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  Croquettes sans céréales

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flo64
 
 


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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 0:42

Poupoune a écrit:
Sans céréales ne veut malheureusement pas forcément dire à base de viande

C'est bien pour cela "Poupoune" qu'il est nécessaire de connaître les pourcentages de telles ou telles protéines ainsi que le reste....bien évidemment !  Croquettes sans céréales - Page 21 2434671120
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Ippy
 
 


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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMer 8 Nov 2017 - 23:03

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyJeu 9 Nov 2017 - 7:59

Jamais entendu parler. Il faudrait que Poupoune passe dans le coin.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 10:30

Bonjour comme vous le savez tous j'ai le dons pour adopter des chiens a problème u
Laïka fait des allergie (alimentaire ou acariens) le vétérinaire nous a donc demandé de prendre des croquettes sans céréales au poissons pour chiot.
Le seul hic c'est que je n'en trouve pas à part les teste of thé Wild stream puppy, Mais je n'ai pas entendu beaucoup de bien sur la gamme taste if thé Wild pour chiot
Connaîtriez vous des croquettes pour chiot au poissons ? Des avis sur les taste of the Wild pour chiot?


Dernière édition par GSDDiego le Ven 10 Aoû 2018 - 10:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 10:34

Pourquoi pour chiot ?
ca n'est pas le plus important si ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 10:38

Je pensais qu'il y avait une différence dans les gammes par rapport a la croissance 😁
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 10:56

alors oui y a une différence, mais y a aussi une polémique sur les croquettes puppy qui seraient trop riches, donc provoquant une croissance trop rapide, avec pleins de soucis mêlés coté articulation entre autre.

http://educationcanine.forumactif.com/t10703-la-force-de-traction-medullaire-ftm-et-les-effets-de-l-alimentation-puppy-sur-la-croissance

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 12:17

Super comme article je vais donc lui donner les mêmes croquettes que Diego ^^
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 13:29

C'est vrai que j'ai lu pleins d'articles disant qu'il valait mieux éviter les croquettes chiot.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptySam 11 Aoû 2018 - 10:26

Ippy a écrit:
bonsoir
Quelqu'un connait -il ce site ..... et leurs croquettes sans céréales
https://hope-pet-food.com/adulte-chien/84-80-poulet-dinde-poissons-et-plantes-12kg-hope-pet-food-croquettes-sans-cereales-chien-adulte-toute-race.html

Jamais entendu parler. Sur le papier ça vend du rêve, après l'écrasante majorité des produits carnés dans la liste des ingredients sont indiqués frais, donc si on compte qu'ils perdent 60% de leur volume à la cuisson, la quantité restante est-elle si formidable que ça? À calculer
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyLun 20 Aoû 2018 - 21:13

https://www.nytimes.com/2018/07/24/health/grain-free-dog-food-heart-disease.html

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMar 21 Aoû 2018 - 9:51

Je retiens...

Citation :
But Lisa Freeman, a veterinary nutritionist and researcher with the Cummings School of Veterinary Medicine at Tufts University, sees this moment as an opportunity to view grain-free diets skeptically. “Contrary to advertising and popular belief, there is no research to demonstrate that grain-free diets offer any health benefits over diets that contain grains,” she said.

Grains are an important source of protein and other nutrients in many meat-based pet foods, she continued. “Grains have not been linked to any health problems except in the very rare situation when a pet has an allergy to a specific grain.”

Oscar ne supporte clairement pas les croqs avec maïs/blé donc merci aux croqs sans céréales qui l'ont bien aidé. Maintenant, il est aux Josera Sensi Junior (les Sensi Adult sont bien aussi juste moins dosées en protéines) qui contiennent du riz et tout va très bien!

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMar 21 Aoû 2018 - 11:01

Pour moi le sans cérérales est totalement marketing et repose sur la mauvaise information des propriétaires qui veulent bien faire...

Sous entendu que sans céréales = plus de viande, ce qui est faux
Sous entendu que sans céréales = moins de glucides, ce qui est faux
Sous entendu que les céréales sont plus problématiques que d'autres sources d'amidon, ce qui est encore plus faux!
Surfer sur le vague de "sans céréales, sans gluten etc..." c'est mieux... Sans fondement (pour les chiens)
Et bien entendu, surfer sur la vague du "les grosses industries vous veulent du mal pour l'argent", c'est tellement simple... Même si eux font pire!
Et dans tout ça, on passe sous silence le reste de la compositions en minéraux, vitamines, qualité des matières premières...

vive le marketing !!
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMar 21 Aoû 2018 - 15:09

Power, c'est aussi la phrase que je retiens de cet article Wink
Et c'est valable également pour le BARF.
"Les croquettes sans céréales, c'est mieux pour ton chien." "Le BARF c'est mieux pour ton chien".
Evidemment, on aime bien nos chiens, on veux le mieux... Qui plus est, quand on te promet que ça t'éloignera du vétérinaire... Là on est carrément prêts à acheter très cher...
Mais effectivement, comme dit dans l'article, rien ne dit que les croquettes sans céréales sont mieux (ou pire) pour la santé de nos chiens, on n'en sait juste rien.

Je vais repasser Apache aux croquettes avec du riz. J'ai fait plusieurs essais de sans céréales suite à l'arrêt de la fabrication de ses anciennes croquettes (Gosbi avec du riz), mais à l'évidence, il ne tolère pas vraiment les GF, malgré quasiment 10 marques essayées.
Donc j'ai commandé des wolfood (Lamb&rice et chicken&rice) et des josera (Lamb&rice)... j'espère que je vais trouver un truc qui lui ira aussi bien que les Gosbi.
En tout cas, cet article et la discussion que j'ai eu avec un véto hier à ce sujet, me déculpabilisent de nourrir mon chien avec des croquettes qui contiennent du riz...  Croquettes sans céréales - Page 21 2434671120
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 21:48

L'avis de Linda Case (une nutritionniste canine) sur le sujet:

https://thesciencedog.wordpress.com/2018/08/30/the-heart-of-the-matter/

La flemme de résumer le truc pour les non-anglophones, mais je retiens le dernier paragraphe:

Citation :
Given what we do know, a recommendation is to feed a food that contains sufficient levels high quality, animal-source protein, does not include plant-source proteins as its primary protein source, and does not contain high levels of dietary fiber. If you are worried about your dog’s taurine status or heart health, see your veterinarian for a complete physical examination and if needed, to measure plasma levels of taurine.

En gros aucune certitude d'un réel lien entre le sans-céréales et les cas de CMD observés, surtout que les premiers cas de CMD liés à l'alimentation chez le chien ont été observés dans les années 90, bien avant l'arrivée des marques sans-céréales: la qualité et la quantité des protéines, leur cuisson, la quantité de fibres alimentaires, et quelques autres facteurs sont sans doute beaucoup plus importants

Et les marques sans céréales ont gagné en popularité suite aux scandales liés à la présence de mycotoxines dans les croquettes, qui apparaissent dans les céréales stockées dans de mauvaises conditions. C'est suite à ça qu'est arrivé le raccourci "céréales = toxique", alors que c'est plus une histoire d'hygiène et de qualité à la base. La vague du gluten-free n'a fait que renforcer cette idée (bien que beaucoup de céréales ne contiennent pas de gluten, comme le riz par exemple)

Plus que de raisonner "céréales vs sans céréales", il vaut mieux raisonner en "quelle source d'amidon est la meilleure pour mon chien", en prenant en compte autant les données générales que celles individuelles au chien. Plus, évidemment prendre en compte les critères généraux de toute alimentation industrielle: taux de protéines/graisses/fibres, proportion de viande vs amidon, etc. qui peuvent changer selon l'individu canin

Perso je privilégie le riz ou la pomme de terre, car c'est ce que mes chiens digèrent le mieux. Yorick en a dans son alimentation (ration ménagère). Les légumineuses (pois, lentilles, etc.) sont celles que j'évite au maximum à cause de leur forte proportion en protéines végétales (malheureusement, c'est actuellement la mode de mettre des pois ou des lentilles dans la plupart des recettes sans céréales), ainsi que le blé et le maïs car Prosper les digère mal. Entre les deux, on a l'avoine, le millet, la patate douce, l'amaranthe, etc. qui peuvent convenir plus ou moins bien à l'un ou à l'autre de mes chiens.


Est-ce qu'il y a une mode du sans céréales ? Clairement
Est-ce qu'il y a des compagnies qui en profitent sans scrupules ? Clairement aussi
Est-ce que ce n'est que du marketing ? Non. Il y a des compagnies qui font du sans-céréales de qualité, tout comme pour les aliments avec céréales, ce serait sympa de ne pas les jeter sous le bus avec celles qui profitent de la vague. Surtout que plus on propose des sources d'amidon variées, comme pour les protéines, plus les gens ont de chances de trouver la croquette qui conviendra à leur animal, au lieu de devoir se rabattre sur le "moins pire" faute de mieux

(vous les sentez, les heures passées à décortiquer les compositions et analyses de tous les aliments possibles pour trouver THE bouffe, tout ça pour finir par alterner plusieurs marques/types d'alimentation parce qu'aucune ne convient vraiment? xD)
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 8:53

Citation :

(vous les sentez, les heures passées à décortiquer les compositions et analyses de tous les aliments possibles pour trouver THE bouffe, tout ça pour finir par alterner plusieurs marques/types d'alimentation parce qu'aucune ne convient vraiment? xD)

je suis de plus en plus persuadée que c'est aussi une clé pour une bonne alimentation : varier les marques, les recettes etc...

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 20:22

J'ai décidé de revenir au riz comme source d'amidon privilégiée pour mes 2 animaux, dès que je termine mes contenants actuels. Le dossier est sous enquête je crois, mais des vétérinaires commencent à craindre que chez certains individus, la présence de féculents tels la pomme de terre pourrait nuire à l'absorbtion de certains acides aminés essentiels.

Je trouve cette pespective inquiétante.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMar 4 Sep 2018 - 16:39

Référé par Patricia McConnell sur sa page facebook:

https://thesciencedog.wordpress.com/2018/08/30/the-heart-of-the-matter/

Voilà.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMer 10 Juil 2019 - 10:23

Du nouveau dans l'affaire "sans céréales = problèmes cardiaques?"

https://www.fda.gov/animal-veterinary/news-events/fda-investigation-potential-link-between-certain-diets-and-canine-dilated-cardiomyopathy

Un article plus facile à lire qui résume l'ensemble:
https://www.whole-dog-journal.com/blog/update-on-grain-free-diets-and-dcm-cases-in-dogs/

Apparemment une grande majorité des marques associées à un cas de DCM (91%) sont effectivement des grain-free, et légèrement plus (93%) contiennent des pois, lentilles et/ou autres légumineuses
43% contiennent des pommes de terre et/ou de la patate douce
Donc plutôt que le grain-free, il semblerait que ce soit lié aux légumineuses
(ce qui fait assez sens au final, car la récente augmentation de DCM colle mieux avec la mode de mettre des légumineuses partout, qu'avec la mode du "grain-free" en général qui existe depuis une bonne dizaine d'années aux US, voire plus  Croquettes sans céréales - Page 21 3472156054 )

Mais un des points les plus importants à retenir reste ceci :

Citation :
Based on the data collected and analyzed thus far, the agency believes that the potential association between diet and DCM in dogs is a complex scientific issue that may involve multiple factors.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyMer 10 Juil 2019 - 12:25

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 12 Juil 2019 - 0:31

a votre avi c'est du a quoi (oui les légumineuses) mais pourquoi ca abimerait le coeur a ce point là ?

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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 12 Juil 2019 - 14:04

Ben moi je ne sais plus quoi faire Sad entre orijen qu il faut chercher à droite à gauche cause rupture et sui n est peut etre pas si bien que ca, le barf qui ne m attire pas plus que ca, les cereales qu il ne faut pas donner, les pommes de terre que mon chien ne supporte pas, la ration menagere que je ne sais pas faire, etc etc je ne sais plus comment nourrir mes betes. Et les chats c est encore pire pour les faire changer.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 12 Juil 2019 - 19:18

mathilde a écrit:
Ben moi je ne sais plus quoi faire Sad entre orijen qu il faut chercher à droite à gauche cause rupture et sui n est peut etre pas si bien que ca, le barf qui ne m attire pas plus que ca, les cereales qu il ne faut pas donner, les pommes de terre que mon chien ne supporte pas, la ration menagere que je ne sais pas faire, etc etc je ne sais plus comment nourrir mes betes. Et les chats c est encore pire   pour les faire changer.  
Faites comme moi, diversifiez.

Sana en mange du sans grain (Farmina), elle mange aussi Royal Canin, et même Hills. Elle mange Ziwipeaks, de la viande crue, du poisson, et un mélange riz-poulet bouilli.

Donc, je ne crains aucune déficience, et ma chienne a droit à une véritable diète, aussi bonne pour sa santé que sa psyché.
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyVen 12 Juil 2019 - 23:20

Pareil, je crois que le meilleur moyen de se prémunir de tout ces types de soucis (le scandale des croquettes avec céréales qui rendent nos animaux malades puis le scandales des croquettes sans céréales à base de pois qui rendent aussi nos animaux malades...) c'est encore de diversifier.... Au pire si un des aliments qu'on donne n'est pas optimal on aura au moins le mérite de pas l'avoir donné en trop grandes quantités...
Je comprends pas comment on en est venu à cette norme de la "monodiète" pour chiens, au fait qu'un chien puisse manger un seul aliment, d'un seul type mais même d'une seule marque, toute sa vie.... Ca me semble être jouer à un jeu bien dangereux que de tout miser sur un seul aliment.


Mes chiens sont majoritairement au Barf, mais je leur donne aussi, sans aucun complexe (en vacances, quand j'oublie de sortir le barf, etc), des boîtes de patée de différentes marques (avec une grosse préférence pour terra canis) et depuis peu des croquettes, de différentes marques aussi  (Purizon, Real Nature, etc... c'est pas forcément les "meilleures" marques mais mes chiens les aiment bien et pour la quantité que je leur donne, je vais au plus simple en terme d'approvisionneent). Puis, quelques restes de repas, par ci par là (des céréales, des fruits..). J'avais peur qu'ils tolèrent mal les croquettes sachant qu'ils sont essentiellement au barf mais pas du tout, ils peuvent très bien faire un repas de croquettes alors qu'ils n'en ont pas mangé depuis 10j sans aucun soucis de transit.

Alors je sais que certains chiens ne tolèrent pas qu'on change le contenu de leur gamelle, mais ce qui m'inquiète c'est qu'on présente souvent ça comme la norme (on conseille par exemple d'introduire progressivement tout nouvel ingrédient...), alors que personnellement quand j'entends ça je me demande surtout : comment en est on arrivé là ?
Est ce un problème acquis, en lien avec de mauvaises habitudes alimentaires (monodiète de croquettes depuis le sevrage... qui ne permettent pas, j'imagine, le bon développement de la flore intestinale) ?
Est ce un problème inné, mais dans ce cas, les éleveurs pensent ils à à exclure systématiquement les individus qui le présentent de la reproduction ? J'imagine que non..

En tout cas, je suis vraiment contente d'avoir 2 chiens qui peuvent manger de tout sans soucis !
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptySam 13 Juil 2019 - 19:14

Kaïnate a écrit:
Pareil, je crois que le meilleur moyen de se prémunir de tout ces types de soucis (le scandale des croquettes avec céréales qui rendent nos animaux malades puis le scandales des croquettes sans céréales à base de pois qui rendent aussi nos animaux malades...) c'est encore de diversifier.... Au pire si un des aliments qu'on donne n'est pas optimal on aura au moins le mérite de pas l'avoir donné en trop grandes quantités...
Je comprends pas comment on en est venu à cette norme de la "monodiète" pour chiens, au fait qu'un chien puisse manger un seul aliment, d'un seul type mais même d'une seule marque, toute sa vie.... Ca me semble être jouer à un jeu bien dangereux que de tout miser sur un seul aliment.
Je crois que c'est une des plus graves erreurs à avoir été comises dans l'histoire récente de l'évolution de cette sous-espèce. Elle se répète à chaque jour, merci aux éleveurs, et aux "académiciens".

De mon côté, ça a été refus global. On est sur une diète diversifiée sans transition depuis le début.

Et oui, pour moi, c'est inné comme tu dis. On a reprogrammé le chien pour lui rendre la vie bcp plus difficile en matière de digestion. Et on ne contrôle rien, puisqu'on nous inspire à encourager des "élevages responsables", qui bien sûr, nourrissent tous leur reproducteurs suivant cette monodiète.

Je contrôle le poids de ma chatte, en lui filant des croquettes qu'elle aime moins quand elle prend trop de poids, et d'autres dont elle raffole si elle perd du poids (ce qui est fréquent en phase d'ovulation). Elle aussi, mange 3 sortes. Les sans céréales, elle kiff moins, donc je lui en donne plus si elle a du poids à perdre. Son truc, c'est Hills formule digestion, ah ça elle kiff.

En fait, à ce moment-ci, après 3 ans d'observation, je me demande toujours si ma chatte ne saurait pas ce qui est le mieux pour elle. Je me demande, si elle ne développe pas des goûts pour tel ou tel aliment, en fonction de la facilité qu'elle a de les digérer. Le lapin cru par exemple, c'est de moins en moins son truc. Pourquoi, certainement pas le goût, elle en raffolait. Digestion? Sait-elle ce qui est mieux pour elle?
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptySam 13 Juil 2019 - 21:17

Pour le chat, je ne sais pas, pour le chien, quand même, j'ai de gros doutes sur la capacité d'auto-gestion de la majorité d'entre eux. Les miens sont des aspirateurs, ils mangent absolument tout ce qui leur passe à portée de museau, sans aucune limite niveau quantité.

Cela dit... parfois je suis surprise de constater qu'ils ont quand même des goûts. Léon par exemple, qui est un des chiens les moins difficiles du monde, qui mange avec autant d'entrain de la viande, du riz nature, une feuille de salade, un crouton de pain, une crotte de chat... Léon quand même, boude le lapin. La viande, les abats, il ne veut pas entendre parler de lapin à moins que ce soit mélangé à autre chose. C'est assez marrant de le voir affirmer ce dégoût là alors que le reste du temps, il se jette sur son barf avec passion sans même prendre le temps de le sentir pour identifier ce qu'il mange, du moins c'est ce dont on a l'impression.

Pour ce qui est des élevages, et de la sélection de chiens habitués à la monodiète de croquettes, heureusement, je pense qu'à l'heure actuelle, ça a encore un faible impact et cela reste réversible. J'ai l'impression que pour une bonne part des chiens qui ne "supportent rien d'autre" que leurs croquettes, c'est surtout une histoire de microbiote intestinale. Cf l'introduction du barf, qui fait souvent partir les chiens en grosses diarrhées. Mais une fois le transit stabilisé, généralement, le chien devient ensuite bcp plus tolérant aux changements alimentaires. En tout cas c'est ce que j'ai vécu avec Basile, nourri aux croquettes Eukanuba à l'élevage... passage très compliqué au barf à ses debuts, grosses grosses diarrhées, en plein apprentissage de la propreté en plus donc autant dire qu'il nous repeignait la maison ! J'ai dû insister plusieurs semaines pour que son transit se stabilise, en pssant par toute une etape où je ne donnais que du poulet et du riz bouilli parce que c'était la seule chose qu'il supportait... honnêtement si je n'avais pas eu Léon pour me dire "oui le barf c'est possible et ca fonctionne bien !" je pense que j'aurais arrêté la transition au milieu par peur de causer des soucis de santé irreversible à mon chiot vu les diarrhées qu'il avait. On a réussi à passer le cap, et aujourd'hui c'est un chien qui digère correctement tout, chez qui je peux introduire n'importe quel nouvel aliment sans transition Smile même des croquettes. J'Imagine que c'est la microbiote intestinale, ou quelque chose comme ça, qui a évolué.
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MessageSujet: Re: Croquettes sans céréales    Croquettes sans céréales - Page 21 EmptyDim 14 Juil 2019 - 12:19

Kaïnate a écrit:
Pareil, je crois que le meilleur moyen de se prémunir de tout ces types de soucis (le scandale des croquettes avec céréales qui rendent nos animaux malades puis le scandales des croquettes sans céréales à base de pois qui rendent aussi nos animaux malades...) c'est encore de diversifier....

Plus le temps passe, plus je suis de cet avis Wink

Kaïnate a écrit:
Alors je sais que certains chiens ne tolèrent pas qu'on change le contenu de leur gamelle, mais ce qui m'inquiète c'est qu'on présente souvent ça comme la norme (on conseille par exemple d'introduire progressivement tout nouvel ingrédient...), alors que personnellement quand j'entends ça je me demande surtout : comment en est on arrivé là ?

Une formatrice m'a dit une fois... que tout simplement, comme depuis le sevrage on habituait les chiots à manger 1 seul aliment (ce qui arrange bien certains fabricants cela va sans dire), l'appareil digestif de nos chiens était bien plus sensible... et que donc, pour avoir des chiens habitués au changement... il fallait l'intégrer au plus tôt. Tout simplement !

Un peu comme pour nous les humains, si on mange tout le temps d'une certaine manière (par ex. : sans aucune matière grasse), il y a fort à parier que le jour où on va dîner chez un ami qui cuisine d'une autre manière, notre organisme soit perturbé et nous le fasse savoir j
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