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 Frustration/excitation à la vue de congénères

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Enzael
 
 


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Lun 10 Mar 2014 - 10:03


En ville faut longer les murs, s' agripper au poteau et en pleine nature, il faut passer d'arbre en arbre ... comme Tarzan ... u 
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Lun 10 Mar 2014 - 10:18

et c'est le chien qui se charge du fameux cris !
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Lun 10 Mar 2014 - 11:03

On va prendre le temps alors !
Pff je vous dis pas les bras qu'on se fait !   u
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cahag
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 12 Mar 2014 - 20:29

Je confirme , avec mes 57 kg grand max pour 1m67, je retiens Hagen sans problème qui doit faire un bon 48kg à présent ( ça devient dur de le peser en dehors des balances au sol au véto ou animalerie , lol ) , tout ça grâce au harnais et encore pour le moment , c'est pas encore top vu que c'est mon "bricolage" sur son K9 qui tourne un peu quand je le travaille avec la boucle du poitrail ;-)
Petite info pour le TTouch , Lisa m'a renvoyé un mail pour me dire que le nouveau arrivait très bientôt , yes !

Depuis que je travaille au harnais deux points et laisse longue ( 2m) multipoints , les croisements se font un peu plus dans le calme , il a même fait nez nez avec une chienne calme que je connais bien et c'est juste énervé quand son maître l'a tirer pour partir ( juste frustration je penses , on bosse là dessus aussi ) et le "tu laisses ? " progresse bien également , là , j'ai la chance que ma voisine de jardin s'est acheté un petit Jack R adorable et commence à l'amener dans son jardin , le gros était dans le nôtre début d'aprèm , lâché et seul et d'un coup , je le voit faire des bonds comme un foufou queue qui remue et cul en l'air , lol , j'ai de suite vu ma voisine , il n'a pas aboyé , ni grogné , il courrait juste de l'autre coté du grillage en même temps que le bébé et voulait jouer avec lui et son ballon . Je les ai laissé un peu faire pour pouvoir l'observer sans que je suis à côté et je les ai rejoins , je lui ai dit comme en ballade " il est beau le copain " d'un air enjoué , ai caressé le petit et le mien , Igor , le petiot à fait une énorme léchouille juste sur la truffe d'Hagen qui a reculer d'un air de dire berk ! mdr , mais aucune réaction agressive , il s'est rapproché aussitôt et le petit à recommencé et là , il n'a pas bronché ni fait la grimace d'un air dégouté , lol , j'en ai profité pour un "tu laisses le copain? " et j'ai fais mine de remonter vers la maison et à ma grande surprise , il m'a suivi laissant le petiot dépité ;-)
Ca va m'aider à bien bosser le "tu laisses " u 
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cahag
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 12 Mar 2014 - 20:29

J'ai oublié , ton gros est magnifique Milo , quelle bouille de gros nounours  o 
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MessageSujet: Quelle énergie....   Jeu 26 Fév 2015 - 21:00

Bonsoir,
Joe, mon jeune corniaud d'environ 8 mois est très facile à vivre : il est propre depuis plusieurs mois, il dort très bien, il est la mascotte de l'école de mon fils. Je le lache assez souvent, il a un bon rappel même si pas systématique (8/10). Il s'adapte très bien aux nouveaux environnements et animaux (chevaux en qq minutes...). Il est castré depuis un bon mois ce qui n'a pas modifié son comportement.
Ce jeune chien de maintenant presque 12 kg a cependant un travers qui me gêne, essentiellement pour sa sécurité. Il ne se contrôle plus quand il voit un congènère, femelle, mâle, grand, petit, peu importe. S'il est lâché il se jette dessus, s'il est en laisse il fait un saut en l'air. Il n'aboit pas de facto mais cela peut lui arriver s'il se fait snober. Après il est soumis et joue si le congènère est ok. Il peut se faire grogner dessus, voire "gnacker", il y revient, il en redemande. S'il est laché dans la rue et qu'il voit un chat, je peux le retenir à la voix, idem pour les pigeons. Les congénères, c'est une fois sur 5. Je lui dit alors "doucement", et dès qu'il se calme, "c'est bien", avec une friandise si j'en ai une.
Est-ce que ce comportement est dû à sa jeunesse?
Est-ce que cela va passer avec de la patience?
Y a-t-il un autre comportement à adopter?
Pour info Joe a été adopté dans un refuge à presque 3 mois. Il y avait été abandonné avec sa fratrie à environ 7 semaines.
Merci beaucoup pour vos conseils!
Karine
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 26 Fév 2015 - 21:08

Ah, je rajoute que Joe vit en appartement mais sort 4 fois/jour (ie des congénères, il en croise au moins 10/Jour!!!).
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 26 Fév 2015 - 22:19


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 26 Fév 2015 - 23:18

Merci mais je ne trouve pas que les liens reprennent ma problématique...
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 26 Fév 2015 - 23:21


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Jeu 26 Fév 2015 - 23:30

Merci, je m y plonge!
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 27 Fév 2015 - 8:14

Le calme lors des croisements des congeneres c'est tres dur à apprendre, alors avec un jeune chien, c'est presque "normal" Wink
Mon chien a 4 ans, il commence juste à se controler en laisse (en liberté c'est meme pas la peine d'y songer), il adoooore les autres chiens.
Une recompense quand il "laisse" les autres chiens c'est tres bien. Ensuite tu pourras integrer un ordre quand il a le droit d'aller dire bonjour.
Fait attention de ne pas le priver de contacts canins, il en a beaucoup besoin pour sa socialisation, mais choisit bien les adultes (ni trop agressifs, ni trop joueurs)


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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 27 Fév 2015 - 8:49

je tiens a préciser que dans la recherche j'ai mis réactif (c'est pas faux il réagit ^^) mais je ne le pense pas "agressif" hein. je pense que j'aurais du chercher "excité" http://educationcanine.forumactif.com/t8950-chiot-excite-a-la-vue-de-congeneres?highlight=excit%E9

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 27 Fév 2015 - 9:24

Je te "rassure" karinec: j'ai 6 chiens (enfin 5 jeunes et un alité) 4 de mes 5 sont fous de joie (littéralement) en voyant un congénère...

J'en ai un qui se met en bout de ligne, saute sur place, grogne/jappe en secouant la tête (tout un numéro) Les gens pensent vraiment qu'il est "agressif"... alors que si je le lâche (même excité comme ça) il va courir au chien, se mettre en position de jeu, et attendre que l'autre joue!
Ma "dondon" (de 5 ans passés) est super motivée par les congénères aussi... (je crois qu'elle ne grandira jamais dans sa tête) Elle adore tous les chiens (les chats aussi d'ailleurs), les petits, les grands, les jeunes, les vieux... tout le monde! (et les gens aussi LOL)

Nous on vit dans un coin reculé de la campagne, donc les chiens ils sont à la chaine ou "au mieux" lâchés dans la jardin avec une niche, jamais sortis, jamais occupés... donc on croise pas grand monde (et quand on va en ville, les gens ramassent leurs chiens...)

Ton chien est juste super super motivé par les congénères. Si tu peux faire de la rencontre avec un congénère une récompense pour avoir été sage... je pense qu'il devrait bien progresser!
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Sam 16 Mai 2015 - 3:59

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MessageSujet: calme calmer   Mar 8 Mar 2016 - 13:35

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)
Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).
Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.
En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :
- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.
En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)


Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.
Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).
Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).
Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Mer 9 Mar 2016 - 14:03

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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MessageSujet: Tom, mon chien rentre dedans..   Ven 12 Aoû 2016 - 18:08

Bonjour,

j'ai deux problèmes majeurs avec Tom. D'une part, sa présentation digne d'un éléphant envers d'autres chiens et d'une autre part sa surexcitation lorsqu'il en voit... Ce qui est très lié.
J'ai parfois l'impression qu'il n'a jamais appris les codes canins, et pourtant il est resté avec se mère et ses frères et sœurs jusqu'à presque 4 mois. Après, je ne connais pas la mère, donc véritablement pas l'éducation qu'elle a donné aux chiots...

Pour en revenir à mes moutons, chaque balade en ville est un calvaire. Dès qu'il voit un chien, il se met dans une bulle. Tire sur la longe, chouine à ne plus en pouvoir. Les oreilles bien droites, la queue bien haute et qui virevolte qu'il pourrait presque décoller. J'ai essayé d'avoir son jouet préféré, de tirer en ne prêtant pas attention, de le fâcher, d'avoir les friandises, je n'ai encore rien trouvé qui lui permettrait de ne pas s'arrêter sur tous les chiens que nous croisons dans les 20 m à la ronde...
Il se met véritablement en danger à cause de ca. Une fois, alors que je l'avais bloqué avec l'ordre "reste" qu'il réalise très bien, un chien passait à 15 m de l'autre côté avec sa maîtresse, ce têtu est partit sans demander son reste en traversant une route pour aller voir l'autre chien... Vous imaginez ma frayeur.

Seulement, lorsque je "l'autorise" par force ou par volonté d'aller voir les autres chiens, il ne sait pas se présenter...
Il arrive comme un boulet de canon. Se met bien raide, la queue bien haute, ce qui, si je ne me trompe, envoie des signes de chien bien dominant. Et irrémédiablement, il déclenche de la grosse peur ou de l'agressivité chez des chiens qui n'en ont jamais eu...
On m'a dit que ca passera en vieillissant, mais c'est de pire en pire... Et depuis qu'il lève la patte et devient un vrai mâle, forcément, c'est une catastrophe... Je me demande si la castration ne pourrait pas d'ailleurs calmer le jeu...

Je ne sais pas comment faire pour l'aider à faire ca plus correctement.. Il est tellement dans un état de surexcitation, que je suis obligé de tirer pour l'emmener plus loin...

Veuillez m'excuser pour mon fouillis et mes diverses interrogations mais voilà un moment que je tourne en rond. J'attends de vos conseils, merci.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 18:37

Castration, pourquoi pas.
Ca peut calmer le jeu face aux autres mâles. Mais ça ne va pas résoudre le problème de la socialisation Smile (et donc des abords bruts de décoffrage). Ni celui de la frustration qu'il semble éprouver quand il lui est impossible d'aller voir directement un congénère.

Ton chien voit-il régulièrement d'autres chiens ?
Quelles sorties a t'il ? A quelle fréquence ?

La socia par la mère et la fratrie, c'est important. Mais c'est encore plus important que ton chiot voie d'autres chiens adultes. Sais-tu si cela a été le cas pour ton chien là où il est né ?

Les réactions dûes au manque de socia et à la frustration, ça ne passe pas en grandissant Smile tu as bien fait de venir te renseigner ici !


Dernière édition par Iroise le Ven 12 Aoû 2016 - 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 18:42

Merci de ta réponse.
Oui il voit régulièrement d'autres chiens, je l'emmene avec moi dès que c'est possible.
Il va en club canin 2 fois par semaine en moyenne, et a vécu un mois avec un autre chien... Mais ca ne semble pas le calmer.

Je passe mon temps avec. Il a au moins 1 à 2h de balade par jour et 2 h de jeux par jour avec nous. Il est loin de s'ennuyer...

C'est sur qu'il n'a pas vu d'autres chiens que sa fratrie lorsqu'il est né... Ils étaient en enclos et sortaient juste de temps en temps...
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 18:44

Peut être - sûrement même Smile - y a t'il une composante excitation assez marquée également, qui n'arrange pas les choses (le chien a des difficultés à réfléchir quand il est excité et se met alors en danger).
De quels jeux parles tu ? Que faites vous avec lui précisément ?
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 18:47

Le fait de voir d'autres chiens, c'est bien. Mais selon la manière dont c'est fait, ça peut renforcer la frustration/excitation (et donc ne pas aider à acquérir de la politesse) :
- quand tu dis que tu le prends avec toi dès que possible, c'est pour aller où ? Quels chiens voit il, dans quelles conditions (libre, attaché, contact, pas contact) ?
- au club, comment se déroulent les séances ? Chiens lâchés au début puis rattachés pour la séance, sans plus de contact entre eux ?
- ok pour la socia chiot avant ses 4 mois, cela n'a pas dû aider. Le chiot a une phase de socia importante avant ses 4 mois, donc si son environnement canin était pauvre avant cet âge, ça ne lui a pas permis d'apprendre à communiquer. Cela dit, communiquer, ça peut s'apprendre/se réapprendre à tout âge. C'est juste un poil plus long parfois, et le chien adulte/ado ne bénéficie plus d'un permis chiot, donc se fait pardonner moins d'erreurs.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 18:58

A savoir aussi qu'en club canin c'était au début très compliqué.
Mais à force de voir les mêmes chiens il s'est calmé. J'essaye de faire en sorte que chaque fin de cours il puisse jouer avec un autre chien pour finir sur quelque chose de positif.
Seulement, dès qu'il y a un nouvel arrivant, rebelote, excitez dès que le nouveau est trop près de lui.

On s'amuse à la rechercher, au rapport, je lui apprends différents tours. Mais on passe surtout beaucoup de temps en balade.

Je le prends avec moi en déplacement dès que c'est possible (hormis mon travail.) Donc au marché, chez les gens (c'est un chien très tranquille en dehors de ca et donc très bien accepté).
Il voit les chiens de certains autres propriétaires, en ville et chez des amis ainsi qu'au club. En général, je ne le fais pas rencontrer d'autres chiens qui sont en laisse pour les raisons que l'on connait déjà. Quand les propriétaires veulent les faire rencontrer je demande à ce qu'ils soient détachés... Mais bon, il y a toujours ceux qui au marché trouve ca malin de les mettre nez à nez... et je ne suis pas très à l'aise pour renvoyer les gens.

Au club les chiens ne doivent avoir aucun contact pendant le travail. Ils sont plutot à l'ancienne dans leur manière de faire.
Les chiens sont en laisse en général ou détachés suivant l'exercice.

C'est le problème que j'ai avec Tom... Il se fait grogner presque systématiquement maintenant, ca me désole... Il est tout sauf agressif, je ne l'ai vu que très peu de fois grogner, mais j'ai peur qu'il finisse par le devenir à force de se prendre des vestes...
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 19:21

Le fait de le laisser jouer après les cours avec les autres chiens, ça lui dit en gros "tu t'es contrôlé pendant le cours, mais maintenant, c'est open bar !"... en gros tu cautionnes le fait de s'exciter en présence des autres chiens Smile

Les clubs sont souvent très générateurs de frustration, a fortiori pour les chiens mal socialisés/en demande de contacts canins ++ : tu as des phases de jeux permis, donc d'excitation, et des phases durant lesquelles les chiens ne doivent plus interagir... ce n'est pas facile de construire une com' de qualité dans ces conditions.

Les balades de groupe calmes, avec présentation progressive des chiens, permettent quant à elles de construire une autre relation avec ses congénères : apprendre à s'informer, à communiquer, à se rapprocher dans le calme des autres chiens. C'est plutôt ce type d'activité que tu dois viser avec ton chien pour l'aider à se construire et à cesser de s'exciter en présence de congénères.

Ton chien monte t'il en excitation lors des jeux que vous faites ensemble ? Si oui, c'est à éviter Smile
L'excitation est un cercle vicieux : chaque pic (les sources peuvent être différentes : jeux excités, interactions excitées souhaitées par le propriétaire, etc) libère des hormones de stress dans le corps, lesquelles ne redescendent pas avant plusieurs jours/semaines. Et plus le chien est imprégné, plus il cherche sa dose d'excitation. Donc plus il s'excite.
Détecter les sources d'excitation et ses renforçateurs au quotidien est la clé pour calmer durablement le chien.

Ton chien se fait remettre en place parce qu'il arrive impoliment sur les autres. Si tu arrives par tout ce que je décris plus haut à calmer le jeu, ça sera plus facile pour les relations avec les autres chiens.
Et tu as 100% raison, les rencontres en laisse sont à éviter absolument, car elles ne permettent pas de communiquer correctement.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 19:24

Un outil que tu devrais utiliser avec ton chien pour l'aider à gérer ses rencontres avec les autres chiens : la longe Smile
Voir ici : http://educationcanine.forumactif.com/t9946p175-fabriquer-une-longe?highlight=longe
et ici : http://educationcanine.forumactif.com/t18591p175-la-methode-andre-escafre#470534
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 19:26

Ah et un dernier truc : le grognement chez le chien n'est pas uniquement un signe d'agressivité Smile
Et certains chiens agressifs ne grognent pas.
Donc même si Tom ne grogne pas, il n'est pas forcément non agressif, et si le chien en face grogne, il n'est pas forcément agressif. Je ne sais pas si c'est clair ? Smile
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Ven 12 Aoû 2016 - 20:33

Ah, je pensais que c'était justement positif de finir une séance de travail par le jeu... Le problème c'est que je travaille pas mal en récompensant par le jeu et jouer sans s'exciter, ca reste quand même très compliqué... Va falloir m'apprendre à jouer avec mon chien alors ! u

Le problème c'est que je n'ai pas de possibilité pour faire des balades au calme avec d'autres chiens...

Oui j'avais cerné que c'est son excitation qui le rend imprévisible aux yeux des autres chiens.

Il est très calme lorsque l'on se balade ensemble, ce n'est pas le genre à courrir dans tous les sens. Mais dès que l'on pose un pied par terre en ville, avec toutes les stimulations sensitives, il est inconcentrable...

Je suis déjà à la longe avec Tom. Après ca doit surement être ma manière de l'utiliser qui ne va pas.

Oui, c'est que l'agressivité pour moi n'est pas lié à une attaque. C'est comme si un humain parlait fort par agacement sans vouloir taper, ca reste pour moi de l'agressivité. Enfin c'est une histoire de mots tout ca !
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