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MessageSujet: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 19:38

Bonsoir,

J'ai une question qui me turlupine depuis un moment à propos de cette zoonose....
Est ce que vous prenez des précautions particulières avec votre chien, surtout pour ceux qui habitent en région endémique ?

J'habite en Haute Savoie, région endémique quasi historique, et je vois les renards passer à côté de la maison, même en plein jour.

Pour l'instant, Jade est encore un chiot, mais j'ai bien l'intention de l'emmener en balade en montagne et en forêt.
J'ai donc le risque qu'elle soit régulièrement infestée par les déjections des renards, ou en mangeant le cadavre d'un mulot.

Cette infestation n'est pas vraiment dangereuse pour les chiens (ni pour les renards), mais elle est très grave pour les humains. Les larves se fixent dans le foie et le détruisent après une incubation silencieuse d'une bonne dizaine d'années.

Ce que j'ai pu lire sur les méthodes de prévention de cette zoonose :

- vermifuger le chien très régulièrement (OK, facile ...)
- ne pas se laisser lécher le visage ( zut, j'aimais bien ! )
- se laver les mains systématiquement après avoir caressé son chien, des oeufs de ténia se retrouvent sur la fourrure si le chien se lèche après s'être léché l'anus ( je vais finir par me laver les mains toutes les  5 mn, alors !).

Mais bon, cette infestation étant quasiment mortelle pour l'homme ( comme pour le campagnol et le mouton), j'aimerais autant qu'on ne l'attrape pas ...
D'où ma question : que faites vous à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 19:47

Je suis aussi de Haute-Savoie (j'y suis plus depuis peu, je n'ai vécu que là-bas depuis que j'ai adopté mon chien), et j'avoue que je ne fais rien de spécial ... Il me lèche, je ne me lave pas les mains à chaque fois après l'avoir caressé, bref, rien de particulier, je ne sais pas si je fais bien, mais je ne me suis jamais posé la question.
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MessageSujet: zoonose zoonoses   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 20:03

j'en avais jamais entendu parlé, je vais aller prendre des infos.

Mais comme Kayou non aucune protection particulière.
je me lave les mains si je dois manger ou cuisiner, mais sinon non et Ianga c'est  miss bisous calins donc...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 20:18

J'ai un ami qui est sous traitement à vie, à cause de ce parasite, avec un pronostic sombre pour les années à venir.
Il faudra probablement envisager une greffe du foie.

D'après les interrogatoires des médecins, il a probablement été infesté par un de ses chiens, qui se promenaient librement en forêt.
(Il n'est pas chasseur, n'a jamais ramassé d'animal mort, ni renard, ni mulot, ne cueuille pas de fruits à ras du sol ...)


Je suis donc forcément sensibilisée à ce problème de santé. Mais les mesures d'hygiène de prévention à prendre me semblent vraiment contraignantes !
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 20:38

Ah oui, en effet, tu as de quoi être sensible au sujet ...
Tu vas commencer à me faire peur, je bosse en forêt et j'ai souvent mon chien avec moi ... blackeye
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 21:11

J'ai les mêmes questions que toi, Cathy (renards à côté de la maison même en plein jour, chien qui mange des crottes de temps à autre :/) mais pas de réponse...
On ne touche pas d'animal mort, on ne ramasse pas de baies proches du sol mais on a un chien et il est clair que ni mes enfants ni moi ne nous lavons les mains chaque fois après l'avoir touché... impossible!

Ce que je ne comprends pas à propos de cette maladie, c'est pourquoi certains l’attrapent et pas d'autres. Je veux dire qu'il y a beaucoup de chasseurs et ils ne l'ont pas et d'autres qui ne chassent pas l’attrapent par exemple.

J'avais lu qu'il n'y avait quasiment pas de cas d'enfants soit parce qu'elle était détruite, soit parce qu'elle mettait une quinzaine d'années à se développer (mon interrogation portait surtout sur mes enfants)
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 22:35

J'ai lu aussi qu'il y avait peu de cas d'enfants atteints.
Comme tu dis, la maladie met 10 à 15 ans à se déclarer, mais apparemment les enfants éliminent davantage les œufs, ils migrent moins facilement vers le foie que pour les adultes.

Bon, c'est vrai que cette maladie reste rare, mais tous les sites qui en parlent incitent à rester vigilants dans les zones à risque.

Mais avec un chien qui vit en famille, c'est impossible de respecter les conseils d'hygiène  ...

Pas évident de trouver une façon simple et relativement efficace de protéger sa famille !

Et Kayou, je ne cherche surtout pas t'effrayer : cette maladie reste quand même rare ....
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 22:52

Et cette maladie n'est pas décelable et traitable chez l'humain?... l'ecchinocoque, c'est quoi? Une bactérie? Il n'y a pas moyen de se faire dépister (si on vit dans une zone à risque) et soigner en conséquence?...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyMer 11 Fév 2015 - 23:11

J'ai fait un copier-coller d'extraits d'articles que tu peux lire sur sante.gouv.fr qui explique bien mieux que je ne pourrais le faire, ce qu'est cette maladie, le mode de contamination, les traitements et les mesures de prévention :

".... L’échinococcose est une maladie rare mais qui peut être grave. Elle peut engager le pronostic vital. ......
C’est un parasite appelé Ecchinococcus multilocularis. Cet agent infectieux parasite à l’état adulte certains carnivores, le renard et le chien en particulier. La larve de l’échinocoque se développe habituellement dans le foie des rongeurs sauvages, et accidentellement dans le foie de l’homme. .......
......L’homme peut se contaminer en ingérant des œufs du parasite. Ces œufs existent dans les excréments des carnivores ......
.....On les retrouve sur les végétaux et baies sauvages accessibles aux renards et aux chiens et souillés par leurs déjections......
.....Il s’écoule en général plusieurs années entre l’infestation et les premières manifestations cliniques. La larve se développe lentement dans le foie, et est à l’origine d’une pseudo-tumeur, longtemps asymptomatique.......
..... L’échographie abdominale, le scanner ou l’IRM trouvent alors une "tumeur parasitaire". Le diagnostic est confirmé par des sérologies.....
..........L’intervention chirurgicale est envisagée lorsque la taille et la situation des lésions le permettent, afin d’espérer une ablation totale du tissu parasitaire. ...... Dans certains cas, une transplantation hépatique peut être discutée......
....Lorsque le traitement chirurgical ne peut être envisagé, un traitement médical antiparasitaire est prescrit. Il empêche le développement du parasite, mais ne le tue pas, ce qui implique la nécessité d’un traitement à vie le plus souvent....."
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 0:14

On n'a encore pas trouvé de traitement mortel pour le parasite?...
Enfin bon, se faire dépister me semble le plus "simple" si on est dans une zone à risque. Les principes de précaution qu'ils évoquent me semblent impossibles à tenir (de façon réaliste)
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 9:37

Je me disait les enfants sont vermifugés, non ? est ce que ca ne pourrai pas aider aussi ?


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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 10:09

et c'est où les zones à risques ?
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 10:13


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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 10:47

Brr, ça fait froid dans le dos...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 11:28

L'ecchinocoque est un parasite de la famille du ténia, ça explique sa solidité. Par contre ils mettent bien qu'ils ne comprennent pas que les enfants ne soient pas touchés... question d'immunité selon l'article. Il y a peut-être quelque chose d'intéressant là-dessus: pour se fixer, les ténias (comme tous les parasites) doivent trouver un terrain "favorable" (affaibli), sinon ils se font éliminer avant par le système immunitaire de l'hôte.
Les vers/parasites ne causent pas la faiblesse immunitaire, ils profitent de la faiblesse puis l’aggravent...

Pour moi dans l'état actuel des choses, la meilleure prévention c'est de se faire tester régulièrement si on est/a été dans la zone à risque ou si on a un doute (pour prendre l'inhibiteur si on porte le parasite)
Après il existe une foultitude de plantes (HE) qui n'ont pas été testées par l'industrie (et qui ne le seront sûrement jamais car ça ne rapporte rien), et qu'on peut tester sur soi-même... et sinon on peut attendre la création d'un anti-ténia chimique efficace.
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 12:03

Smile pas besoin de chercher loin : l'huile de pépin de courge est "repousse ténia" (j'ai un gros trou sur le mot savant MDR).
ce qui m'étonnes c'est que dans la plus part des autres maladies ce sont les enfants et les ti vieux qui sont touchés en premier.

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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 12 Fév 2015 - 17:55

L'huile de pépins de courge fait partie de celles que j'achète Echinoccocose alvéolaire Cool

C'est une idée de se faire dépister régulièrement, mais j'ai eu l'impression que l'infestation devait être massivement installée avant d'être visible par sérologie.
Mais je poserai la question à mon homéopathe la prochaine fois que je la verrai. Ca me rassurerai de pouvoir nous faire tester de temps en temps ...

Il n'y a apparemment que 20 nouveaux cas par an, mais comme les lésions ressemblent beaucoup à un cancer ou cirrhose du foie ...!!...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 0:54

Ca me fait penser à la maladie de Lyme, maladie sournoise et terriblement mal diagnostiquée...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 10:39

Oui, c'est aussi une maladie qui sévit dans nos régions  ... Mon mari l'a attrapé, il y a 2 ans. Echinoccocose alvéolaire 3472156054

Il s'en est aperçu rapidement, heureusement, il avait repéré un cercle concentrique rouge à 15 cm autour de la morsure.
Il a eu un mois de traitement antibiotique.
Normalement, c'est bon, il n'aura pas de séquelles neurologiques dans 15 ou 20 ans... Neutral  

Je vais me renseigner auprès du véto et de mon toubib homéopathe pour voir s'il existe des mesures efficaces et simples pour limiter le risque de contamination par échinoccoccose.

Si j'ai des infos intéressantes , je vous tiendrai au courant .
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 13:35

Oui, veux bien, merci.

Parce que l'huile de pépins de courges ou les vermifuges comment savoir si c'est réellement efficace?

Idem pour les HE: comment savoir lesquelles sont efficaces, à quelle dose?
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:24

Pour les doses il y a des livres. Tu commences confortablement sous la dose toxique, et tu observes les effets en augmentant. Quand tu arrives à une dose efficace tu as habituellement un sentiment de bien être, tu prends facilement ta dose... Ensuite pour l'efficacité, tu observes tes symptômes, puis bah tu refais un test?
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:26

Mouais... Dubitative.
Et pas simple.
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:35

Bah étant donné que, comme chez les chimiques, les doses efficaces et toxiques varient d'individu en individu (mais qu'en chimique on s'en fout, de te donner une dose non efficace ou de t'empoisonner...) je présente la façon habituelle de faire.
Chez les animaux c'est simple: on part d'une dose minime, puis on augmente jusqu'à ce que l'animal montre des signes d'intoxication légère (légère!!... genre hypersalivation, diarrhée...). C'est le seuil de toxicité observé. On se place en dessous et c'est tout.
Après c'est pas simple de se soigner efficacement.
Dans les chimiques, ils ne s’embarrassent pas: soit ils donnent la même dose à tout le monde (une petite bonne femme de 50kg recevra la même dose de médoc qu'un gros costaud de 95... cherchez l'erreur) soit au contraire ils ont déjà fait les recherches et connaissent environ les doses par poids.
Pour ce qui est de l'efficacité, c'est pareil: soit ils ont fait des tests et donc tu sais (par exemple) que 10 jours de traitement tuent 99% des parasites (donc facile)... soit ça n'a pas été testé, il n'y a que des protocoles empiriques, et dans quel cas tu appliques un protocole, tu observes les effet, puis tu testes si tu as un doute.
Il y a des parasitoses faciles à traiter même sans faire de test ensuite (les dysbioses par exemple) Quand il n'y a pas de symptôme visible de la parasitose, il ne reste que le test de dépistage, de toute façon...
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 15:54

Citation :
une petite bonne femme de 50kg recevra la même dose de médoc qu'un gros costaud de 95... cherchez l'erreur
et meme ca c'est une abération de ne se fixer qu'au poids ! persio je suis proche du poids du grand costaud et un paracétamol 500 me suffit dans la plus part des cas, pareil pour l'aspégic...
le chéri de ma cousine carbure au mille MINIMUM ! sinon il a encore mal. (je ne veux meme pas savoir comment va son foie a force mais bon)

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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire EmptyJeu 19 Fév 2015 - 16:06

Oui Mitee, je ne suis pas non plus la petite bonne femme de 50kg et un 500 me suffit, même moins (je prends ceux des enfants Wink )
Je pense que c'est une histoire d'habituation, non?
J'en prends TRES TRES rarement.
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MessageSujet: Re: Echinoccocose alvéolaire   Echinoccocose alvéolaire Empty

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