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 Frustration/excitation à la vue de congénères

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 11:24

mazard a écrit:
bon vais poser une question c..
en empêchant le contact et en restant à distance , le chien peut aussi resté frustré de ne pas rencontrer et renforcer son mauvais comportement d'approche en augmentant son excitation ?

non pour la bonne raison qu'il apprend ainsi a regarder, a observer.
ensuite vu que le but n'est pas de le maintenir a vie loin des autres chiens et qu'on lui permet (et donc apprendre) d'approcher des chiens que quand il est de bonne disposition... ca se fait en progressif...

qu'il y ai une certainne frustration au depart oui, mais pour approcher du congénère il doit apprendre a la gerer justement !
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mazard
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 11:56

ok merci , vais bruler des cierges à sainte patience !
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forest gump
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 12:12

mazard a écrit:
bon vais poser une question c..
en empêchant le contact et en restant à distance , le chien peut aussi resté frustré de ne pas rencontrer et renforcer son mauvais comportement d'approche en augmentant son excitation ?


Oui si le maniement de la longe, le serrage du collier, le mauvais plazcement du maitre, parler, toucher, etre au contact de son chien...tout peut agraver le problème..
près plusieurs mois de longe j'ai peu progressé avec mon amstaff.
De retour du stage que j'ai fait avec ma Dogo, la comportementaliste a relevé des détails, des erreurs de manipulation.
De retour hier, j'ai corrigé mes erreurs en sortant mon amstaff, le résultat est du noir au blanc.
ujourd'hui, ce matin, je rentrais à la maison ouvrir mon salon de toilettage avec mon amstaff en laisse de deux mètres , mon client était là avec son york.
En manipulant correctement ma laisse, en laissant ensuite l'amstaff regarder sans calculer, j'ai eu l'énorme joie de la voir se détourner calmement et me suivre..Une première avec ma tueuse..

Au stage, je venais seulement de comprendre comment distinguer regarder et calculer

baillemlent de stress et baillement de contestation.;.Et bien d'autres signes...

Donc tu peux renforcer de loin dans le mauvais sens
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forest gump
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 12:14

stik a écrit:
la question du "pourquoi les autres chiens grognent"
ça n'est pas du tout lié a comportement de mon chien, ce sont les "petits chiens mal élevés" ceux qui grognent/sont agressifs dès qu'ils voient un chien. donc des chiens qui grognent a distance juste parce qu'ils ont vu mes chiens. (avec maitre qui tire sur la laisse, voir porte le chien)

je n'ai jamais jamais jamais eu un chien qui grogne parce qu'elle est excitée/veut jouer histoire de la remettre en place.
les chiens qui grognent sont toujours a distance, en laisse, croisés dans la rue, avec visiblement un problème de sociabilité (au moins dans cette situation). ma chienne ne leur fonçait pas dessus quand ils ont commencé à grogner. Quand un chien arrive, elle se fige ou se couche visiblement intéressée, mais encore calme. elle ne tente de s'approcher que quand le chien est a sa hauteur et dans les cas qui me préoccupent, le chien grogne déjà.
j'ai jamais eu le cas de chien qui grogne une fois arrivée à sa hauteur.
et en général, il n'y a pas de présentations, puisque les gens s’arrêtent rarement pour laisser les chiens se dire bonjour, même s'ils sont à première vue sociables ou intéressés.

donc oui, les sorties en ville sont forcément source de frustration pour ma chienne qui veut jouer avec tout ses congénères.
et oui, elle est "malpolie" parce qu'elle ne prends pas le temps de dire bonjour. ça, je vois peut-être comment je peux le travailler.


Je parlais du grognement des autres chiens pas de la tienne persinnellement
J'ai du mal me faire comprendre??
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forest gump
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 12:17

Lorita a écrit:
Je n'interviens pas, car ne n'ai aucune solution à proposer, mais je suis avec attention ce post, car ma pépette a bien tendance à se comporter ainsi avec les autres chiens : tous copains ! Donc ça m'intéresse beaucoup.


Je ne peux que raconter ce qui est arrivé avec ma dogo au stage, qui veut aussi jouer beaucoup et qui devient speed au quart de tour, trois adultes l'ont basculée et engueulée comme du poisson pourri, sans un coup de dent, le reste du stage, elle comprenait enfin qsu'on, ne se lance pas sur les autres comme une débile.;
Ma dogo a un an et demi et vient enfin de trouver des chiens qui lui ont expliqsué la politesse..
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mazard
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 12:20

forest gump

je suis sure de renforcer mon chien , il ne progresse pas et la seule fois où je l'ai vu calme , j'étais occupée à parler avec un humain ;
je trouve vraiment compliqué la marche en laisse ; longe , harnais ou collier , même combat.
avec un chien galère , c'est très difficile.
le mien est hyper vigilant et a un regard mortel, et j'arrive pas à me faire comprendre.
( petit moment de flop!!!!!)
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 13:43

mazard si effectivement tu ne constate aucun progres c'est qu'il doit y a voir un renforcement non voulu de ta part...
c'est souvent le pb avec le net (e t parfois de visu) c'est qu'on doit comprendre, etre compris et bien appliquer ... :/ bref autant de source d'erreurs...

bon courage en tout cas

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 15:25

forest gumps, c'est moi qui me suis mal exprimée visiblement

je n'ai jamais croisé un chien qui grogne sur la mienne par rapport à son comportement (qui serait arrivé "calmement" et qui grogne parce qu'elle s'excite) ce sont des chiens qui grognent avant.

et oui mazard elle va positivement vers tous les chiens.

exemple de ce matin, avec un chien cool.

un westie arrive en face.
elle s'est arretée, moi je me suis arretée aussi pour ranger tout le monde vu qu'on allait se retrouver sinon a se marcher dessus. le maitre arrive à ma hauteur, Flagada tire sur sa laisse pour aller voir le chien, Stiqui reste à ma hauteur, mais penche en avant, le chien tire pour venir voir les miens. le maitre me demande s'ils sont gentils, j'ai dit oui, on a tout les 2 détendus les laisses pour qu'ils puissent se renifler.
avec stiqui ils se sont reniflés le nez puis les fesses (enfin le truc classique) et Flagada sautait un coup à droite un coup a gauche du chien, genre "je vais te manger tes oreilles/cours moi après que j't'attrappe". (enfin, bien boulet quoi)
après, le maître et moi sommes repartis chacun de notre coté.

en fait dès que le chien est près elle veut jouer avec, et ne gère plus son excitation. même si le chien grogne/ montre les dents/aboie
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 15:40

Elle est encore jeune. Dollie faisait exactement la même chose petite, elle s'est d'ailleurs fait rembarer de manière pas cool du tout les 2 premières fois par des femelles plus âgées mais au lieu de comprendre la leçon, elle a tenu tête la merdeuse et ça n'a pas arrangé les choses car du coup elle volait directement sur toutes les femelles pendant longtemps, encore aujourd'hui c'est délicat avec les femelles.

J'ai essayé de lui apprendre à aborder les autres chiens doucement, ça n'a pas été facile, j'ai surement commis des faux pas aussi. Aujourd'hui, Dollie a 2 ans et 8 mois et elle aborde les autres un peu plus calmement mais c'est pas encore tout à fait ça.
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forest gump
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 17:22

stik a écrit:
forest gumps, c'est moi qui me suis mal exprimée visiblement

je n'ai jamais croisé un chien qui grogne sur la mienne par rapport à son comportement (qui serait arrivé "calmement" et qui grogne parce qu'elle s'excite) ce sont des chiens qui grognent avant.

et oui mazard elle va positivement vers tous les chiens.

exemple de ce matin, avec un chien cool.

un westie arrive en face.
elle s'est arretée, moi je me suis arretée aussi pour ranger tout le monde vu qu'on allait se retrouver sinon a se marcher dessus. le maitre arrive à ma hauteur, Flagada tire sur sa laisse pour aller voir le chien, Stiqui reste à ma hauteur, mais penche en avant, le chien tire pour venir voir les miens. le maitre me demande s'ils sont gentils, j'ai dit oui, on a tout les 2 détendus les laisses pour qu'ils puissent se renifler.
avec stiqui ils se sont reniflés le nez puis les fesses (enfin le truc classique) et Flagada sautait un coup à droite un coup a gauche du chien, genre "je vais te manger tes oreilles/cours moi après que j't'attrappe". (enfin, bien boulet quoi)
après, le maître et moi sommes repartis chacun de notre coté.

en fait dès que le chien est près elle veut jouer avec, et ne gère plus son excitation. même si le chien grogne/ montre les dents/aboie


Ben c'est ce que j'avais compris , elle fait l'andouille , donc le chien le lui fait comprendre et eller ne capte pas le message, si j'ai bien suivi, ton chien qui a reniflé les fesses n'aurait pas eu ces ennuis..
Il te faut faire comprendre à ta louloutte à ressords que ce n'est pas une bonne idée de sauter sur les autres..
Un chien normal n'aime pas les exccités..
Et il y a aussi les chiens "peu équilibrés" que tu risques de croiser, donc elle se met en danger..

revoir l'approche..
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stik
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 18:56

non l'exemple de ce matin, le chien lui a rien dit justement, juste il l'ignorait et se concentrait sur stiqui. mais ça change pas son comportement d’excitée.

la prochaine fois que je croise un chien qui grogne, je mettrais tout en détail, ça sera plus clair.

et comme ça se passe toujours en laisse, il n'y a jamais eu contact entre ma chienne et un chien "agressif", puisqu'à ce moment là je fais en sorte qu'on se croise sans problèmes et le maître en face aussi.
et celui qui laisserait son chien grognant venir sur la mienne en prendrait pour son grade.
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mihakeeper1
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 19:47

Mazard,

je reviens sur ta question (même si Forrest a déjà mieux expliqué que moi...)

Je pense que c'est très frustrant au début. Autant (si pas plus) pour toi que pour ton chien. Personnellement, et je pense que c'est le cas de la plupart des gens qui s'intéressent un tant soit peu à leur compagnon, rien ne me fait plus plaisir que de voir ma miss accompagnée de congénères.

Pendant ces 2, 3 mois, elle en a rencontré. Mais uniquement en libre et des chiens que je connaissais (chien de mon beau-frère, les chiens de notre éleveuse, etc). Je sais à l'avance comment ces chiens réagissent vis-à-vis de Joy (certains mettent directement les choses au clair quitte à refuser qu'elle les approche, d'autres sont un peu plus "mous", etc). Les "risques" sont donc limités et c'était le plus important pour moi et ma tranquillité d'esprit. Joy étant apparemment une vraie éponge, le travail sur moi est à la limite plus important que celui à faire sur elle. J'ai appris (et j'apprends toujours) à lui faire confiance pour les rencontres canines. Petit à petit, je suis de plus en plus convaincue qu'elle va gérer correctement ses approches suivant le chien qui est en face (et ce qu'il lui fait comprendre)

Comme le dit Forrest, le placement est super important également. Je ne suis plus derrière Joy lors des approches canines en laisse. Je tente aussi d'observer sans fixer le contact (car c'est là qu'on aurait tendance à agir/réagir trop vite alors qu'il n'y a pas lieu).

Stik,

je ne suis pas certaine que les chiens que vous rencontrez grognent pour rien ou parce qu'ils sont agressifs. L'attitude des chiens à distance est déjà très révélatrice (la mienne, par exemple, redresse la tête, tourne ses oreilles vers le chien mais... baisse la queue, surtout lorsque le chien en face a une attitude "qui en impose"). Et parfois, tout cela se passe alors que les chiens se trouvent à plus de 20m. Tous ces signaux, ces postures qu'on a du mal à décoder en disent déjà énormément sur la manière dont la rencontre peut se passer...
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forest gump
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 20:04

Merci Mihakeeper, c'est cela mème, le chien qui grogne sur la chienne de Skip n'est pas forcément agressif, il dit quelque chose à cette chienne
Le grognement est une partie du lazngage et sera proportionné à l'excitation de la chienne joueuse et excitée..
Skip, je me trompe ou tu as un a priori négatif sur un chien qui grogne?
Et ne protèges tu pas un peu ta louloputte?

As tu essayé de la balader seuler et avec un e assez grande laisse pour voir si, plus libre, plus autonome elle ne serait pas moins speed?
La présence de tes autres chiens la renforce, seule , serait elle la mème?

Ou pourrais tu mettre une vidéo de rencontre ?
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stik
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 20:58

je n'ai pas d'a priori dans le sens ou je ne pense pas qu'un chien qui grogne est un chien sanguinaire, mais oui, un chien qui grogne, je vais pas laisser mes chiens aller au contact.
le grognement c'est un moyen de prévention entre autre. si le chien veut que les miens restent a distance, je vais pas les lui imposer, au risque que ça parte en bagarre.
et comme en général ça se couple a un maître qui n'a pas l'air près a engager le dialogue, ou regarde mes chiens comme si j'avais 2 tueurs en laisse, ben je vais pas aller discuter non plus, je gère mes chiens pour que si ça merde, ça vienne pas de chez moi. (quand j'avais que stiqui, j'ai eu le cas du chien qui se jette toutes dents dehors sur le mien, et le maître qui m'engueule parce que mon chien répond au lieu de se laisser faire)

après le speed, c'est toujours pareil, même en liberté, après 2h de jeu/courses en liberté dehors, elle est toujours très enthousiaste, c'est son tempérament, faut que je lui apprenne a gérer son excitation. par contre dans la maison, elle est plus calme, même si elle peut s'exciter (courses poursuite avec le chat)

et seule, elle est pareille, j'ai déja tenté.

après c'est quelque chose qui se présente une balade par semaine voir 2. donc on croise le chien, et puis, c'est fini. c'est pas handicapant comme problème. (ça le serait peut-être avec un terre neuve par contre, parce que plus difficile à retenir) pour l'instant on apprend le "tu laisse" pour ces moments là (et pour tout ce qui l’intéresse). je me demandais juste si c'était normal que mes chiens veuillent aller voir un chien qui visiblement ne veut pas les voir.
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mazard
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 21:20

"he ho saljut toi ! t'es qui ? hein ?....
.... toi tire toi morveux......
ho allez et.....t'es nouveau ? comment tu t’appelles?
....ferme là tu me saoules...va jouer ailleurs.......
......ho t'es pas cool toi ! allez fait pas la tête !
....dégage je t'ai dis , c'est bon .... pffffffffff....
ho be dommage hein tu vas pas jouer t'es pas sympa hein ! ""

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 21:36

Ah ah, pas plus clair , tu as tout résumé Mazardn

Skip,
sur que tu ne te prends pas trop la tète..

Des maitres agressifs cela existe, hélàs

i ta loupinette speed ne te dérange pas, aucune raison de changer.
Mais on t'auras au mopins expliqué..
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 8 Juin 2011 - 21:47

Smile tant de gens se plaignent du contraire Wink profite


meme si ca peut etre utile de lui apprendre a arriver plus doucement, si tu vois des copains a elle, profite pour faire le travail : tu ne t'approche pas tant que tu es trop folle ! la recompense etant de pouvoir jouer.

Irune reconnaissai (toujours le cas) de loin ses copains chiens et humains et foncait vers lui (c'est passé, sauf autorisation de ma part) au grand risque de se faire renverser ! je me suis fachée (je ne connaissait pas ce forum) et je l'ai reprise, remise sur le trottoir et fait patienter quelques secondes avant de traverser et l'autoriser a aller voir le copain. elle a du retenir la lecon en moins de 2 semaines (y a que le poulet aujourd'hui pour provoquer un aussi bon resultat lol)

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 9 Juin 2011 - 9:13

non mais je l'ai dit plusieurs fois que ça me dérangeait pas. je me prends pas la tête pour ça.

je voulais juste comprendre en fait s'ils étaient "normaux". j'aime bien comprendre et apprendre.
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MessageSujet: Jeune chien trop interessé par les autres chiens: conseils?   Mar 20 Nov 2012 - 8:55

J'aimerai avoir vos conseils pour éviter que Hoopper, 8 mois, élève chien guide, ne soit attirer par les autres chiens. Quand je le travaille, si le chien est sur le trottoir opposé, Hoopper continue de marcher mais tourne trop souvent la tête dans sa direction. J'utilise le mot "laisse" avec la croquette le temps de passer le chien, ça marche, il prend la croquette, mais ensuite il tourne carrément la tête pour apercevoir le chien, et donc n'est plus attentif.
Par contre quand le chien est sur le même trottoir, il veut tout simplement aller sur lui (pour le saluer). A ce moment là, la croquette il s'en fiche. Je sais qu'à ce moment je deviens moins intéressante que le chien croisé. Que faudrait il que je fasse pour être plus intéressante ? et sans devoir tirer sur la laisse ?
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Ouala
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mar 20 Nov 2012 - 9:08

Hooper a t'il des temps d'interactions canine qui lui sont aménagé?
C'est un contact nécessaire pour le développement d'un chiot, futur guide ou pas. S'il n'a pas de rencontre canine permise, il est normal qu'il en exprime le besoin. Tandis qu'un chien qui aura des contact en quantité et qualité suffisante sera plus souple pour orienter son comportement aux croisement de congénères.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mar 20 Nov 2012 - 9:21

Hoopper a souvent l'occasion de rencontrer d'autres chiens, en séance d'éducation et tous les samedis et dimanches en balade avec mon asso. Il n'est donc pas privé de contacts avec ses congénères.
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MessageSujet: bien trop interessé par les autres chiens, des conseils ?   Mar 20 Nov 2012 - 11:46

8 mois ... l'interet pour CHAQUE chien (feuille, humain, truc qui bouge) devrai lui passer un peu.

peut etre rajouter de la vocalise "gaga" quand il lache du regard le chien de l'autre coté ? pour celui sur le trottoir c'est un peu tot.



ps j'ai scindé le message car ta question etait plus acces chiens que "visiteur"

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 21 Nov 2012 - 7:50

à force de lire les post, j'ai trouvé "un truc". Hier, en croisant un chien (en plus celui-là me facilitait pas la tâche, il aboyait sur Hoopper et sa maitresse avait du mal à ramener à elle sa laisse enrouleur) j'ai sorti une balle de tennis, j'ai laissé un peu tombé le côté "travail", et j'ai fait rebondir la balle, façon de dire "joue avec moi", ça a marché, Hoopper a complétement zappé le petit york ! Il a été chaudement félicité !
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 21 Nov 2012 - 9:10

jouer = une autre manière dire "on s'en fout" Wink

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Sam 9 Mar 2013 - 18:57

Ouala a écrit:
Hooper a t'il des temps d'interactions canine qui lui sont aménagé?
C'est un contact nécessaire pour le développement d'un chiot, futur guide ou pas. S'il n'a pas de rencontre canine permise, il est normal qu'il en exprime le besoin. Tandis qu'un chien qui aura des contact en quantité et qualité suffisante sera plus souple pour orienter son comportement aux croisement de congénères.
.

Je me casse la tête sur ce problème et aujourd'hui très mauvaise expérience:

Alwyn n'a pas eu beaucoup de contact avec ses congénères car à la SPA il était en box et sortait peu.
Il est chez nous depuis 3 semaines et lorsque je le sors dans le village, nous avons rencontré peu de chiens, à chaque fois derrière une clôture. Je leur ai laissé faire connaissance et après quelques minutes, Alwyn s'en désintéresse. Si nous repassons le lendemain, il n'y fait même plus attention

J'en conclus donc qu'il est curieux et qu'il a envie de faire connaissance

Voulant le sociabiliser un peu, j'ai pensé d'aller en club;

- 1ere expérience chez une éducatrice : en début de séance tout le monde a lâché sa bête et ce fut un joyeux bazar dans tous les sens; Je le gardai quand même en longe mais il a participé à la mêlée générale et il a tué personne- je ne peux pas y retourner pour des raisons pratiques

- 2eme expérience aujourd’hui : tout le monde garde son chien en laisse et Alwyn est devenu intenable avec des bonds de cabris, saut périlleux , pirouettes, bref une balle de tennis sur un trampoline, avec en plus une gueule, j'vous dit pas; Il m'a même fichu par terre ( 95 kgs pour moi )
l'éducateur a dit : collier avec picots et moi j'ai dit : "salut mon con"

Maintenant la question : comment résoudre la question



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Decibelle67
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Sam 9 Mar 2013 - 20:25

zegerman a écrit:
- 2eme expérience aujourd’hui : tout le monde garde son chien en laisse et Alwyn est devenu intenable avec des bonds de cabris, saut périlleux , pirouettes, bref une balle de tennis sur un trampoline, avec en plus une gueule, j'vous dit pas; Il m'a même fichu par terre ( 95 kgs pour moi )
l'éducateur a dit : collier avec picots et moi j'ai dit : "salut mon con"

Maintenant la question : comment résoudre la question

Je n'ai pas encore une grande expérience ds le monde canin mais moi je m'éloignerais du groupe jusqu'à ce qu'il se reconcentre sur moi puis petit à petit je me rapproche, s'il décroche, je recule....peut être que ça prendra plusieurs séances avant que tu puisses revenir à côté des autres.....
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Sam 9 Mar 2013 - 22:31

C'était un peu ce que j'avais pensé, mais comme expliqué dans un autre post aujourd'hui,je n'avais pas envie de le faire dans ces circonstances

http://educationcanine.forumactif.com/t13941p15-besoin-de-conseils-club#254554

Je vais essayer de mettre a profit cette mauvaise expérience et voir un autre club de ma région après avoir discuté la question en détails
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   

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Frustration/excitation à la vue de congénères
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