien, en stérilisation et n'ai pas assez d'expérience pour parler du comportement pendant les chaleurs.
Chez ma chienne, jamais remarqué de changement pendant 10 ans pendant les périodes de chaleur, mais bon, chaque sujet est différent.

J'aurais tendance à penser que (même si ce n'est pas le cas pour tous !) beaucoup de problèmes comportementaux de chiennes pendant la période de chaleur, soient systématiquement mis sur le compte de cette période.

Ce qui est sure c'est que la stérilisation ne règlera pas le problème, mais peut peut-être aider, dans certain cas, ou pas.
Moi je me pose une question, la stérilisation va peut-être pouvoir aider, mais, n'aurait-elle pas autant de chance de déstabiliser la chienne qui ne va plus trop comprendre ce qui se passe au niveau de ses hormones ? (c'est juste une question car comme dis plus haut, aucune conaissance sur le sujet, si j'étais une femme peut-être que ca aiderai^^)

Après ce qui est sure c'est que je suis anti-traitement médical pour des problèmes de comportement que ce soit des calmants, stérilisation ou autres, mais enfin chaqun son truc, je pense que tout les problèmes de comportements peuvent être réglés d'une autre façon, c'est biensure pas évident dans tout les cas, et moi-même ai déjà assez de difficultées avec des chiens que les "pro" trouveraient surement très facil.
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