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 Bagarre/tensions entre femelles

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Chris25
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 18:11

à mon avis, mais ce n'est que mon tout petit avis, je ne suis pas pro, tu penses trop hiérarchie, dominance.
je vois plus une chienne perdue, stressée, qui ne sait pas où elle en est dans le groupe, pas sûre d'elle. elle est chez toi depuis quand ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 19:00

Chris25 a écrit:
à mon avis, mais ce n'est que mon tout petit avis, je ne suis pas pro, tu penses trop hiérarchie, dominance.
je vois plus une chienne perdue, stressée, qui ne sait pas où elle en est dans le groupe, pas sûre d'elle. elle est chez toi depuis quand ?




Je ne suis pas une pro mais je crois que Chris25 a raison.

http://educationcanine.forumactif.com/t10877-dominance-hierarchie-mythe-ou-realite-les-sources




Je crois que nous oublions parfois trop souvent que les chiens sont DES CHIENS! Ils n'ont pas la meme facon d'interagir que nous...

EX: Lorsque je m'approche trop de mon chien quand il mange, parfois il grogne et pince de peur que je lui enlève sa nourriture. Il veut me dire dans son language que sa nourriture est une ressource importante pour lui et il ne veut pas la perdre...

Bref, si je m'approche du bol de crème glacée de ma belle soeur le pire qui va m'arriver c'est un "HEYYYEEE! C'est a moi!". Elle ne veut pas que je prenne une bouchée! Crying or Very sad lol Mais elle ne me grogne pas après!..

D'après moi, ton chien essaie d'exprimer quelque chose et probablement que ca ne sors pas de la bonne facon...

Je sais qu'il y a un language entre chien (signaux d'apaisement, grognement, aboiements, pincements et parfois des morsures) et si le chien étant bébé n'est pas assez socialisé, il peut y avoir des répercussions de ce genre car il n'apprendra pas ce fameux "Language des chiens".

Maintenant le problème c'est de trouver qu'est-ce qui la dérange, qu'essaie-t-elle d'exprimer? Et a partir de la tu pourra trouver une solution.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:10

en fait je pense vraiment que les relations entre les membres d'un meute ou d'un groupe de chien sont très dépendant de l'éducation ou du dressage que les membres de ce gorupe ont eu.

c'est pourquoi il est si difficile de dire comment cela "fonctionne entre les chiens", car l'humain est toujours là et a une influence énorme sur la capacité de communication des chiens entre eux, nous faisons énormement de renforcement inconscient, qui malheureusement conduise souvent au clache plus qu'à la sérénité.

en tout cas bonne recherche
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:21

Chris25 a écrit:
à mon avis, mais ce n'est que mon tout petit avis, je ne suis pas pro, tu penses trop hiérarchie, dominance.
je vois plus une chienne perdue, stressée, qui ne sait pas où elle en est dans le groupe, pas sûre d'elle. elle est chez toi depuis quand ?
Je me suis sans doute mal exprimé, mais je ne pense pas "hiérarchie", en revanche la chienne en cause veut penser hiérarchie. C'est ce que j'ai exposé je crois.
Elle fait sans doute cela par "défaut", elle n'a pas grandi avec d'autres chiens, mais, comme je l'ai dit, comme un "chien seul".
Le groupe des filles en revanche ne fonctionne pas par hiérarchie, d'où le problème.
Maintenant comment faire évoluer la chienne en question, non pas dans sa relation aux humains, c'est fait, mais dans sa relation aux autres chiens?
C'est toute la question.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:25

nantia a écrit:
en fait je pense vraiment que les relations entre les membres d'un meute ou d'un groupe de chien sont très dépendant de l'éducation ou du dressage que les membres de ce gorupe ont eu.
c'est pourquoi il est si difficile de dire comment cela "fonctionne entre les chiens", car l'humain est toujours là et a une influence énorme sur la capacité de communication des chiens entre eux, nous faisons énormement de renforcement inconscient, qui malheureusement conduise souvent au clache plus qu'à la sérénité.
en tout cas bonne recherche
Je suis assez d'accord avec cela: difficile de dire ce qu'est, de manière universelle, le fonctionnement d'un groupe de chiens.
Ce ne sont pas des loups, ça a déjà été dit, la présence de l'humain est très importante.
Erreurs de ma part, sans doute, mais lesquelles?
Un regard extérieur avisé serait du coup très intéressant.
D'où ma recherche.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 21:59

marco28 a écrit:
je ne pense pas "hiérarchie", en revanche la chienne en cause veut penser hiérarchie.
Tu penses hiérarchie parce qu'elle essaye en permanence d'obtenir toutes les meilleures ressources du groupe?
Un jouet, un humain, de la bouffe?

Les chiens qui ont vécu sans autres chiens n'ont pas la notion de partage, et peuvent protéger leurs ressources parce qu'ils n'ont pas idée qu'il y en a assez pour tous.
C'est souvent ce que nous pouvons observer dans nos groupes au refuge.
Pour modifier cela, nous faisons en sorte d'apprendre aux chiens à partager, et nous mettons + de ressources qu'il y a de chiens pour que chacun y trouve son compte.

Il est "justifier" de la part des autres chiens de ce rebiffer, et de lui expliquer que la vie en groupe ne fonctionne pas de cette manière..
Quand tu dis que tu as toujours séparé... C'est parce que les bagarres ont été très loin?
A quel moment as-tu considéré qu'il était temps de réagir?

En tout cas désolé, je n'ai personne à te recommander dans ton coin..
Mais si un jour tu passes par la Normandie, au refuge AVA, nous avons nombre de groupes de chiens dans lesquels nous avons inséré des chiens qui ont toujours vécu seul et tu pourrais voir par toi même la façon dont nous gérons ça... Wink
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 22:14

j'avais pensé à françoise martin mais j'ai pas trouvé où elle était, sur son FB il n'est pas indiqué sa géographie.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 22:20

Bonsoir, je ne peux pas t'apporter d'expérience proffessionnelle ou autre, juste ma petite opinion.

Effectivement, je serais curieux comme vanessa de savoir ce que tu estimes "aller trop loin", y a t-il déjà eu des blessure sérieuses ?
Les chiens sont-ils en contact parfois sans ta surveillence (en gros, aurait-il pu se battre sans que tu remarque quoi que se soit) ?

Alors sinon, je ne sais pas si je suis hors sujet, mais lorsque tu a récupéré la soeur bien après, n'aurais tu pas accordé beaucoup plus d'affection à cette chiennes qu'aux autres, ou actuellement le fais-tu ?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 23:47

vanessa33 a écrit:
Tu penses hiérarchie parce qu'elle essaye en permanence d'obtenir toutes les meilleures ressources du groupe?
Un jouet, un humain, de la bouffe?
Oui c'est cela. Exemples:
en ballade elle veut être en tête. Petit coup de gueule sur le nuque des autres quand elles la dépassent. Sur 2 des 3 autres plus précisément. Possessive avec un jouet, sauf avec une des 3 chiennes. Grognements quand une autre chienne vient me voir alors qu'elle est proche de moi. Par ailleurs c'est la seule chienne qui ne se régule pas avec la nourriture. Elle "grimpe" sur sa mère, la chevauche. Elle est la première à aboyer à la première "alerte" etc... Elle a une certaine "emprise", par intimidation, sur 2 des 3 chiennes. etc... Elle n'est pas "dominante", on est d'accord, mais elle veut être la première, elle veut l'exclusivité, elle veut hiérarchiser, ou tout au moins être la première. Complexe du "chien unique" si on veut faire psy.
Aucune de mes autres chiennes ne fonctionne de cette manière. Le groupe est cool. Grognements parfois, mais pas au delà; il y a régulation, une hiérarchie variable, pas marquée.
vanessa33 a écrit:
Les chiens qui ont vécu sans autres chiens n'ont pas la notion de partage, et peuvent protéger leurs ressources parce qu'ils n'ont pas idée qu'il y en a assez pour tous.
C'est souvent ce que nous pouvons observer dans nos groupes au refuge.
Pour modifier cela, nous faisons en sorte d'apprendre aux chiens à partager, et nous mettons + de ressources qu'il y a de chiens pour que chacun y trouve son compte.
Intéressant; je l'ai gavé. Avec la nourriture c'est possible, les balles etc j'ai supprimé, elle voulait toutes les balles, pour le reste des ressources, l'humain en particulier, je ne sais pas faire. Mais je suis intéressé.
vanessa33 a écrit:
Il est "justifier" de la part des autres chiens de ce rebiffer, et de lui expliquer que la vie en groupe ne fonctionne pas de cette manière..
Oui, je suis d'accord, les autres n'ont pas "tort". Mais la "leçon" n'est pas bonne puisque cela recommence. En plus la "leçon" pourrait être tragique.
vanessa33 a écrit:
Quand tu dis que tu as toujours séparé... C'est parce que les bagarres ont été très loin?
A quel moment as-tu considéré qu'il était temps de réagir?
Tant que l'on en est resté aux avertissements, grognements, postures... j'ai laissé faire, en surveillant. Je suis intervenu à la première bagarre. 4 contre une à l'époque, la doyenne était encore active. Impossible de ne pas agir. Une horreur. Blessures et véto. Blessure pour moi aussi.
Les bagarres qui ont suivi ont donné lieu à des blessures également; pas une contre une, mais 3 contre une. Véto quasiment à chaque fois, grosse panique pour la chienne et blessures au sang. Intervention obligatoire: les bagarres de femelles c'est quelque chose.
Le scénario des bagarres est un peu différent à chaque fois. Mais à la limite peu importe; il y a une tension latente dans le groupe, une cohésion fragile, et cela explose pour un motif ou un autre. Pas fréquemment, mais deux ou trois par an. Jamais de bagarre entre les autres, jamais. Donc problème spécifique, lié, pour moi, à son passé de "chien unique" et à un comportement pas adapté au groupe.
Maintenant comment faire évoluer ce comportement de "chien à chien"? Mystère, d'autant que ce n'est pas tous les jours. En plus je joue un rôle, pas volontairement, mais lequel? Mystère là encore.
vanessa33 a écrit:
En tout cas désolé, je n'ai personne à te recommander dans ton coin..
Dommage, mais je craingnais et crains cette réponse, le département est très "traditionnel" dans ses ressources pour les chiens.
vanessa33 a écrit:
Mais si un jour tu passes par la Normandie, au refuge AVA, nous avons nombre de groupes de chiens dans lesquels nous avons inséré des chiens qui ont toujours vécu seul et tu pourrais voir par toi même la façon dont nous gérons ça... Wink
Pourquoi pas? Tu me passer tes coordonnées en MP? Je suis prêt à passer voir.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 23:58

nantia a écrit:
j'avais pensé à françoise martin mais j'ai pas trouvé où elle était, sur son FB il n'est pas indiqué sa géographie.
J'y ai pensé, pas tout près quand même pour moi, mais pas impossible.
C'est vrai aussi que je me donne un temps de réflexion: la doyenne est décédée début aout, c'était difficile.
Le groupe est un peu "déséquilibré" actuellement avec cette absence, donc j'attends un peu.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 0:12

boushka a écrit:
Effectivement, je serais curieux comme vanessa de savoir ce que tu estimes "aller trop loin", y a t-il déjà eu des blessure sérieuses ?
Oui, pour la chienne et pour moi aussi, aux mains, en les séparant.
boushka a écrit:
Les chiens sont-ils en contact parfois sans ta surveillence (en gros, aurait-il pu se battre sans que tu remarque quoi que se soit) ?
Avant les bagarres je les laissais ensemble sans moi. Pas depuis, 2 groupes quand je ne suis pas là.
Aucune bagarre hors de ma présence; vu la violence des bagarres je l'aurais su.
boushka a écrit:
Alors sinon, je ne sais pas si je suis hors sujet, mais lorsque tu a récupéré la soeur bien après, n'aurais tu pas accordé beaucoup plus d'affection à cette chiennes qu'aux autres, ou actuellement le fais-tu ?
Ce n'est pas la première fois que j'ajoute un chien à chien, donc je fais attention à cela.
Maintenant il est vrai qu'elle n'était pas éduquée, pas sociable, pas en confiance avec l'humain, et qu'il a fallu lui donner beaucoup d'attention, de disponibilité etc... Je pense avoir fait attention à maintenir l'équilibre, dernière arrivée dernière servie aussi, mais je ne suis pas bon juge.
Actuellement elle n'a pas plus d'attention que les autres; depuis quelque temps l'éducation est posée, la confiance aussi etc... Des perfectionnements à faire toujours, mais les bases sont là.
Une erreur quand même au début, rectifiée depuis; il y avait trop de choses à gérer pour elle. D'autres chiens, moi, le grand espace du jardin (elle était en appartement) etc... J'ai compris un peu tardivement qu'il fallait aussi l'isoler par moments, pour qu'elle se calme. Longtemps elle était du genre "hyper active", n'arrivant pas à se poser plus de 10 secondes. En l'isolant par moments, dans une pièce, cela l'a aidé à se "poser". Actuellement cela va mieux: elle peut rester couchée lorsque je me lève. Il y a 6 mois ce n'était pas encore le cas. Son "hyper activité" générait du stress pour les autres aussi, plutôt calmes, au sens apaisés.
Tout cela montre aussi que cette chienne évolue, s'adapte, mais la "bonne" clef d'adaptation, celle nécessaire par rapport aux autres filles, n'a pas été trouvée encore.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 19:59

marco28 a écrit:
en ballade elle veut être en tête. Petit coup de gueule sur le nuque des autres quand elles la dépassent. Sur 2 des 3 autres plus précisément. Possessive avec un jouet, sauf avec une des 3 chiennes. Grognements quand une autre chienne vient me voir alors qu'elle est proche de moi. Par ailleurs c'est la seule chienne qui ne se régule pas avec la nourriture. Elle "grimpe" sur sa mère, la chevauche. Elle est la première à aboyer à la première "alerte" etc... Elle a une certaine "emprise", par intimidation, sur 2 des 3 chiennes. etc... Elle n'est pas "dominante", on est d'accord, mais elle veut être la première, elle veut l'exclusivité, elle veut hiérarchiser, ou tout au moins être la première. Complexe du "chien unique" si on veut faire psy.
Elle m'a surtout l'air carrément stressé!

Citation :
Intéressant; je l'ai gavé. Avec la nourriture c'est possible, les balles etc j'ai supprimé, elle voulait toutes les balles, pour le reste des ressources, l'humain en particulier, je ne sais pas faire. Mais je suis intéressé.
Pour apprendre le partage, en dehors du partage de ressources qui peut avoir un bon effet sur les chiens qui ne savent pas partager.. nous faisons en sorte que le chien qui protège ou charge les autres par peur de manquer ce rende compte lui même qu'il ne perdra pas sa ressource.
Nous n'avons pas la possibilité de les séparer pour manger, donc nous attachons celui qui pose problème, et on l'éloigne du reste du groupe...
Il n'a donc pas la possibilité physique de charger un chien qui passe loin (certains charge à plusieurs mètres de distance) ni d'aller voler leur gamelle.
Après un certains temps d'habituation à cette routine, ces chiens finissent par arrêter de flipper à l'arrivée des gamelles et se remette à manger normalement.
Autrement, il y a moyen d'éparpiller +++ la nourriture, ce qui permet aux chiens de ce concentrer sur ce qu'il ya au sol et de diminuer le nombre de tensions et conflit dans un groupe.
Pour les balles, nous ne supprimons pas les jouets.. car dans ce cas, le moindre cailloux, la moindre brindille pourrais être prétexte à de grosses bagarres..
Nous mettons un nombre de jouets 2 à 3 fois supérieur au nombre de chiens, ce qui évite également les conflits.

Quelque soit la ressources, il faut la multiplié autant de fois que nécessaire pour satisfaire le besoin du chien en manque jusqu'à ce qu'il n'en soit plus un.

Citation :
Tant que l'on en est resté aux avertissements, grognements, postures... j'ai laissé faire, en surveillant. Je suis intervenu à la première bagarre. 4 contre une à l'époque, la doyenne était encore active. Impossible de ne pas agir. Une horreur. Blessures et véto.
A quel point les blessures?

Citation :
Les bagarres qui ont suivi ont donné lieu à des blessures également; pas une contre une, mais 3 contre une. Véto quasiment à chaque fois, grosse panique pour la chienne et blessures au sang.
C'est certain. Si elles ne se sont pas tout dit à chaque fois, la bagarre suivante sera encore plus violente que la précédente.

Citation :
Maintenant comment faire évoluer ce comportement de "chien à chien"? Mystère, d'autant que ce n'est pas tous les jours. En plus je joue un rôle, pas volontairement, mais lequel? Mystère là encore.
Effectivement, c'est compliqué par ecrit. Encore plus quand on a pas vu le comportement de la chienne et du groupe en général.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:05

marco28 a écrit:
Je pense avoir fait attention à maintenir l'équilibre, dernière arrivée dernière servie aussi, mais je ne suis pas bon juge.
Je ne suis pas sur que ce soit la meilleur idée.
Quand on introduit un chien qui ne sait pas partager dans un groupe qui a l'habitude d'être patient et de gérer sa frustration.. ce n'est pas le mieux que "d'imposer" au nouveau venu qui ne sait pas faire ça d'attendre en dernier pour avoir ce qu'il a toujours eu tout de suite et en premier.
Cela ne peut que créer + d’incompréhension, + de frustration, + de tension et donc + de conflit.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 21:56

Citation :
donc à chaque fois que la situation est tendue il faut s'éloigner des chiennes les laisser se calmer et revenir et je suppose qu'il faut le faire autant de fois que la situation l'impose.

oui c'est ca !


Citation :
faut vraiment les caler en train de se fixer du regard et à ce moment-là je sors de la pièce
je ne comprends rien de la première phrase ! ? Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 Hein03

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 22:26

Ce que je comprend de cette phrase, c'est qu'il faut qu'elle réussisse à les observer et voir dès qu'elles commencent à se tendre (se fixer du regard), et donc qu'au moment même où les chiennes se tendent elle doit sortir de la pièce.

En gros, elle a très bien comprit ! lol
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 7 Sep 2012 - 23:30

Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 2282034001 vais attendre la traduction

meme si oui je crois bien qu'elle a compris

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptySam 8 Sep 2012 - 8:53

C'est décidément compliqué par écrit d'expliquer et de chercher des solutions. Donc je vais essayer de répondre, pas sûr d'y arriver.

Le mot "hiérarchie" a fait réagir, mais vos réactions se sont faites sur le mot, pas sur ma tentative de description. Pour le dire autrement elle joue "les gros bras", par stress, on est d'accord, mais son comportement de "caïd" met en place une "hiérarchie" dont personne ne veut sinon elle. On est d'accord qu'elle induit cela par son comportement, mais elle ne "veut" pas forcément cela: elle se contente de jouer les "gros bras", sans morsure, par postures, mais cette attitude induit une hiérarchisation.

Pour les bagarres, c'était vraiment violent; pas une bagarre entre mâles, apparemment très ritualisée, mais une bagarre entre femelles. Sans mes interventions s'en serait elle sortie? Peut être oui, peut être non. A plusieurs sur une, la soumission de celle qui est en dessous est elle possible? J'en doute, il y en a toujours une qui relance l'assaut, les morsures, et la chienne en dessous est en panique. On est donc dans des comportements primaires de chez primaires. Difficile de décrire davantage pour moi, mais issue fatale à ne pas exclure.

Sinon merci pour ta description de votre gestion du problème de partage des ressources, mais une précision: la chienne en question chez moi n'a jamais chargé une autre de mes chiennes. Elle intimide, provoque, mais n'attaque pas les autres.
Le "scénario" des bagarres c'est; provocation de B, réaction de sa soeur A plus costaud, mais réaction proportionnelle de A par postures, pas morsure, donc soumission de B, mais provocation d'une des autres chiennes C ou D sur B. Du coup B réagit à C ou D, posture là encore, mais A prend cela pour elle, en rajoute dans la pression sur B, en posture toujours, mais C ou D chargent alors, morsure cette fois, B réagit, par morsure, du coup A prend cela pour elle et réagit, en mordant cette fois, et c'est l'empoignade générale à coups de crocs.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans ma description ci dessus. Pas facile.
Il n'y a pas une chienne qui charge les autres d'entrée, il y a des postures d'intimidation, de recherche d'apaisement, mais aussi des provocations et au final une bagarre. Mais aucune des chiennes ne charge les autres d'entrée de jeu.

Sinon ton dernier message Vanessa: d'accord et pas d'accord.
Le souci c'est la gestion de la frustration, on est d'accord. Un "chien unique" n'est pas doué pour gérer cela. Maintenant si ce "chien unique" et nouveau dans le groupe est le premier servi, on génère potentiellement une frustration chez les autres. Cette frustration est elle préférable à l'autre? Moi je pense qu'il n'y a pas de "bonne solution" mais, selon les cas, les groupes, le chien concerné, "une moins mauvaise solution" variable dans la gestion des frustrations.

En ce qui concerne la nourriture, elle était "voleuse" au début, y compris sur ma gamelle à moi, mais c'est le mâle de ma troupe qui lui a fait comprendre. Elle a essayé une fois de lui piquer, il a chargé et il lui a fait passer son message. Aucune blessure pour elle, il n'a pas mordu, mais il l'a bousculé, avec toute sa puissance, l'a mise par terre, lui a marché dessus, avec ses grognements à lui, impressionnants, et elle a ensuite respecté toutes les gamelles. Aucune blessure pour elle, pas une égratignure, mais une grosse frayeur. Elle n'y est pas retournée, elle a compris le message. Elle m'a montré aussi qu'elle savait s'adapter à quelques unes des obligations de la vie en groupe. J'ajoute que je l'ai sur alimenté, elle a pris du poids d'ailleurs, et elle commence à savoir se réguler. Il lui arrive désormais de ne pas finir sa gamelle. Le partage des ressources, sur la nourriture, a connu pour elle une bonne évolution.

Donc à la base, selon moi, le souci ce n'est pas la "hiérarchie", c'est un comportement de "craneuse", de "petite frappe", de "caïd", qui génère une "hiérarchie", des tensions accumulées, et au final une bagarre. La difficulté c'est qu'il s'agit, toujours selon moi, de modifier un comportement inadapté mais ancré, de relation de chien à chien dans un groupe. Elle ne joue plus les "gros bras" avec B, mais encore avec C et D, qui n'apprécient guère, et qui à la première occasion, une tension entre A et B, vont en profiter pour lui faire passer leur message.
Sur toutes sortes de sujets elle a bien évolué, dans sa relation à moi, à l'exclusivité des ressources, pour le rappel, la marche en laisse etc.. mais le fond "caïd", par peur, par stress, par absence de codes de vie en groupe, reste présent. Le "déclic" sur ce point là ne s'est pas fait.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyDim 9 Sep 2012 - 21:11

bonjour oui c'est ça. comme dit le dicton: vaut mieux prévenir que guérir. Je m'explique mal mais Filataplace tu as compris. il faut que j'anticipe la bagarre en les observant.
samedi nous sommes allés les promener en compagnie du comportementaliste. ça s'est super bien passé; on a fait comme ça: d'abord je pars la première avec chaussette sur le terrain, ensuite mon mari me rejoint mais reste à distance, nous lachons les chiennes et marchons en gardant une distance ensuite nous nous rapprochons et marchons cote à cote, on surveille les chiennes du coin de l'oeil, puis nous nous arretons un peu si les chiennes rappliquent on se remet en mouvement, les chiennes se sont reniflées; se sont suivies et à la fin de la promenade chacun s'éloigne suivi de sa chienne, on rattache et c'est bon. le comportementaliste nous a dit qu'elles n'ont pas de rancoeur, qu'elles se font confiance (chaussette a sauté dans l'eau et marge a suivi, on a du aller les repecher), et qu'elles sont attachées l'une à l'autre. on continue les ballades mais à la maison on ne met pas encore en contact, il pense que c'est trop tot. vos avis?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyDim 9 Sep 2012 - 21:14

Je dirais que plus tu prendra le temps de faire ça bien et doucement, plus il y aura de chance que ça se passe bien.

Généralement lorsque l'éducation / rééducation d'un chien "se passe mal" c'est parce que les gens sont trop pressés.

Donc prend ton temps !
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyDim 9 Sep 2012 - 21:23

idem prendre son temps, j'aia ctuellement 2 mâles qui ont du mal a se supporter, pour des raisons bien différentes de chez toi.

je mettrais peut être 1 mois ou plus à ce qu'ils puissent être ensemble dans la maison sans aucun risque, mais c'est pas grave !!
c'est quoi 1 mois ou 2 face à 15 ans de vie commune qui nous attendent ?

comme toi je fais des balades avec les 2, ça leur permet de se dire plein de chose, de s'apprécier sans avoir les soucis des lieux de vie, petit à petit chacun va évoluer, va progresser dans sa capacité à gérer la frustration, l'excitation, et là ils pourront se cotoyer tranquillos même à la maison et près de moi.

le temps si on fait pas d'erreur, si on veut pas aller trop vite, ce temps "perdu" devient notre meilleur ami et notre allier.

a priori tu sembles avoir trouver un comportementaliste compétent, alors écoute le, il a vu tes chiennes, il vous a vu vivre avec elles, il semble de bon conseil alors va pas chercher à droite ou gauche d'autres conseils contradictoire qui mettront par terre tout le travail réalisé.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyLun 10 Sep 2012 - 10:40

Je viens de lire les progrès faits... c'est super!
Oui, il faut prendre son temps, les efforts et le temps passé paient toujours.
Plus tard, vous rigolerez en pensant au temps où elles ne pouvaient pas se saquer... patience, ça arrivera!! Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 2911995982
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyLun 10 Sep 2012 - 14:02

merci de votre soutien j'ai repris confiance et surtout je refais confiance à mes filles. ce matin on a refait une ballade, moi et mon mari avons procédé de la meme façon et tout s'est bien passé, entre deux odeurs marge a reniflé chaussette, marge suit chaussette partout. c'était super en les voyant comme ça jamais on ne penserait qu'elles se bagarrent à la maison. en fait elles se sont comportées comme avant les bagarres, très zen et très naturelles. je vous avoue que je n'avais pas saisi toute l'importance de ces ballades, et je ne comprenais pas tout le bénéfice que les chiennes allaient en tirer. je suis trop impatiente mais pour rien au monde je ne gacherais ces moments de bonheur. j'apprends au fur et à mesure et surtout je comprend petit à petit.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 16:53

Ce matin nous sommes allés les promener, on va essayer de le faire tous les jours, et j'ai bien observé leur comportement. Quand j'ai lâché Marge, elle a foncé sur Chaussette - lâchée elle-asussi - pour la suivre. En fait Marge suit Chaussette partout. Cela la pousse à courir un peu. Des fois Marge hésite entre nous ou Chaussette, alors elle rapplique chez nous mais observe Chaussette du coin de l'oeil et repart dans sa direction. C'est de mieux en mieux. J'ai l'impression qu'elles cherchent toutes les deux le contact mais y a encore de l'hésitation.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 17:10

o C'est vraiment super!
Elles commencent à s'apprivoiser...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 17:14

Je ne veux pas précipiter les choses mais quand elles rejoueront ensemble ce sera super!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 21:29

comment sait on qu'elles sont prêtes à réintégrer la maison ensemble?
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 12 EmptyVen 14 Sep 2012 - 7:54

Je ne suis pas une pro (donc attends un avis plus expérimenté), mais je pense que quand elles arriveront à se désamorcer toutes les 2, sans intervention de votre part, elles seront prêtes à cohabiter à nouveau.
Elles auront appris qu'il faut parfois céder de façon à ne pas envenimer une situation... Ca s'apprend!

La chienne d'amis, qui logent actuellement à la maison, avait de gros problèmes de possessivité et était agressive avec chiens et chats quand elle mangeait.
Comme elle grognait, mes chiens et mes chats la viraient de la gamelle (ils mangent ensemble sans soucis)
La chienne avait semblé conclure que "tout le monde était méchant" et refusait de manger dans la gamelle commune...
Tout doucement, en me tenant près d'elle, je l'ai amenée à aller jusqu'au plateau et se servir, au milieu des chats... Comme elle n'a pas grogné, personne ne s'est occupé d'elle. Elle a pu prendre un bout, s'éloigner un peu et le manger tranquillement. Maintenant elle a compris qu'elle avait un choix: ne pas grogner lui assurait d'être tranquille, et s'éloigner permettait qu'on la laisse manger seule (puisqu'elle n'est pas encore 100% rassurée)
Cette chienne a été "dressée" en tradi avec très peu de succès -> avec un peu de positif, elle réapprend à gérer ses sentiments et ses relations avec les autres.
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