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 Grognement lié à un ordre/demande

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Eliko
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyVen 23 Jan 2015 - 22:44

nyx a écrit:
Eliko a écrit:
le loulou devrait faire pour entendre le clic, pas pour sa récompense.

Mais clic = récompense non ? Donc qu'il attende le click ou la récompense, c'est la même non ?

clic = j'ai fait un truc = une récompense va venir
je fais bien, un clic, suivi d'une récompense
bien évidement, si tu cliques, meme par erreur, ben, une récompense vient avec...

c'est trop simpliste de dire clic = récompense
c'est zappé que le click est un marqueur d'évènement
pas un marqueur de conséquense Wink

Luna01 a écrit:
...
Quelques fois il regarde bien le clicker, ça dépend... je sais pas s'il attend après la friandise ou le click
Pour le couché, j'ai attendu qu'il se couche de lui même, en dehors des séances d'exercices. J'avais caché mon clicker dans ma poche, sinon il se pose pas et cherche à déclencher le click. La première fois qu'il s'est couché C/R, il a cherché a déclencher à nouveau le click sans succès. Il a finit par se recoucher et hop C/R. A la fin il a finit par comprendre que se coucher déclenchait le click. Et quand il restait couché je clickais plein de fois en donnant plein de récompenses jusqu'à ce qu'il quitte la position. J'ai introduit la demande verbal avec un geste pendant qu'il effectuait le mouvement. Ensuite j'ai fait la demande avant qu'il ne se couche. Après j'ai varié les endroits pour être sur qu'il comprenne la demande et le geste.
Ce qui me fait dire qu'il connait les demandes, c'est qu'il entame le mouvement sans le terminer. Par exemple pour "panier" il se dirige vers le panier mais s'arrête avant de se poser dedans et me regarde. Pour le "couché", il tend sa patte en avant et se remet directement assis. Si j'insiste, il finit parfois par se coucher en grognant, ou alors il se couche pas et grogne.
on a tendance à poser la demande verbale ou gestuelle trop tot, vraiment trop tot
j'ai lu une fois : la pyramide des 20-20-20, 20 répétitions dans 20 endroits différents, avec 20 distractions différentes ^^
depuis je retarde au max la demande... et effectivement le comportement ainsi appris est plus solide

je ne comprend pas trop la phrase en gras. tu clickais plusieurs fois quand il était en position jusqu'à qu'il quitte la position ?
pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015 - 10:04

Tu penses qu'il grogne parce qu'il ne comprend pas la demande? Pourtant il y arrive plusieurs fois de suite et à plusieurs endroits différents sur demande. Sans la demande, comment le chien sait que tu attends quelque chose de lui? En voyant le clicker? On a encore jamais travaillé avec distraction, je ne le sens pas assez prêt vu qu'il ne s'exécute pas à chaque fois justement.

C'est une technique que j'ai déjà vu plusieurs fois lorsqu'on capture un comportement... Quand le chien a exactement la posture qu'on attend de lui, on click beaucoup.
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015 - 10:22

OK Eliko, subtile différence ^^

Luna peut être qu'il s'embrouille, il connait beaucoup "d'ordres" différents ?
En combien de temps tu lui as appris ?
Ils comprennent vite ce qu'on leur demande en général, mais parfois ils ont du mal à associer le mot. Suffit qu'il y ait plusieurs demandes qui ne sont pas tout à fait assimilées à la suite pour qu'ils ne comprennent plus, avec l'excitation et la frustration en plus...

Si non je vois ce que tu veux dire pour les multi clicks, j'ai déjà vu ça aussi
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Eliko
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Eliko

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015 - 11:25

ok le "multi-click" je ne l'ai lu que sur le forum
je n'utilise pas
si c'est pour apprendre la durée d'une position, je préfère compter les secondes dans ma tête

non Luna, je pense plutôt que des étapes ont été brulées
du coup le loulou s'énerve, se frustre
d'où ma question sur tes critères

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015 - 11:54

A quels moments est ce que tu fais tes exercices, aussi ? Il faut s'assurer qu'il soit calme avant de commencer, après une balade ou après manger par ex -tu gardes la fin de la ration pour l'exo)... Si ce sont les récompenses qui le frustrent, si il a le ventre plein, il sera moins enclin à s'énerver si il ne l’obtient pas de suite... Mais aussi moins motivé, à voir.

Si non est ce qu'il s’exécute quand
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 24 Jan 2015 - 11:56

Bug, est ce qu'il s’exécute quand tu lui demandes juste un ou deux ordres sans nourriture ?
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 13:10

Hier j'ai fait une séance d'exercice où je ne lui demandais que "couché" (d'habitude je fais tous les ordres qu'il connait au moins une fois), en essayant d'être exagérément joyeuse par rapport à d'habitude. Eh bien sur une dizaine de demandes, il n'a grogné que deux fois! Et il s'est a chaque fois exécuté directement et jusqu'au bout. Smile

Pour répondre aux questions, je lui ai appris assez vite les différents tricks, mais j'attendais que chaque étapes soit réussie un nombre de fois importants d'affilés. En tout cas j'ai pas l'impression d'avoir brûlé des étapes :/ mais c'est possible.

Sans nourriture et sans clicker, généralement il s'exécute une fois puis arrête de me regarder parce qu'il ne reçoit rien Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 2282034001 mais j'ai pas encore bossé le fait de récompenser une fois sur deux, puis une fois sur trois ,etc.
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 16:06

justement je crois que c'est la ou tu as brûler les étapes avant d'apprendre pleins de tricks différents , il faut que le ou les tricks soit acquis cad dans des endroits différents et sans clicker ni friandises
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 16:12

et on demande pas plus de 4 ou 5 fois la même choses d'affiler parce que sinon c'est vraiment saoulant .
perso je commencerais par :
1 . enlever le clicker juste dire c'est bien ou autre marqueur verbale avec friandise
2 . on garde le marqueur verbale et on distribue aléatoirement les friandises
3 . on fait de petite séances
4 . on peut entrecouper les séances ( par du lancer de récompense au sol au lieu de donner à la main , par du jeu , un séance de papouille ....)
5 . tu peux enchaîner plusieurs "ordres" d'affilés comme pour une choré d'obé rythmé

il me semble qu'il est jeune ton ptit bout donc doucement sur les tricks
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 16:28

Je suis du même avis que Hoppy, je pense que pour dire qu'un trick est entièrement assimilé, le chien doit pouvoir le faire partout et sans récompense... Qu'il ne le fasse pas 15x à la suite c'est plutôt normal si il n'a pas de friandise, il va être lassé, mais il doit être capable de le faire dans la vie de tous les jours, si de temps en temps tu lui demandes.

Pour la récompense, j'ai lu quelque part que le conditionnement était plus efficace et durait mieux dans le temps si il était récompensé aléatoirement, ou que tu récompenses de moins en moins de façon très progressive.
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 11:39

D'accord merci Hoppy pour le développement! Smile Et merci à tous pour vos conseils, je vais retravailler ça
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 16:00

Citation :
Pourquoi les chiens grognent-ils?

J’ai eu à intervenir plusieurs fois auprès de clients qui étaient convaincus que leur chien était devenu un danger public parce ce qu’il avait grogné sur des humains ou des chiens à une ou plusieurs occasions.

Dans plusieurs de ses cas, l’humain s’est senti menacé et a réagi en confrontant le chien soit dans l’objectif de lui montrer que ce comportement n’était pas acceptable ou pour lui montrer qu’il ne se laisserait pas intimider par ses grognements.

Mais en fait, le grognement dans la grande majorité des cas, est une façon pourtant bien polie pour le chien de dire: « Pardon, mais en ce moment précis je me sens inquiet, voir menacé par la situation. Pourriez-vous s.v.p. reculer afin que je me sente de nouveau en sécurité. Merci. »

L’intensité du grognement accompagné ou non de différents traits physiques indique le degré de crainte du chien. Dans certains cas, si la menace reste présente, les plus réactifs iront jusqu’à attaquer (mordre) pour se protéger ou pour que ce qu’ils voient comme une menace s’éloigne.

Bon à savoir

Les causes les plus fréquentes de grognements de chiens sont la peur, la douleur, la territorialité ou la protection de ressource. Dans tous les cas, le chien a besoin d’espace…

* Le grognement de jeu, par exemple, le chien qui tire une corde ou secoue un toutou, n’est pas le même que les autres grognements et s’accompagne de signes évocateurs (queue qui remue, appel au jeu…).

Il peut varier d’intensité en fonction du niveau d’excitation du chien. À vous de voir ce que vous trouvez acceptable ou non et ce que vous souhaitez encourager ou non.

Impératif

Ne grondez pas votre chien et n’intervenez surtout pas physiquement.

Voici un exemple d’une situation souvent rencontrée : le chien est sur le divan ou un lit et commence à grogner à l’approche de son humain. Si la réaction de ce dernier est de le pousser en bas, il risque fort de grogner plus intensément la prochaine fois qu’il se rapprochera de lui ayant associé son approche à quelque chose de menaçant. Par contre, si dès la première approche il grogne et que la personne utilise l’une de ses croquettes pour le leurrer afin qu’il descende, il risque fort de s’exécuter sur-le-champ et de le faire les fois suivantes. Rien n’empêche (et bien au contraire) d’en profiter pour l’entraîner en mettant un mot comme « descends » alors qu’il le fait.

En résumé


Le grognement est un précieux moyen de communication pour le chien indiquant son état émotif. Il est important de cesser l’action qui fait grogner votre chien ; de trouver le déclencheur précis du grognement ; de réduire au maximum les situations stressantes et de faire ce qu’il faut afin de changer son émotion versus ce qui le fait grogner. Une façon efficace est d’utiliser le contre-conditionnement et la désensibilisation graduelle afin de le convaincre que la mauvaise chose en est, en fait, une bonne. Tout est une question de perception!

Si la situation vous rend inconfortable, n’hésitez pas à faire appel à un intervenant qui saura appliquer efficacement des techniques tels que le contre-conditionnement et la désensibilisation.

encompagniedeschiens.ca/pourquoi-les-chiens-grognent-ils/

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyMer 9 Déc 2015 - 15:25

Citation :
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Une idée encore beaucoup trop répandue : il faut lui interdire de grogner. Pourquoi grogne-t-il ?

https://www.facebook.com/ECCeducation/photos/a.1502657946716302.1073741829.1501660903482673/1524592434522853/?type=3

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyLun 15 Fév 2016 - 14:49

Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :
Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2016 - 13:37


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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyDim 6 Mar 2016 - 19:50

Analucia a écrit:
Un article que je viens de lire et que je ne sais où classer:
http://www.sante-nutrition.org/des-scanners-du-cerveau-revelent-ce-que-les-chiens-pensent-vraiment-de-nous/

Des scanners du cerveau révèlent ce que les chiens pensent vraiment de nous
4 février 2016

Pendant les 30 000 ans où les humains et les chiens ont vécu ensemble, le meilleur ami de l’homme est devenu un animal de compagnie populaire et aimé. Aujourd’hui, les chiens font partie de près de 50% des ménages.

De la façon dont les chiens bougent leurs queues, envahissent nos genoux et volent nos oreillers, il semble qu’ils nous aiment en retour. Mais puisque les chiens ne peuvent pas nous dire ce qui se passe dans leurs têtes poilues, comment pouvons-nous en être sûr?

Et bien oui. Grâce aux récents développements dans la technologie de l’imagerie cérébrale, nous commençons à avoir une meilleure idée des événements à l’intérieur du crâne canin.

C’est bien vrai – les scientifiques sont effectivement en train d’étudier le cerveau des chiens. Et ce que les études montrent sont de bonnes nouvelles pour tous les propriétaires de chiens: Non seulement les chiens semblent nous aimer en retour mais ils nous voient en temps que leur famille. Il s’avère que les chiens s’appuient sur les humains plus que sur leurs congénères en matière d’affection, de protection et de tout le reste.

La preuve la plus directe que les chiens sont désespérément dévoués à l’homme provient d’une étude de neuro-imagerie récente sur le traitement des odeurs dans le cerveau de chien. Des scientifiques de la cognition animale ont dressé des chiens à rester dans un appareil d’IRM à l’université Emory et ont utilisé l’IRMf (imagerie par résonance magnétique fonctionnelle) pour mesurer leurs réponses neuronales à l’odeur des personnes et des chiens, à la fois familiers et inconnus. Parce que les chiens naviguent dans le monde à travers leurs nez, la façon dont ils traitent les odeurs offre beaucoup de connaissances potentielles sur leur comportement social.

Les scientifiques ont constaté que l’odeur des propriétaires de chiens déclenche l’activation du « centre de récompense » de leur cerveau, appelée le noyau caudé. De toutes les odeurs qui lui parviennent, les chiens donnent la priorité à l’homme.

Ces résultats concorderaient avec d’autres recherches en neuroimagerie canine. A Budapest, les chercheurs de l’Université Eotvos Lorand ont étudié l’activité cérébrale canine en réponse à l’homme et aux différents sons du chien, notamment des voix, des aboiements, des grognements significatifs et soupirs que les deux espèces émettent. Avant cette étude, nous n’avions aucune idée de ce qui se passait dans le cerveau canin quand les humains faisaient du bruit.

Parmis les autres résultats surprenants, l’étude a révélé des similitudes marquées dans la façon dont le chien et le cerveau humain traite les sons vocaux chargés d’émotion. Les chercheurs ont constaté que les sons joyeux en particulier allument le cortex auditif chez les deux espèces. Ce point commun parle à l’unique système de communication d’une relation forte entre humain et chien.

En bref: Les chiens ne semblent pas juste ressentir nos changements d’humeur subtils – ils sont physiquement transférés sur eux-même.

« C’est très intéressant de comprendre la boîte à outils qui aide une communication vocale réussie entre deux espèces, » Attila Andics, un neuroscientifique et principal auteur de l’étude. « Nous n’avons pas besoin de la neuroimagerie pour voir les travaux de communication [entre chiens et les hommes], mais sans elle, nous ne comprendrions pas pourquoi cela fonctionne. Maintenant, nous commençons vraiment à le comprendre. »


Les recherches comportementales soutiennent la neuroscience récente également. Selon Andics, les chiens interagissent avec leurs soignants humains de la même manière que les bébés le font avec leurs parents. Lorsque les chiens sont effrayés ou inquiets, ils courent vers leurs propriétaires, tout comme les tout-petits en difficulté le font avec leurs parents. C’est en contraste frappant avec les autres animaux domestiques: les chats ainsi que les chevaux pétrifiés vont s’enfuir.

Les chiens sont également le seul animal non-primates à regarder les gens dans les yeux. C’est quelque chose qu’Andics, avec d’autres chercheurs, a découvert il y a une dizaine d’années quand il a étudié la domestication des loups, dont il pensait qu’ils partageraient ce trait, ils ont essayé d’élever des loups comme des chiens. C’est un comportement unique entre les chiens et les humains. Les chiens cherchent un contact avec les yeux des hommes mais pas leurs parents biologiques canins.

« Le lien avec leurs propriétaires est beaucoup plus important pour les chiens que les autres animaux », a déclaré Andics.

Les scientifiques ont également examiné la relation chien et humain dans l’autre sens. Il s’avère que les gens ont réciproquement des sentiments forts pour leurs chiens. Dans une étude publiée dans PLoS ONE en octobre, les chercheurs de l’hôpital général du Massachusetts ont mesuré l’activité cérébrale humaine en réponse à des photos de chiens et d’enfants. Les participants à l’étude étaient des femmes qui avaient eu des chiens et des bébés pendant au moins deux ans. Les deux types de photos ont déclenché de l’activité dans les régions du cerveau associées à l’émotion, la récompense, l’affiliation, le traitement visuel et l’interaction sociale. Fondamentalement, à la fois les membres de la famille poilus et ceux (généralement) moins poilus nous rendent tout aussi heureux.

Les amateurs de chiens ont commis quelques gaffes notables dans l’interprétation des expressions faciales chez le chien, par exemple, en supposant que le regard de chien battu signifie la culpabilité, une émotion qui, la plupart des experts du comportement sont d’accord, nécessite une notion multiforme de la conscience de soi que les chiens n’ont pas.

Mais, comme avec la famille, nos intuitions instinctives sur le comportement du chien sont souvent correctes.

« Parfois, notre intuition sur ce qui se passe dans la tête des chiens est bonne​ », a déclaré Laurie Santos, la chercheuse principale au Canine Cognition Center de Yale. « Par exemple, que les chiens cherchent de l’aide auprès de nous – ce qui est vrai basés sur des études – ce qui est différent de leurs plus proches parents, les loups ».

Le souhait ou l’inquiétude précise tapie dans le regard lugubre d’un chien n’est pas toujours claire. Mais nous pouvons savourer le fait que nous savons que nos animaux nous aiment autant que nous l’espérions, peut-être même plus. Même s’ils ne sont pas des enfants à part entière, ils nous voient comme une famille. Et pour nous? Eh bien, ils seront toujours nos bébés

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyDim 17 Avr 2016 - 7:34

J'avais lu mais pas réagi... ça corrobore pas mal les intonations "amènes" à privilégier aux intonations "sèches" pour s'adresser au chien, notamment Smile
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyJeu 19 Mai 2016 - 16:18

Iroise a écrit:
J'avais lu mais pas réagi... ça corrobore pas mal les intonations "amènes" à privilégier aux intonations "sèches" pour s'adresser au chien, notamment Smile

Merci Maître Capello, je viens d'apprendre un nouveau mot! u

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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptySam 28 Mai 2016 - 21:21

Lol ça se dit "amene" tuuuuu de meme Smile
Dès que j'ai le dos tourné ca floode c'est pas possible !!
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyJeu 25 Mai 2017 - 11:20

http://cynocity.fr/besoin-de-controle-besoins-court/

Je ne savais pas trop où mettre cet article dont le sujet dépasse largement ce seul topic, mais bref, il est là  u

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Grognement lié à un ordre/demande   Grognement lié à un ordre/demande - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2018 - 13:54


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