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 Bagarre/tensions entre femelles

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 9:46

non le test ne me stresse pas mais j´y ai pensé aussi et effectivement comme je n´ai pas trop été rigide jusqu´a maintenant, en ce moment je lui en demande plus, c´est vrai.

Je pense que Iearley ne supporte pas trop la pression...instinctivement j´ai tjrs essayé de la motiver positivement...d´ou mon interret pour cette forme d´education. J´ai toujours evité de la stresser.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 10:15

bonjour,
si ta cane a rechigné et s'est gratté c'est qu'il y avait bien malaise pour elle, et d'une certaine façon elle a prévenu
de toute façon c'est souvent prés du maitre qu'il y a conflit ,voir qui peut être objet d'un conflit , mes chiens montent en pression prés de moi, là je stoppe le trio , ou je gère l'un après l'autre
est ce que ta cane aime l'obé? est ce qu'elle aime être prés de toi ou plutôt à distance?
c'est trop frustrant pour elle parce qu'elle a du mal à canaliser son énergie?ou parce que ce n'est pas gratifiant pour elle?
un chien fait pour lui, parce que" ça lui fait du bien" d'où l'intérêt de comprendre ce qu'aime ta cane, si les exercices sont assez récompensés pour elle.
c'est aussi un chien plein d'énergie, à vider avant de faire du calme et de la concentration qui peut être dur pour un jeune chien.
et si en ce moment , c'est dur dur entre les chiens évite de les mettre de "force" ( c'est toi qui le demande) dans des postures qui "hiérarchisent " comme le couché c'est aussi un signal d'apaisement ( du coup) mais c'est ce qui me semble
mais là peut être que les plus calées que moi te répondront
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 10:54

Bon, ben le coup de la présence du maître, je confirme! Ça peut altérer les relations!

La preuve hier soir avec mes chiens... Ça m'a fait sourire quand même...

Mes deux chiens jouaient dans le salon, je ne faisais pas attention à eux, j'étais à l'ordi...

Du moment, que j'ai tournée la tête vers eux pour les observer, ma femelle n'a plus semblé apprécier autant les jeux avec le plus jeune, l'envoyant promener ailleurs, dans le genre: "Ma maîtresse nous regarde et je veux toooooute son attention!"

Je me remets à l'ordi et les deux chiens partent dans la chambre. Là, je n'entends plus rien... Je vais voir silencieusement, et là, je constate que ça joue gentiment, ça se fait des mamours et ça redemande des mamours (c'était trognon). Ah les coquins, ils se cachent!

Du moment que j'ai pointé le bout de mon nez dans la pièce de façon visible, rebelotte! Comme si (car c'est une pure interprétation anthropomorphique pour vous donner une idée) ma femelle n'assumait pas cette jolie relation avec mon jeune chien. Du coup, quand je suis là, c'est un peu: "Oh mais lui, il ne compte pas autant que toi! Tu comptes beaucoup plus et je veux toute ton attention sur moi et surtout pas sur lui."

Le chien est possessif par nature et ce n'est pas un trait qu'il est intéressant d'accentuer car cela peut mener à de graves conflits. Ce comportement, chez ma chienne, ne m'intéresse pas du tout. Malgré tout, dès l'arrivée du plus jeune à la maison, elle a quand même volontiers accepté de me partager avec lui. Elle ne sera certainement jamais parfaite de ce côté-là parce que je ne lui ai pas appris à tout partager quand elle était jeune et aussi probablement parce que ce n'est pas un chien assez sûr de soi mais elle continue néanmoins à apprendre à partager. Par exemple, l'autre jour, j'ai vu mes deux chiens boire dans la même gamelle en même temps. Il y a encore une semaine, cela m'aurait paru inenvisageable....

Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 11:31

Je suis convaincue que les 4 jours sans bagarre c´est parce que inconsciemment je me faisais invisible, transparente...comme si je n´etais pas là et c´est pour ca que je les ai ressorties le soir avec ce test du couché...

Je ne veux pas cesser les promenades ensemble donc j´en ferai avec les deux...sans rien leur demander...à part de revenir lol

et d´autres avec Iearley libre et à la laisse. Je ne sais plus trop comment me comporter avec Iearley concernant les ordres à maitriser pour le test. ( en club c´est plutot facile)...en dehors du club...c´est moins evident avec le couché)
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 12:48

il ne faut pas que cela te prenne la tête sinon elle le sentira
il faut que ce soit pour toi de la joie
et tout reprendre au début ( lui en demander moins pour obtenir plus après) et surtout retrouve une récompense plus stimulante pour elle ( change le fromage pour du foie cuit à l'eau ou de la volaille) ou autre chose, et soit hyper démonstrative voire ridicule pour la féliciter, change, peut être de rythme , plus rapide ou plus lent, il ne faut qu'elle s'ennuie et toi aussi par la même occasion
et puis de faire un exercice à un moment donné au milieu de tes autres activités personelles

voili voilou
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 13:19

merci mazard...
...pour ce qui est de pas se prendre la tete, c´est raté...je vais essayer de rester cool, c´est pas les exercices ou le test...c´est la situation generale...

J´espere que la comportementaliste sera bien mais j´en ai pas entendu du bien et c´est la seule dans le coin...j´hesite. Aller sur Reims? si qqu´un a un tuyau, je suis preneuse.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 13:57

oui souvent nous entrainons inconsciemment les réactions de nos chiens...
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 16:06

perso ,il m'a fallu une comportementaliste pour me rendre compte que j'en demandais trop à ma chienne et que l'oberythméé ce n'était pas pour nous
à force d'entendre de tout et surtout le désir des autres dans les clubs, je savais pas où j'en étais ( plus l'ado en crise chez moi) et ma chienne absorbait tout
elle, elle aime l'agility et les ballades, à bonne distance , celle qu'elle choisit ,de moi;
là je la vois avec mon loulou et grâce à leurs différences , je le découvre et je la découvre.
en fait il faut prendre le temps de rencontrer son chien!
en parler sur les forums c'est bien pour ça aussi, cela oblige à réfléchir à la relation que l'on a avec son chien
aujourd'hui je fait de manière complétement différente avec plus d'aléatoire et moins de dictat sur l'éducation du chien; et je m'éclate!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyJeu 7 Oct 2010 - 16:08

Iearley a écrit:
bonjour,

depuis 4 jours pas de bagarres...sauf hier soir à la demande d´un couché à mes deux chiennes simultanément, ma lab a executé l´ordre, ma cane a rechigné, s´est gratté et a sauté sur ma lab qui s´est tout de suite soumise et ma cane l´a laissé tranquille dés qu´elle a constaté sa soumission (donc pas de bagarre ce qui m´a déjà rassurée )

Par contre je pense donc qu´il s´agit dans ce cas d´agression redirigée. (ca expliquerait la tension au club canin ces derniers temps (on s´entraine un peu plus à cause d´un test prévu pour mi oct....apparamment Iearley a des difficultes à gerer ses frustrations.)

je ne sais pas trop comment reagir à ca...je ne veux pas la brusquer...mais d´un autre coté, elle doit quand meme bien se soumettre à des ordres de base...


Non, d'après moi pas d'agression redirigée . Ce type d' agression est la suite d'un effet de surprise en réaction inattendue du chien qui s'en prend à la première "chose" qu'il croise. Un autre chien et même l' humain.

Dans le cas présent, l'ambiance semblait détendue , mais vos propos démontre quand même que la cane n'était pas à l'aise "... ma cane a rechigné, s´est gratté ...".

Cette situation présage certainement une (re)mise en place des statuts hiérarchiques.
Cela peut se passer vite et bien, mais aussi durer et avec quelques misères.
La lab se laisant vite et facilement soumettre me fait croire que c'est là un problème passager à la maison.
Mais au club, la vigilance sera de mise avec ses congénères !

Et en attendant, l'idéal est de resté aussi neutre avec l'un que l'autre.

Jozef
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MessageSujet: Bagarres entre chiennes   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 17:32

Bonjour, j'ai une jeune chienne bergère australienne de 10 mois. A la maison, on a aussi une bergère allemande de 8 ans et une bergère australienne de 5 mois.
Depuis quelques mois, ma chienne se bat avec la bergère allemande. au club, un éducateur nous a dit de laisser faire pour que l'une des 2 prenne la "position de chef". Nous l'avons fait, mais aucune des deux ne domine l'autre!! donc, nous les séparons.
C'est ma chienne qui attaque quand l'autre lui grogne dessus.

Et il y a quelques jours, nous avons fait une ballade avec d'autres propriétaires de bergers australiens. Il y avait deux femelles bergères australiennes âgées de 8 ans et 3 ans. Les deux sont dominantes. Ma chienne (juste âgée 10mois) a voulu les dominer toute les deux, celles ci lui ont donc grogné dessus, et ma chienne a attaqué!

Elle ne s'est jamais battu avec des mâles, juste des femelles! Est-ce que si je l'a fais opérer, ça pourrait un peu s'arranger?

Aidez-moi, j'en peut plus!!
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 19:20

Salut,
Il est difficile de réglé des problème de comportement sans voir les chiens en action et un forum ne remplace pas un vétérinaire comportementaliste.

En suite il est difficile de parler de domiance sans voir justement les chiens en action. . .

Et non la stérilisation n'arrange pas toujours tout mais peu être envisager si tu ne conte pas faire reproduire la chienne cela évite beaucoup de problème de santé lier aux hormone comme les cancert mamaires ou des ovaires et autre métrhyte.

Donc en gros oui je suis pour la stérilisation des chiens qui ne sont pas destiner a l'élevage.

Pour ton problème entre chiennes sa peu être beaucoup de choses il est difficile de dire exactement de quoi sa vient comme sa et se qui déclanche ses grongements sa peu être un problème de comunications (les mâles sont parfoi plus tolérants avec le sex aupposé et vice versa).

Désolé de ne pouvoir t'aider plus mais je te conseil tout de même de consulter un vétérinaire comportementaliste ou au pire un éducateur canin spécialisé dans les troubles du comportement

Amicalement
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 20:23

J'ai 2 chiennes entières que je ne laisse jamais ensemble quand je ne suis pas là

elles se " toisent " souvent avec le poil hérissé
mais parfois elles jouent aussi

mais il ya les modifications hormonales 2 mois avant et 2 mois après les chaleurs ce qui perturbent les relations

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 20:27

Citation :
Et il y a quelques jours, nous avons fait une ballade avec d'autres propriétaires de bergers australiens. Il y avait deux femelles bergères australiennes âgées de 8 ans et 3 ans. Les deux sont dominantes

ça ne veut rien dire
on ne peut pas qualifier un chien de dominant ou dominé
car c'est fluctuant et situationnel
Et un individu A peut dominer un individu B dans une situation précise et être dominé par un individu C

Très souvent ce qui est pris à tort pour de la dominance est de la crainte
et la réponse agressive est une réponse à la peur
et cette réponse agressive peut aller jusqu'a l'attaque, mais ce n'est pas de la dominance, plutôt de la peur / de la crainte

Dans un groupe de chiens ce type de chien est un challenger et n'accède jamais au statut de dominant car justement n'en a pas les capacités
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 20:30

Derby a écrit:
Citation :
Et il y a quelques jours, nous avons fait une ballade avec d'autres propriétaires de bergers australiens. Il y avait deux femelles bergères australiennes âgées de 8 ans et 3 ans. Les deux sont dominantes

ça ne veut rien dire
on ne peut pas qualifier un chien de dominant ou dominé
car c'est fluctuant et situationnel
Et un individu A peut dominer un individu B dans une situation précise et être dominé par un individu C

Très souvent ce qui est pris à tort pour de la dominance est de la crainte
et la réponse agressive est une réponse à la peur
et cette réponse agressive peut aller jusqu'a l'attaque, mais ce n'est pas de la dominance, plutôt de la peur / de la crainte

Dans un groupe de chiens ce type de chien est un challenger et n'accède jamais au statut de dominant car justement n'en a pas les capacités

Ah, et j'ai oublié de préciser que quand elle avait 3 mois, elle a été attaqué par un chiot mâle alors qu'elle n'avait rien fait. Est-ce que ça aurait pu engendrer une peur en elle ? A cet âge la, elle ne cherchait pas à dominer les autres chiens.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 20:32

Derby a écrit:
J'ai 2 chiennes entières que je ne laisse jamais ensemble quand je ne suis pas là

elles se " toisent " souvent avec le poil hérissé
mais parfois elles jouent aussi

mais il ya les modifications hormonales 2 mois avant et 2 mois après les chaleurs ce qui perturbent les relations


Ca peut être lié ? Quand j'y pense, les bagarres ont commencé environ 2 mois avant ses premières chaleurs qu'elle a eu le 25 Juillet.
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:04

tu sais comme on t as dit dire qu un chien se bat parcequ il est dominant ne veut rien dire. Comme disait derby un chien n est pas dominant sur tout. En fait c est plus une question de gestion de ressource. Un chien A va ''dominer'' B pour la bouffe mais etre dominé par C pour le jeu qui lui meme va se soumettre à B pour autre chose. c est une question de ressources et d importance que porte tel chien pour telle ressource. Donc son agressivité peut etre de la peur ou plein d autres choses. Chez deux males la testostérone joue pour beaucoup dans les conflits...

Reprenez moi les autres si je dis une connerie....

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:08

Citation :
Ma chienne (juste âgée 10mois) a voulu les dominer
Que veux-tu dire, qu'a-t-elle fait exactement ? T es sûre qu'il ne s'agissait ni de peur, ni de jeu ?

AlexiaBa a écrit:
Il y avait deux femelles bergères australiennes âgées de 8 ans et 3 ans. Les deux sont dominantes. Ma chienne (juste âgée 10mois) a voulu les dominer toute les deux, celles ci lui ont donc grogné dessus, et ma chienne a attaqué!
Cela s'est terminé comment...aucune des 2 adultes ne l'a remise à sa place ?

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:19

slater a écrit:
tu sais comme on t as dit dire qu un chien se bat parcequ il est dominant ne veut rien dire. Comme disait derby un chien n est pas dominant sur tout. En fait c est plus une question de gestion de ressource. Un chien A va ''dominer'' B pour la bouffe mais etre dominé par C pour le jeu qui lui meme va se soumettre à B pour autre chose. c est une question de ressources et d importance que porte tel chien pour telle ressource. Donc son agressivité peut etre de la peur ou plein d autres choses. Chez deux males la testostérone joue pour beaucoup dans les conflits...

Reprenez moi les autres si je dis une connerie....


Et les hormones chez les femelles !! finalement nous les humains avons quand mème quelques point commun avec nos chiens ... lol
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:23

oui en période 'rouge gras colère' il faut se faire tout petit..........mdrrr
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:24

slater a écrit:
oui en période 'rouge gras colère' il faut se faire tout petit..........mdrrr

Oh la sa va hein vous c'est toute l'année ih ih ih Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 Forum19

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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:31

Citation :
Ah, et j'ai oublié de préciser que quand elle avait 3 mois, elle a été attaqué par un chiot mâle alors qu'elle n'avait rien fait. Est-ce que ça aurait pu engendrer une peur en elle ? A cet âge la, elle ne cherchait pas à dominer les autres chiens.

comme j'ai expliqué un chien de domine pas tout court ...
il ya une raison et une situation
comme le dit Slater ça peut être pour une ressource
et c'est selon le contexte et la situation dans l'instant T

3 chiens de la maison : Un chien A peut dominer un chien B à la gamelle mais ne dominera pas le chien C et il se poussera devant le chien C , alors qu'il ne laissera pas le chien B approcher de sa gamelle

Votre chien a surement peur : ce n'est pas de la dominance
il a des craintes et dit aux autres chiens : pousse toi ! tu es trop près de moi et j'ai peur de toi
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:33

je t ignoooore !!! LoL
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:35

super explication derby!!

Le je t ignore était pour patou of course... Lol
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:36

slater a écrit:
je t ignoooore !!! LoL

Sa m'est egale comme sa je peu Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 Dabord ah ah ah!

Comme disais Power hier!!
Girls Power ih ih ih!

(arf je suis bien partie se soir moi encore pas bien. . . Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 Sourire5 )
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:36

slater a écrit:
super explication derby!!

Le je t ignore était pour patou of course... Lol

merci Smile

hihihihiih Smile
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:38

Dites les enfants c'est la grande admin qui vous parle là, c'est fini le flood oui ?!!
Allez donc faire un tour sur le tchat pour vous défouler !
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MessageSujet: Re: Bagarre/tensions entre femelles   Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 21:38

slater a écrit:
super explication derby!!

Le je t ignore était pour patou of course... Lol

Moi avoir bien compris suis pas si Bagarre/tensions entre femelles - Page 2 Hein03

Claire Derby bonne explication c'est pour sa que je marque dans mon poste un peu plus haut qu'il est dure de réglé un souci sans voir les chiens en directe!

Et que souvent ses bagard sont un manque ou une movaise comunication coses: peur movaise socialisation (pas forcément la faute du proprio on s'enttend bien)

Sa peu être tellement de choses que si le problème est dérangeant pour le proprio il vaut mieu consulter!
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