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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!

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Thomas Omalley
 
 


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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 10:15

Avec un peu de recul maintenant, je me rend compte que finalement le mot "positif" fait peur aux gens. Pourquoi j'en sais rien mais avec du recul, je me dis que dès le départ, je n'aurais pas du dire aux gens que je souhaitais utiliser "l'éducation positive" pour mon chien.

Juste expliquer pourquoi je fais ci comme ci ou comme ça parce que "le chien est comme ci, raisonne comme ça, donc ça me semble logique de faire ça pour qu'il comprenne/apprenne. Point.". Sans parler de "méthode".

Car au final, à parler "d'éducation positive", une bonne partie des gens bloquent sur le mot "positif" qu'ils associent à bisounours. Au moindre défaut de comportement, on t'explique que c'est ton éducation "positive" qui fait qu'il est comme ça, car trop laxiste etc.

Pourquoi ne pas essayer de proposer de s'occuper un peu des chiens de la maison "à ta façon" si c'est possible ? Voir si ça marche, si oui, ils seraient peut-être convaincus.

Sinon, c'est vrai que certains bouquins peuvent avoir un certain impact ; mon chéri n'aime pas trop lire donc on oublie les pavés mais avec le bouquin de Turid Regas par exemple, plein de photos, de descriptions logiques et claires, ça lui a permis par exemple de se poser des questions justement sur le bien-fondé de cette vision "positive" de l'éducation.
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MessageSujet: cohérence   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 10:33

Merci pour vos réponses Smile

Iroise : ce qui fait "peur" c'est que ça ne fonctionne pas, tout simplement. Quand tu promènes 3 chiens de 25kg tout seul le matin, ou que tu les emmènes à la chasse, tu as besoin qu'ils obéissent sinon ça devient dangereux. Ça je peux le comprendre. Et puis il y a les habitudes, les croyances bien ancrées : Dans la famille on a toujours fait comme ça et ça fonctionne, l'éleveur a dit que...

Fafa38 : oui c'est évident que je ne peux rien imposer, ce serait contre-productif, et ce ne sont pas mes chiens. Ils ont besoin de preuves je pense, de voir de leurs yeux que cela peut fonctionner.

Laisser trainer un livre, ça c'est de l'ordre du possible ;-) Rugaas et Eaton, ça tombe bien, parce que je voulais déjà les lire pour moi. D'après ce que j'ai vu, ils sont courts, c'est parfait.
Et je n'oublie pas vos liens vers des sujets du forum ou articles non plus Smile

Une anecdote déplaisante, juste parce que j'ai besoin de la raconter :
 
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 10:36

ah oui comme on a longtemps cru que la terre était plate ...

c'est bien de sortir des croyances Smile
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 10:37

Si vous pensez que les mots éducation positive gênent

il est possible de modifier les termes

- éducation respectueuse

- éducation bienveillante

....
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 10:41

Neutral y a du boulot !

apres y a des chasseurs qui n'ont pas cette mentalité

d'ailleurs quelques pistes sur les chiens et la chasse...
http://educationcanine.forumactif.com/t3531-la-chasse?highlight=chasse

et cette éducatrice en positif a son compagnon qui chasse http://www.educationduchiendecompagnie.fr/

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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 12:41

Aie, aie, aie pour l'anecdote déplaisante "tu vois bien qu'i est conscient d'avoir fait une connerie puisqu'il revient avec un air coupable": j'ai l'impression de voir mon père. Thumb down

Franchement: Paprika: il va y avoir du boulot.

En premier lieu: dis-lui que s'il était à la place du chien et que s'il se prend une baffe à chaque fois qu'il se sauve, aurait-il envie de revenir?

ne pas employer le mot positif.

Pour avoir un chien: dis-lui que si il est à la maison, tu t'en occuperas totalement. C'est ce que j'ai fait avec mon conjoint. Et maintenant, quand il voit que la couverture de Gotha est mal mise. Il lui remet en lui disant "tu seras mieux." Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 2282034001

Il faut être très patiente et ne rien lâcher. Cela va être un travail de longue haleine.

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Piou
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 13:12

C'est fou d'etre effrayé par le positif... C'est le négatif qui fait peur.
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 13:18

Clairement, il part de loin ton mec.
Je dis pas que c'est perdu d'avance mais il ne faut pas espérer qu'il change facilement je pense.

Après, à voir si son comportement résulte:
- plutôt d'un manque de connaissances, associé à une culture "chasse" pas glorieuse (et je le dit parce que je connais bien l'éducatrice qu'a citée Mitee plus haut, dont le compagnon chasse avec 2 épagneuls éduquées en positif... preuve que c'est possible, et que ça "marche" bien mieux, même pour la chasse)
- plutôt d'une difficulté à gérer ses émotions, d'une impulsivité, d'une tendance à se mettre en colère facilement etc...

Clairement, le premier cas est récupérable, avec du temps. Et je pense comme quaraba, qu'il faudra que ce soit toi qui gère entièrement le chien, que ce soit TON chien, je pense que c'est le genre de personne qui peut changer d'avis s'il voit que le chien est bien mieux éduqué avec ta méthode.
Mais d'ailleurs c'est le projet de qui d'avoir un chien? Parce que si lui voulait un chien, il aurait récupéré le sien chez ses parents non?

Le deuxième cas, pour moi c'est mort, les gens qui n'arrivent pas à gérer leurs émotions et/ou qui ne veulent pas travailler dessus... ça finit toujours par retomber sur le chien, créer des embrouilles dans le couple. Au mieux ça vient parasiter, au pire c'est la cata! Sauf si c'est ton chien, et qu'il ne s'en occupe pas.

Sinon, moi je ne parle jamais d'éducation dans la vraie vie, pas de méthodes, ni de techniques, ni de matériel... ni rien du tout. Quand j'ai des connaissances dont je sais qu'ils utilisent des méthodes "tradi-coercitives-violentes" avec leurs chiens qui ont des soucis d'éducation, je les invite chez moi et pour une balade. Et je ne dis rien, Pya le fait pour moi: sage sur son tapis à l'appart, marche en laisse sans tirer en ville, s'assoit aux passages piétons, dans l'ascenseur... sans que je ne dise jamais rien. Pour les achever, balade en libre, je la rappelle 2-3 fois dans la balade à des moments où je suis sûre qu'elle reviendra au quart de tour (parce que si elle part derrière un chevreuil ça n'a pas l'effet escompté  Rolling Eyes  ) Et j'attends... qu'ils me demandent comment je l'ai éduquée... ça ne met pas longtemps en général. Le côté "chienne de fourrière au passé inconnu, adoptée à 11 ans" me permettant de les achever en général Razz
Les gens n'aiment pas qu'on leur disent ce qu'ils doivent faire (moi la première Surprised ), quand ça vient d'eux c'est plus facile.
Du coup, il faudrait que tu trouves quelqu'un qui a des chiens éduqués en positif et aller faire une balade avec ton compagnon et son chien... qu'il puisse comparer!

L'idée du livre dans les toilettes, c'est bien aussi je trouve. Après, si vous en avez déjà parlé et qu'il est "braqué" il ne le lira peut-être pas.
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 13:22

Dans certains cas, c'est surtout la remise en question de ses idées (et donc de soi) qui est le plus effrayant Wink

Mimi&Pya, j'adore ton approche Razz , quand on epnse que l'idée vient de nous on l'accepte plus facilement ^^
Et pis ceux qui ne te poseront pas de questions..c'est qu'ils n'ont pas envie
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 13:56

Citation :
je suis professeur des écoles
tu peux aussi regarder les pancartes faites pour les enfants, ou en créer pour un projet pour l'école Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 3504765963 prévention des morsures ou un truc dans ce genre là...

pis tu lui demande son avis tout ca...

mais si le chien c'est vraiment ton idée, met le a ton nom pour le futur probable (mais pas souhaité) que vous vous sépariez...

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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 14:03

oui mes chiens sont toujours à mon nom
c'est une précaution !
(c'est du vécu ... )
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 14:32

MiMi&Pya a écrit:
Clairement, il part de loin ton mec.
Je dis pas que c'est perdu d'avance mais il ne faut pas espérer qu'il change facilement je pense.

Après, à voir si son comportement résulte:
- plutôt d'un manque de connaissances, associé à une culture "chasse" pas glorieuse (et je le dit parce que je connais bien l'éducatrice qu'a citée Mitee plus haut, dont le compagnon chasse avec 2 épagneuls éduquées en positif... preuve que c'est possible, et que ça "marche" bien mieux, même pour la chasse)
- plutôt d'une difficulté à gérer ses émotions, d'une impulsivité, d'une tendance à se mettre en colère facilement etc...

Clairement, le premier cas est récupérable, avec du temps. Et je pense comme quaraba, qu'il faudra que ce soit toi qui gère entièrement le chien, que ce soit TON chien, je pense que c'est le genre de personne qui peut changer d'avis s'il voit que le chien est bien mieux éduqué avec ta méthode.
Mais d'ailleurs c'est le projet de qui d'avoir un chien? Parce que si lui voulait un chien, il aurait récupéré le sien chez ses parents non?

Le deuxième cas, pour moi c'est mort, les gens qui n'arrivent pas à gérer leurs émotions et/ou qui ne veulent pas travailler dessus... ça finit toujours par retomber sur le chien, créer des embrouilles dans le couple. Au mieux ça vient parasiter, au pire c'est la cata! Sauf si c'est ton chien, et qu'il ne s'en occupe pas.

Mimi a une bonne analyse des raisons qui pousse quelqu'un à agir comme ça, mais je nuancerais sa conclusion : si TOUT chien est récupérable, qu'il soit agressif, impulsif, peureux, etc, pourquoi ne pas se dire que tout être humain aussi ?

C'est clair que comme pour un chien, c'est un parcourt long et semé d'embûche, mais c'est possible, on peut apprendre à un chien à gérer ses émotions, à un humain aussi.

Un exemple très concret : Xavier, mon amoureux, est parfois un type impulsif qui a du mal à se gérer, et qui supporte mal la frustration. Je n'ai rien à dire, je ne sais pas très bien me gérer non plus, sauf que pour lui ça se traduit par de la violence envers ce qui l'entour (animé ou inanimé), pour moi par de la violence envers moi-même (c'est comme ça qu'on se retrouve manchote, idiote que je suis). Ce qui fait que clairement, je ne ferai jamais de mal à un chien, alors que lui ce n'est pas si sûr (bien qu'après, il le regrettera amèrement). Pourtant, nous avons pris un chien ensemble, nous en voulions tous les deux un, pas pour les mêmes raisons sans doute, mais aucun de nous ne l'a imposé à l'autre. Nous avons juste beaucoup discuté.

Lui avais l'image du chien de famille de quand il était petit, pas vraiment conscience de l'engagement que demandait un chien, du temps, et de l'éducation. Les idées sur la hiérarchie qui sont véhiculées par la plupart des propriétaires de chien. Mais tout ça très vague. L'idée de la présence d'un chien lui plaisait, mais ça n'allait pas plus loin. Quand au choix du chien, ça s'arrêtait pour lui à une considération esthétique, un beauceron comme quand il était petit, un husky ou un malinois parce que c'est joli, un border parce que l'année dernière notre voisin en avait un et qu'il été toujours chez nous et sympa et joli.

Moi je n'avais jamais eu de chien, et donc le temps de bien mijoter mon projet, pas d'apriori, un regard critique sur beaucoup de choses que je voyais ou entendais parce que ce n'était pas ce que j'attendais de la relation avec un chien. Le choix du chien, après m'être beaucoup renseignée sur les diversités de caractère, j'étais inconditionnellement amoureuse des primitifs, mon coup de coeur étant le saarloos qui en plus physiquement me séduit beaucoup (plus que le chow chow par exemple). J'ai eu le temps de potasser les approches et de tomber sur les principes de l'éducation positive, d'être conquise. De décider : si j'ai un chien, je veux appliquer cette approche.

C'est là que pour moi la décision a été prise, quand j'ai eu la preuve que je n'aurai pas besoin de dominer mon chien. J'en ai parlé à Xavier, nous avons lu, échangé, il a été séduit en théorie par l'approche positive et par mon choix du chien primitif (faut dire que je sais être persuasive parait-il). Mais il reste impulsif, et la mise en pratique est parfois dure.

Nous avons donc pris un chien. De lui-même il a pris le parti de rester en retrait, de s'impliquer quand il s'en sent capable, et de me laisser me débrouiller quand il sent qu'il peut déraper. De même avec les chiens en famille d'accueil. Surtout qu'à chaque nouvelle arrivée, il lui faut quelques jours pour réussir à accepter le nouveau chien, qui au début toujours l'exaspère. Mais il fait preuve de bonne volonté. Il est toujours venu aux séances d'éducation, s'implique tant que ça n'atteint pas ses limites. C'est vrai que parfois c'est source de tension, mais ça fait avancer le chmilblick. C'est aussi une thérapie pour lui en quelque sorte, et il est content que les chiens soient là, s'ils ne sont pas là ils lui manque, Lully va sûrement partir la semaine prochaine et il fait déjà la gueule. Il progresse sur la gestion de soi. De lui même il va de plus en plus interagir avec les chiens. Mais pour parer à tout risque de dérapage, se sont mes chiens. Donc s'il sent qu'il ne va pas gérer, il laisse tomber, n'a pas de responsabilité, les chiens c'est mon problème.

Donc non, si ce comportement résulte d'une incapacité à se gérer, ce n'est pas mort : il faut juste y aller petit à petit et éviter de mettre la personne en échec. Respecter sa zone de confort, l'alléger des responsabilités que représente un chien et le laisser aller à son rythme. Ne pas forcer. Faut être positif et respectueux quoi Smile

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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 14:39

Citation :
si TOUT chien est récupérable, qu'il soit agressif, impulsif, peureux, etc, pourquoi ne pas se dire que tout être humain aussi ?
OH Il est "améliorable" aussi mais contrairement au chien dont on maitrise 90% de l'environnement et mine de rien la sélection génétique des nos ancêtres qui ont favorisés un animal domestique "cool avec l'humain" a minima en tout cas.
l'humain est censé être indépendant, les influences culturelles jouent grandement sur sa capacité de remise en question. bref pas toujours évident de réguler des trucs qui réapparaitrons a chaque fois qu'il verra ses copains, sa famille...

Very Happy mais ne te désespère pas ^^ profite déjà des chiens de la famille, ils seront ta meilleur vitrine.

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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 18:26

Pomme a écrit:

Donc non, si ce comportement résulte d'une incapacité à se gérer, ce n'est pas mort : il faut juste y aller petit à petit et éviter de mettre la personne en échec. Respecter sa zone de confort, l'alléger des responsabilités que représente un chien et le laisser aller à son rythme. Ne pas forcer. Faut être positif et respectueux quoi Smile

Effectivement, j'aurai du nuancer mon propos. Ce que tu racontes de ton copain me fait beaucoup penser à mon papa, très impulsif quand j'étais petite... et avec 2 gamines remuantes, c'était trop de pression pour lui! Donc ma maman gérait beaucoup de choses, justement pour lui éviter d'arriver au moment où il ne gérait plus et explosait. Il a fait un énorme boulot, psy, sport et sophro, on en a parlé aussi... Il va beaucoup mieux, donc je ne dit pas que c'est impossible Wink  (bon par contre, ils se sont séparés avec ma maman hein Razz )
Mais je maintiens que si la personne n'a pas conscience de son "soucis" et/ou ne souhaite pas essayer d'évoluer, ça sera forcément problématique pour le chien et/ou le couple. Sauf, si l'autre gère le chien, comme tu as fait, ou comme ma maman a fait avec nous quand on était petites. Après, ça reste mon point de vue, personnellement, j'ai aussi tendance partir au quart de tour, speed, sans être vraiment impulsive, et avec Pya j'ai été obligée d'apprendre à gérer mes émotions, ce qui m'a fait le plus grand bien. Wink
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 18:33

MiMi&Pya a écrit:

Mais je maintiens que si la personne n'a pas conscience de son "soucis" et/ou ne souhaite pas essayer d'évoluer, ça sera forcément problématique pour le chien et/ou le couple.

Ah là oui, dans ce cas là, je suis entièrement d'accord !
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 10:35

Merci pour tous vos messages, c'est constructif, même si certains ont été difficiles à lire (savoir qu'il y a un "problème" est une chose, mais se l'entendre dire par les autres n'est jamais très agréable...)

Citation :
Après, à voir si son comportement résulte:
- plutôt d'un manque de connaissances, associé à une culture "chasse" pas glorieuse
- plutôt d'une difficulté à gérer ses émotions, d'une impulsivité, d'une tendance à se mettre en colère facilement etc...
Manque de connaissances très certainement, et une culture qui est davantage liée à la vie à la campagne : l'homme travaille dur (physiquement) pour ramener de l'argent, ne doit pas se montrer vulnérable ou perdre le contrôle, l'animal est "utilitaire" ... Moi je n'ai pas été éduquée comme ça du tout.
La gestion des émotions, c'est plutôt chez moi que ça pêche (je suis une fausse calme, ça bouillonne très vite à l'intérieur) !

Citation :
Mais d'ailleurs c'est le projet de qui d'avoir un chien? Parce que si lui voulait un chien, il aurait récupéré le sien chez ses parents non?
Moi je veux un chien de compagnie, qui vive avec nous. Et en effet ce serait mon chien à mon nom, sous ma responsabilité, même si j'espère que dans les faits il deviendrait le chien de tout le monde.
Mon copain voudrait bien récupérer son griffon mais on n'a pas trouvé de solution "idéale" :
- le chien course les chats, donc à l'intérieur avec ma minette c'est fichu
- il est habitué à vivre dans un chenil spacieux et bien équipé  à l'extérieur avec un copain griffon, mais dans mon jardin, si on fait quelque chose, ce sera plus petit et le chien sera seul ...
Suite à ta remarque hier je lui ai proposé de ramener son chien ici de temps en temps le weekend, il pourrait se dégourdir dans le jardin si le chat reste à l'intérieur, et on verrait déjà comment ça se goupille à travers les vitres, si la clôture est suffisante pour un chien de cette taille etc.

Hier soir mon homme regardait des vidéos de chiens de chasse :
MOI : ils font quoi là?
LUI : c'est un jeune épagneul, il lui apprend à marquer l'arrêt
MOI : on dirait qu'il lui donne une friandise à chaque fois qu'il fait bien, non?
LUI : oui apparemment
MOI : ça a l'air de bien fonctionner !
Petit sourire entendu des deux côtés. u
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 10:56

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* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 11:12

Very Happy
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptySam 20 Aoû 2016 - 22:10

Niquel ! u
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MessageSujet: Re: Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive!   Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 EmptyDim 21 Aoû 2016 - 10:29

Et bien voilà. Eduquer son conjoint(e) à l'éducation positive! - Page 7 2282034001
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