Frustration/excitation à la vue de congénères

zegerman a écrit:

- 2eme expérience aujourd’hui : tout le monde garde son chien en laisse et Alwyn est devenu intenable avec des bonds de cabris, saut périlleux , pirouettes, bref une balle de tennis sur un trampoline, avec en plus une gueule, j'vous dit pas; Il m'a même fichu par terre ( 95 kgs pour moi )
l'éducateur a dit : collier avec picots et moi j'ai dit : "salut mon con"

Maintenant la question : comment résoudre la question

Je n'ai pas encore une grande expérience ds le monde canin mais moi je m'éloignerais du groupe jusqu'à ce qu'il se reconcentre sur moi puis petit à petit je me rapproche, s'il décroche, je recule....peut être que ça prendra plusieurs séances avant que tu puisses revenir à côté des autres.....

C'était un peu ce que j'avais pensé, mais comme expliqué dans un autre post aujourd'hui,je n'avais pas envie de le faire dans ces circonstances

https://educationcanine.forumactif.com/t13941p15-besoin-de-conseils-club#254554

Je vais essayer de mettre a profit cette mauvaise expérience et voir un autre club de ma région après avoir discuté la question en détails

Tout ce que j'ai pu constater, c'est qu'il est extrêmement dur de devenir plus intéressant que les autres chiens aux yeux d'un chien de moins d'1 an, avec l'âge ça deviendra plus facile .

mlkgiosn a écrit:

Tout ce que j'ai pu constater, c'est qu'il est extrêmement dur de devenir plus intéressant que les autres chiens aux yeux d'un chien de moins d'1 an, avec l'âge ça deviendra plus facile .

Tout dépend de la relation que tu as ac ton chien....

Decibelle67 a écrit:

mlkgiosn a écrit:

Tout ce que j'ai pu constater, c'est qu'il est extrêmement dur de devenir plus intéressant que les autres chiens aux yeux d'un chien de moins d'1 an, avec l'âge ça deviendra plus facile .

Tout dépend de la relation que tu as ac ton chien....

Ben oui ça je pense que ça parait évident , mais ça reste plus dur quand même avec un jeune chiot, puisqu'il va vouloir découvrir ce qui l'entoure.

Decibelle67 a écrit:

Je n'ai pas encore une grande expérience ds le monde canin mais moi je m'éloignerais du groupe jusqu'à ce qu'il se reconcentre sur moi puis petit à petit je me rapproche, s'il décroche, je recule....peut être que ça prendra plusieurs séances avant que tu puisses revenir à côté des autres.....


Tout dépend de la relation que tu as ac ton chien....

Oui ça marche vraiment super bien cette technique, je l'utilise quand on arrive dans un groupe avec plein de nouveau chien en balade canine. Gally qui d'habitude se fixe sur le congénère (et parfois peut même aboyer de frustration) reste bien fixée sur moi et arrive calmement dans le groupe.

Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord pour la relation ^^ il y a des chiens naturellement plus dissipés que d'autre, quelque soit la compétence de leur maitre ou le temps passer à travailler avec son chien. C'est un peu comme pour les humains, certains ont une meilleure capacité de concentration ou d'apprentissage

Je viens juste de recevoir un message de clients qui ont ce problème avec leur Dogue Allemand de 9 mois. Il est super sympa, éduqué très tôt et obéissant bien d'ordinaire, mais ils n'arrivent pas à le retenir quand ils croisent des congénères ; il a trop envie d'aller jouer avec, et il a une puissance phénoménale ! Ni les "tu laisses", "doucement" ou doudous ne résistent à cette envie. D'autant que les rencontres en laisses n'aident pas à gérer ce genre de frustrations. Je proposais des balades en lieux sécurisés avec les chiens lâchés, car j'ai pas mal d'ados qui ont le même souci.
Mais ça n'a rien d'évident. Mon Eliot a beau avoir 3 ans 1/2 (déjà !) il a 5 mois dans sa tête et veux jouer avec tous les chiens qu'il croise. Je ne suis jamais arrivé à le raisonner, seul le chien en face, selon sa réaction, peut lui faire comprendre que tous n'ont pas la même envie.

Mon experience perso de ce genre de pb.
Avant ses un an et demi deux ans, je pensais que c'etait bien pour mon chien de le laisser jouer avec tous les chiens croisés (je l'empechais rarement d'y aller sauf pour les chiens en laisse). Le pb est qu'il s'est fait attaqué à plusieurs reprises par des chiens mal dans leur basket, et à partir de ses deux ans, il se laissait plus faire : Si le chien l'agressait, en lui grognant dessus voire en le chopant il répondait.
Depuis ce tps la, je lui ai appris à laisser tout congeneres croisés. Ca a mis quelques mois , mais ca a fini par payer meme si faut régulièrement renforcé et remaintenir que non il doit avoir l'autorisation avant d'y aller.
Si je vois un congenere, c'est un tu laisses, si je vois que malgré tout il a trop envie, je fixe mon chien sur moi (jeux de tug, marche au pied avec le look et des friandises etc..)
S'il y va malgré tout (ce qui arrive assez rarement mais parfois ya des ratés), je vais le chercher manu militari et il se retrouve à se prendre un savon et en laisse et direct retour à la maison (meme si on a fait que 2 min de balades)
S'il obeit et n'y va pas, suivant l'attitude du chien d'avant, je lui autorise ou non d'aller jouer avec le chien avec un "tu peux y aller".
Si le chien s'approche trop de lui, j'autorise aussi qu'il puisse fuir ou se défendre, éventuellement j'essaie de faire fuire l'autre si apparemment il est un peu mal dans ses basket et vient avec une attitude pas cool.

Pareil, je m'arrange pour que ca soit le moins possible une contrainte, donc je peux suivant la situation l'envoyer vers l'avant ou jouer avec lui le tps que le chien passe, et une fois le chien dépasser op il retrouve toute sa liberté d'action.

C'est un travail de longue haleine mais qui paie, et faut surtout pas se trouver l’excuse de il a 5 mois dans sa tête. Les chiens sont tout à fait capable de respecter les limites qu'on leur fixe, du moment qu'ils peuvent à coter de cela prendre du plaisir.
Perso le mien fait des randos canines, a sa meute de potes au club, peut parfois jouer donc avec les chiens rencontrés quand j'autorise, et du coup il n'a pas un besoin irrésistible d'aller quand j'interdis.

Natachouette, ton message me "parle" complètement, merci. (je rentre pas dans les détails hein, la flemme !!)

C'est ce que je me tue à expliquer à ma jeune chienne en ce moment...
Du coup je viens à la pêche aux conseils.

Elle a 10 mois, et malgré sa crise d'ado qui la rend plutôt très active, on s'en sort plutôt bien, c'est vraiment une bonne toutoute dont je suis fière de l'éducation, et tout le monde m'en dit du bien !
Mais je rencontre tout de même 2-3 soucis qui peuvent être gênants.
Le principal c'est que 9 fois sur 10, quand elle croise un autre chien, elle VEUX aller le voir ! Donc quand c'est en laisse elle tire comme une folle alors qu'en principe elle ne tracte pas du tout, et quand c'est en libre, ben elle y va, et dans le meilleur des cas la personne qui a l'autre chien est content et je laisse simplement dire bonjour, parce que c'est ce qu'il y a de mieux à faire dans ces cas là pour que ça dure le moins longtemps possible, elle snif et elle repart, et dans le pire des cas la personne a l'air renfrognée et n'a pas du tout le bon comportement, tire son chien dans la direction opposée, fait mine de chasser ma chienne, ça excite et/ou désoriente les chiens qui peuvent se mettre à aboyer ou s'activer encore plus, et j'ai beau gueuler tout ce que je peux (chose que je ne fais qu'en cas d'urgence en principe), ma chienne devient complètement sourde, et la personne pense que je n'ai pas de rappel..

Voilà, le tableau est posé.

Donc je sais qu'elle est encore jeune, que c'est une comportement tout à fait naturel, qu'elle va s'assagir en étant régulièrement au contact des autres chiens et finir par se désintéresser de ceux qui passent à 50m et ne la regarde pas, comme notre vieux, mais pour l'instant c'est vraiment gênant, que ce soit en libre ou en laisse, parce qu'en ville elle passe du coup son temps à tirer à droite à gauche, et à force de lui dire "Tu laisse ?" et qu'elle n'y fasse pas attention, j'ai peur qu'elle soit désensibilisée à cette formule..

Alors, des astuces à proposer ?!

La seule que j'ai en tête pour l'instant c'est de lui faire côtoyer d'autres chiens au maximum pour satisfaire son caractère extrêmement sociable et qu'elle se désintéresse petit à petit des chiens de passage, mais difficile de trouver des congénères de balades réguliers et surtout "équilibré", pas des excités qui empireront son comportement !

Biscotte a écrit:

C'est ce que je me tue à expliquer à ma jeune chienne en ce moment...
Du coup je viens à la pêche aux conseils.

Elle a 10 mois, et malgré sa crise d'ado qui la rend plutôt très active, on s'en sort plutôt bien, c'est vraiment une bonne toutoute dont je suis fière de l'éducation, et tout le monde m'en dit du bien !
Mais je rencontre tout de même 2-3 soucis qui peuvent être gênants.
Le principal c'est que 9 fois sur 10, quand elle croise un autre chien, elle VEUX aller le voir ! Donc quand c'est en laisse elle tire comme une folle alors qu'en principe elle ne tracte pas du tout, et quand c'est en libre, ben elle y va, et dans le meilleur des cas la personne qui a l'autre chien est content et je laisse simplement dire bonjour, parce que c'est ce qu'il y a de mieux à faire dans ces cas là pour que ça dure le moins longtemps possible, elle snif et elle repart, et dans le pire des cas la personne a l'air renfrognée et n'a pas du tout le bon comportement, tire son chien dans la direction opposée, fait mine de chasser ma chienne, ça excite et/ou désoriente les chiens qui peuvent se mettre à aboyer ou s'activer encore plus, et j'ai beau gueuler tout ce que je peux (chose que je ne fais qu'en cas d'urgence en principe), ma chienne devient complètement sourde, et la personne pense que je n'ai pas de rappel..

Voilà, le tableau est posé.

Donc je sais qu'elle est encore jeune, que c'est une comportement tout à fait naturel, qu'elle va s'assagir en étant régulièrement au contact des autres chiens et finir par se désintéresser de ceux qui passent à 50m et ne la regarde pas, comme notre vieux, mais pour l'instant c'est vraiment gênant, que ce soit en libre ou en laisse, parce qu'en ville elle passe du coup son temps à tirer à droite à gauche, et à force de lui dire "Tu laisse ?" et qu'elle n'y fasse pas attention, j'ai peur qu'elle soit désensibilisée à cette formule..

Alors, des astuces à proposer ?!

La seule que j'ai en tête pour l'instant c'est de lui faire côtoyer d'autres chiens au maximum pour satisfaire son caractère extrêmement sociable et qu'elle se désintéresse petit à petit des chiens de passage, mais difficile de trouver des congénères de balades réguliers et surtout "équilibré", pas des excités qui empireront son comportement !

"ma chienne devient complètement sourde, et la personne pense que je n'ai pas de rappel.."

Mais tu n'en as pas, c'est ça le pire  Petite blagounette, je comprends très bien

"Donc je sais qu'elle est encore jeune, que c'est une comportement tout à fait naturel, qu'elle va s'assagir en étant régulièrement au contact des autres chiens et finir par se désintéresser de ceux qui passent à 50m et ne la regarde pas"

Je suis moins sure que toi sur ce point ^^ Certains chiens seront constamment frustrés dans cette situation

"à force de lui dire "Tu laisse ?" et qu'elle n'y fasse pas attention, j'ai peur qu'elle soit désensibilisée à cette formule.."

Oui c'est plus que probable ! Ton chien n'y fera plus attention si c'est dit constamment et surtout si il ne répond pas positivement à ta demande

"Alors, des astuces à proposer ?!"

Travailler le "tu laisses ?" dans des situations faciles afin de pouvoir la renforcer. Ne pas la mettre en échec Ne pas la lâcher pour le moment, car elle se renforce vu qu'elle n'a pas de rappel.

"La seule que j'ai en tête pour l'instant c'est de lui faire côtoyer d'autres chiens au maximum pour satisfaire son caractère extrêmement sociable et qu'elle se désintéresse petit à petit des chiens de passage, mais difficile de trouver des congénères de balades réguliers et surtout "équilibré", pas des excités qui empireront son comportement !"

Je ne pense pas que lui faire rencontrer un maximum de chiens soit la solution. Il faut bien sure qu'elle en rencontre mais c'est pas ça qui améliorera le soucis Enfin elle sera surement un peu moins frustré, mais elle aura quand même envie d'aller leur dire "bonjour". Il faut juste lui apprendre à ignorer certains chiens... Positivement

Mais il y a beaucoup de sujets qui en parlent

Bah voui mais elle laisse déjà très bien dans la plus part des autres situations...
Il n'y a que quand elle a une idée en tête et que son cerveau déconnecte du miens et se branche en directe sur un autre point d'intérêt 1000 fois plus intéressant que je perd mon gentil toutou parfait..

Sincèrement je ne me vois pas la promener constamment en laisse/longe... Elle a un comportement parfait dans toutes les autres situations (sauf avec les vaches, mais bon c'est plus la saison !), et je ne voudrais pas sacrifiées toutes ses balades libres par simple crainte de croiser peut être un chien..
Quand on va promener dans un endroit où je sais qu'il y aura surement du monde je l'attache, mais pour les sorties pipi/caca du matin en pijama, pour aller sortir les poubelles, ou pour aller aux champignons dans les bois, flute quoi..
Je ne veux pas donner l'air de rejeter en bloc ce point qui me semble bon du point de vue théorique, mais sur la balance la contrainte pèse plus que le bénéfice pour moi. C'est une chienne active qui a besoin de flairer, farfouiller dans les bois, s'éloigner du chemin pour s'informer, se baigner, comme tous les chiens quoi, elle a grandit en libre à la campagne, et toujours l'attacher me semble impossible à concevoir.

J'ai le même soucis que toi Biscotte. Le mienne a 11 mois.
Du coup, à la plage, je ne la lâche que quand pas de chien en vue, et la rattache si j'en vois un.
Mardi, elle a vu un petit chien à 50 m, j'avais même pas vu, elle a foncé comme une dingue dessus. Les mètres du toutou l'ont pris dans leurs bras, ils ont du avoir peur. Heureusement, à 10 m du chien, elle s'est retourné pour voir où j'étais, et à ce moment j'ai choisi de partir dans la direction opposé, du coup elle est revenu sans approcher le chien. J'étais contente, y a du progrès, mais en ballade pour pipi/caca, ou en ville, dès qu'elle voit un chien, elle tire pour aller le voir :/

Font ch*** ces chiens trop sociables  

Pou rmoi pour travailler ça c'est la longe... Je ne vois pas d'autres solutions, puisque de toutes façons en libre, si elle veut y aller, elle y va, tu n'as aucun moyen d'agir.
Après tu peux aussi faire les balades où tu sais que tu vas rencintrer des chiens attachée, tu bosses, et quand elle est détachée, eh bien tant pis pour ces fois là tu ne lui demandes pas de laisser, tu ignores royalement, quitte à faire de ton côté un truc super attirant pour elle, à faire demi tour...
Ca risque d'être plus long, mais comme d'un côté ca perdra toute valeur par rapport à toi (ca ne lui apporte pas ton attention, et pire, ca te détourne d'elle) et que de l'autre quand elle sera en longe elle ne pourra y aller qu'en ton accord, ça devrait finir par passer...

Dsl pour les fautes, je corrige à la maison XD

Hades est du style à faire ça aussi. Et j'avoue que qd je le "travail" à rester avec moi même quand on croise un autre chien au loin, et que ce chien n'est pas attaché et qu'il court vers le miens en "cassant" un peu tout ce que je demandais c'est agaçant  

Après pour ma part, je me balade beaucoup sur la plage, donc je vois les chiens au loin. Au début, je faisais un rappel avant qu'Hades voit le chien, et je remettais la laisse, et je travaillé un "au pied" avec friandise pour renforcer le bon comportement tout le temps de croiser le chien.
Il est assez gourmand, il savait ce qu'il devait faire donc il est vite resté très concentré.

Maintenant je n'ai plus besoin de le mettre en laisse, je le rappel, je le mets en "au pied", avec un jeu dans la main prête à le récompenser dès que j'ai passer le chien, et du coup plus de soucis.


Par contre quand je n'avais/ n'ai pas le rappel avant de l'avoir auprès de moi, je surveille de loin mais je ne dis rien, j'attends qu'il se détourne de lui même pour le rappeler et avoir ce que "je veux" quand je le dis ( au bon moment quoi ^^)

pour ma part sa serait plutot tu ne vas pas dire bonjour a tous les chien NI tous les gens et, ça c'est pas gagner , déjà j'essaye de la bosser sur les enfants qu'elle soit moins brute

Biscotte a écrit:

Bah voui mais elle laisse déjà très bien dans la plus part des autres situations...
Il  n'y a que quand elle a une idée en tête et que son cerveau déconnecte du miens et se branche en directe sur un autre point d'intérêt 1000 fois plus intéressant que je perd mon gentil toutou parfait..

Sincèrement je ne me vois pas la promener constamment en laisse/longe... Elle a un comportement parfait dans toutes les autres situations (sauf avec les vaches, mais bon c'est plus la saison !), et je ne voudrais pas sacrifiées toutes ses balades libres par simple crainte de croiser peut être un chien..
Quand on va promener dans un endroit où je sais qu'il y aura surement du monde je l'attache, mais pour les sorties pipi/caca du matin en pijama, pour aller sortir les poubelles, ou pour aller aux champignons dans les bois, flute quoi..
Je ne veux pas donner l'air de rejeter en bloc ce point qui me semble bon du point de vue théorique, mais sur la balance la contrainte pèse plus que le bénéfice pour moi. C'est une chienne active qui a besoin de flairer, farfouiller dans les bois, s'éloigner du chemin pour s'informer, se baigner, comme tous les chiens quoi, elle a grandit en libre à la campagne, et toujours l'attacher me semble impossible à concevoir.

Sans distractions elle écoute sinon il n'y a plus personne ? Il n'y a rien d'anormal là dedans  

La longe c'est contraignant pour tout le monde ! Mais si on veut éviter que le chien se renforce lorsqu'il désobéit c'est nécessaire... En plus de ça les autres chiens n'ont pas à subir ça

Dans des endroits sans distraction et bien on peut très bien laisser trainer la longe et ainsi pouvoir la récupérer plus facilement si il y a une distraction.

[quote="Kali56"]

Biscotte a écrit:

La longe c'est contraignant pour tout le monde ! Mais si on veut éviter que le chien se renforce lorsqu'il désobéit c'est nécessaire... En plus de ça les autres chiens n'ont pas à subir ça

Dans des endroits sans distraction et bien on peut très bien laisser trainer la longe et ainsi pouvoir la récupérer plus facilement si il y a une distraction.

Tout à fait d'accord!

Et puis, il faut se dire aussi que c'est transitoire.

C'est le temps d'améliorer les choses.

Perso, pour moi, la longe, c'est un outil à vie parce que c'est quand même bien pratique dans plein de situation et pas forcément pour les problèmes de comportement.

Idem la longe , on évite les situations d'échec !
Pour ma ptite dernière , miss bisounours 2013 qui voulait rouler des pelles à tous les gamins en balade, ça a duré une semaine.

J'ai du mal à imaginer que ça puisse être aussi rapide... Mais bon je vais tenter.
Il faudrait presque optimiser la période en longe en allant le plus possible dans des endroits où il y aura beaucoup de chiens  
Bon, à tenter..
Mais vraiment, la longe en permanence j'ai du mal à y croire. Même en la lachant, on a beaucoup de reliefs, de bois, de clôtures barbelées... Ce serait impossible, et en la tenant en permanence c'est pareil, on passerait beaucoup de temps à se démêler.
*soupire*
Je vais devoir bien choisir mes endroits.

Au passage, je sais vraiment pas comment font les personnes qui baladent leur chien en permanence attachés (la plus part du temps en laisse courte), en plus de pas être épanouissant pour le chien, ça doit être SUPER chiant o_o

Voilà une phrase que je dis souvent, avec "tous les chiens ne sont pas des copains" pour mon Eliot, qui donne l'impression d'avoir 5 mois, mais a 4 ans !!! Je n'ai pas suffisamment utilisé la longe et vraiment travaillé le "au pied" (je m'y remet). Avec le "tu laisses", cela semble indispensable. En laisse, il se met à tirer pour aller renifler tous les chiens qu'il voit. Aucune politesse, il se jette la tête la première, fait un bisou rapide sur la gueule et va renifler le zizi : n'importe quoi. Il a même quelque fois passé sa tête dans le grillage d'un chien qui lui gueulait dessus, sans se rendre compte qu'il pouvait se faire bouffer.
Il a pourtant Diouk comme modèle au quotidien, qui lui fait des approches normales (mais est nettement moins intéressé par les autres chiens).
C'est franchement pénible. Je ne le lâche qu'à un endroit où il n'y a souvent personne ou 3, 4 habitués avec leurs chiens libres qui ont l'habitude et ont des phrases du genre "il est toujours aussi foufou, mais c'est sympa", mouais, mais non. J'en viendrai presque à souhaiter qu'un chien le remette en place pour lui donner une leçon de savoir vivre.

Et avec des complicez ( ou non ) tu ne pourrais pas la récompenser si elle reste pres de toi, en la laissant aller vers l'autre chien ?
Comme si elle devais te demander la "permission" avant ? Je sais pas si c'est posdible ?

La mienne ça va, elle reste polie quand même ! Elle va voir tout le monde mais ne rentre pas dedans, mais bon voilà quoi, elle va voir, et si le chien a l'air sympa elle le provoque en jeu..
Moi aussi j'en viens à espérer qu'elle se fasse remettre en place, et d'ailleurs c'est arrivé une fois ! Sauf que depuis elle évite le chien en question, mais pour les autres elle ne fait pas plus gaffe  

Enzael, ça me parait un peu compliqué à mettre en place comme tu présente la chose.. Mais bon ça n'empêche pas que quand elle a un comportement positif je récompense chaudement, si ça pouvait rentrer dans sa tête !!

Et pareil, elle a notre vieux toutou comme exemple qui lui est super, ne va voir que quelques chiens avenants ou qui pourraient lui faire compétition, mais tous les autres il s'en fou royal ! Pourvu qu'elle devienne comme ça un jour !

Bounty a ce "souci" depuis toujours mais l'a moins depuis quelques semaines. Le "tu laisses" a été la solution. D'accord appris à la maison et puis avec les chiens derrière les portails et de plus en plus avec les chiens que l'on peut croiser. Quand on est surpris et que vraiment le chien est trop près (qui est arrivé ce matin avec Bounty en laisse car c'est en sortant de l'immeuble) et bien je lui parles joyeusement avec un "tu viens, on y va même s'il est très beau ce chien". Elle a suivi sans problème, sans tirer sur la laisse, mais en regardant quand même où le chien en était. Sinon oui la longe le semble quand même indispensable pour rien qu'éviter les accidents, suivant le chien vers qui elle va.

berengere38 a écrit:

Bounty a ce "souci" depuis toujours mais l'a moins depuis quelques semaines. Le "tu laisses" a été la solution. D'accord appris à la maison et puis avec les chiens derrière les portails et de plus en plus avec les chiens que l'on peut croiser. Quand on est surpris et que vraiment le chien est trop près (qui est arrivé ce matin avec Bounty en laisse car c'est en sortant de l'immeuble) et bien je lui parles joyeusement avec un "tu viens,  on y va même s'il est très beau ce chien". Elle a suivi sans problème, sans tirer sur la laisse, mais en regardant quand même où le chien en était.  Sinon oui la longe le semble quand même indispensable pour rien qu'éviter les accidents, suivant le chien vers qui elle va.