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MessageSujet: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyLun 22 Déc 2014 - 11:36

Pour nos amis suisses et frontaliers!

http://www.kyno-mental.ch/

La chaîne YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCubri8VyjLulQmtiCVwKSPQ

Le FB: https://www.facebook.com/kynomental

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A lire aussi:

http://educationcanine.forumactif.com/t17071-travail-en-cercle

http://educationcanine.forumactif.com/t17070-silentwork

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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyLun 22 Déc 2014 - 22:32

Perso je ne comprends pas trop l'intérêt... (le fonctionnement, OK, mais ce que ça enseigne / apporte au chien... au delà de l'écoute en longe, pas trop)
J'espère que quelqu'un pourra m'éclairer.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 7:09

En attendant que je vienne compléter ce sujet avec mon expérience, tu peux aller voir sur le post d'Isurya, j'en ai un peu parlé.
Moi ca m'a apporté énormément en tout cas!
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 10:25

Je suis, je ne connais pas cette façon de travailler Smile
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 12:44

Citation :
Pour le Silent Work : On ne donne toujours pas d'ordre au chien mais on le guide par notre position/présence corporelle. L'idée est, à nouveau, de rester dans le mouvement. On a donc appris à détourner l'énergie que le chien met dans son déclencheur et à ne pas lui donner de "mauvaise" énergie en lui parlant, en s'énervant. Rester silencieux, permet de ne pas/de moins s'énerver.
Désolée mais "l'énergie" du chien, on dirait CM... ... ...
Alors je vois l'idée de ne rien dire pour ne pas "empirer" la situation quand on a un chien réactif (en la renforçant involontairement par notre attention)... mais parler d'"énergies"... pour moi on est loin du côté scientifique de la théorie de l'apprentissage.

Tu n'as pas plus d'informations pour nous éclairer Isulu?
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 13:02

Non non c'est absolument pas du CM.

Oui je vous en parlerai volontiers plus en détail mais là je bosse jusqu'à demain... entre Noël-nouvel an j'aurai plus de temps! J'essaierai d'être plus claire.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 13:05

OK pas de soucis si tu m'éclaire un peu.
Je parlais des mots, qui font penser à CM par leur côté non scientifique... Après je n'ai rien vu qui me choque profondément sur les vidéos... juste que je m'interroge.

Je serai patiente alors d
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyMar 23 Déc 2014 - 19:34

Le mot "énergie" m'a plus fait penser à du Turid Rugaas pour ma part...

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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 13:41

Voilà, voilà je suis là pour vous faire part de mon expérience de travail avec Sybille de Kyno Mental.

Résumé de ce qu’est le travail en cercle :

Le chien est en longe attaché à son harnais. On dispose des cônes sur un grand cercle et ensuite, l'idée c'est que l'humain est à l’intérieur du cercle et le chien à l'extérieur (chacun sa zone) puis on commence à tourner. Au début on reste proche de notre chien pour lui apprendre à ne pas entrer dans le cercle (s'il rentre, ce n'est pas grave, on continue sans rien dire et on le guide à l'extérieur). par la suite, la distance entre le maître et le chien peut être augmentée.

Tout se fait dans le silence, on ne donne pas d'ordre au chien. Par contre, dès qu'il entre en contact avec nous (en nous regardant), on félicite oralement et on donne une croquette (lancée au sol vers l’avant)

Ensuite, il est possible d’intégrer toutes sortes d'exercices (rapport d'objet, barres au sol, zig zag entre les jambes, touche, tout ce qui peut motiver le chien).

L’idée, c’est que le chien est capable de se détendre s'il reste en mouvement. Donc quoiqu'il arrive, on continue, on ne laisse pas le temps au chien de se fixer sur une chose. Et surtout, il faut que le chien y prenne du plaisir, donc, si la trousse à friandise ne motive pas le chien, on prendra un jouet ou on alternera avec quelques tricks.

Pour rappel, Isurya est réactive aux joggeurs, cyclistes, gens, trottinettes, skates, certains chiens, ... A pas mal de truc en fait !

J’ai découvert le travail en cercle par le biais d’une amie qui pratique avec son chien qui, lui, est réactif aux autres mâles.

Je me suis d’abord rendue sur place sans chien pour assister à un cours. Ce que j’y ai vu m’a beaucoup plus, la connexion entre le maître et le chien, le chien qui se détend réellement au fur et à mesure de l’exercice et le courant est bien passé avec Sybille qui, bien que je n’étais là qu’en tant que spectatrice, a bien pris le temps de m’expliquer et de se renseigner sur Isurya.

Pour être honnête, au début, je me disais que c’était une activité de plus avec Isurya qui me permettrait simplement de la fatiguer sans devoir me balader des heures à l’affût d’un stimuli qui peut surgir de nulle part. Mais au final cela nous a apporté bien plus que cela.

Certes, c’est un exercice fatiguant pour le chien comme pour le maître mais surtout, cela m’a permis d’apprendre à appréhender chaque stimuli d’une manière différente. Je m’explique par un exemple :

Au parc dans lequel je me promène quotidiennement, je croise (quasi quotidiennement) un homme avec ses deux molosses qu’Isurya ne supporte pas. Donc une fois, j’ai tenté de me mettre à faire des cercles au moment de son passage (à bonne distance tout de même), Isurya a donc pu les observer mais pas se figer et les fixer puisque nous continuions de tourner. Le type m’a un peu regardé bizarre mais ce qui compte pour moi c’est que ma chienne ne s’est pas déclenchée !

En temps normal, sans cette approche, je me serais arrêtée et aurais attendu qu’ils passent (au loin, perpendiculairement) ou alors j’aurais fait demi-tour pour les éviter. Il est clair qu’aucune de ces possibilités n’auraient fait avancer le schmilblick.

Autre exemple :

Isurya fixe un objet au milieu du chemin et me tracte comme une forcenée pour y aller.

Au lieu de m’énerver, j’ai pris plus de distance et j’ai commencé mes cercles. Au fur et à mesure, qu’Isurya se détendait et étais moins obnubilée par cet objet, j’ai gentiment rapproché mes cercles de la cible et non avons pu l’aborder plus gentiment.

En l’occurrence, c’était un sac McDo qu’elle avait identifié dès le début contrairement à moi qui croyait que la forme la perturbait…  Kyno-Mental® 197944051

Et maintenant, le travail en silence :

On ne donne toujours pas d'ordre au chien mais on le guide par notre position/présence corporelle. L'idée est, à nouveau, de rester dans le mouvement. On a donc appris à détourner l'énergie que le chien met dans son déclencheur et à ne pas lui donner de "mauvaise" énergie en lui parlant, en s'énervant. Rester silencieux, permet de ne pas/de moins s'énerver.

Pour l’énergie, je m’explique.

Déjà, il faut savoir que le français n’est pas la langue maternelle de Sybille, peut-être que le terme n’est pas explicite quand je l’explique mais quand c’était elle je vous assure, c’était très clair.

Quand un chien aboie/grogne/fixe/se fige/… face à quelque chose, il y met de la conviction, de l’énergie. Si derrière, on tire sur la laisse, on s’énerve, on lui parle, … on va ajouter de la « mauvaise » énergie dans ce que le chien fait.

A nouveau, cet exercice, m’a permis d’aborder certains croisements de manière plus sereine.

Avant, on me répétait que le but, c’était de rester en mouvement lors des croisements mais entre le clicker, les friandises, tenir la laisse fermement et le tout en évitant de me retrouver par terre ou qu’Isurya ne blesse qui que ce soit c’était plus facile à dire qu’à faire.

En reculant, Isurya reste bien centrée sur moi (mais elle peut aussi regarder ce qui nous entoure) et on peut vraiment rester en mouvement sans trop de tension et en même temps, on peut s’éloigner de la source de stress.

Voilà, voilà, j’espère que j’ai répondu à vos questions !
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 13:58

Je voulais encore ajouter qu'autant je trouve qu'avec un chien réactif ou peureux c'est un travail vraiment intéressant et important ; autant avec chien équilibré, cela reste plus ludique et cela peut aider à améliorer la connexion entre le maître et le chien.


Cela reste un travail spécifique. Pour dire, lors des cours, les participantes avaient soit:
- un chien réactif
- un métier relatif au chien (véto, éduc)
- une passion pour les chiens et sont avides de connaissances

J'espère que cela pourra évoluer car cela apportera quand même certaines connaissances au propriétaire lambda car nous discutons beaucoup et échangeons nos idées sur les problèmes rencontrés.

Je précise encore que tout cela est MON ressenti par rapport à cette méthode. Pour avoir des informations précises et fiables quant à cette approche, il vaux mieux contacter Kyno-Mental directement.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 14:07

Merci pour ces réponses très instructives!

En gros, cette pratique est un outil pour "désenclencher" les chiens qui se bloquent vers quelque chose (quelle que soit la raison) C'est l'équivalent (plus travaillé, j'aime assez) d'avancer si le chien est calme (quand il veut aller vers une chose qui l'excite/l'intéresse) et de reculer s'il s'agite/tire... mais en plus "fluide" car circulaire.
En fait on ne parle pas vraiment d'énergie, mais de motivation (du chien) et de renforcement (de l'humain) -enfin si on utilise des mots habituels pour nous- (pour moi, "énergie", ça fait genre pratique magique LOL... une énergie en annulant ou s'ajoutant à une autre... je ne trouve pas ça très clair)

Expliqué comme ça, j'aime beaucoup cet outil. Je ne comprends pas trop l'intérêt de faire faire des zig zag et passages dans le cercle (quand le chien sait-il qu'il doit entrer? Quand doit-il sortir? Tout est guidé aux signes/à la longe?...) mais je n'ai pas étudié l'affaire personnellement u
Par contre pour ce qui est de la mobilité (cavalettis...) je trouve ça pas mal du tout, surtout pour les chiens qui "ne savent pas où sont leurs pattes" et autres boulets de leur corps Kyno-Mental® 1950489287 (en combinaison avec d'autres exercices)
Ceci dit, expliqué comme ça, ça donne envie d'étudier la méthode pour se faire une idée et l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 14:28

OnPawsitive a écrit:
Je ne comprends pas trop l'intérêt de faire faire des zig zag et passages dans le cercle (quand le chien sait-il qu'il doit entrer? Quand doit-il sortir? Tout est guidé aux signes/à la longe?...)

Les passages dans le cercle servent d'une part à changer de sens et, d'autre part, à garer le chien motiver. Au cours un des chiennes s'ennuyait ferme à juste tourner mais si on incluait des tricks ou des rapports de trousse à friandises, elle s'éclatait clairement et trottinait gaiement. Sybille s'adapte vraiment à chaque chien et trouve des solutions personnalisées. C'est l'une des choses qui me plaît beaucoup dans ces cours.

Et, oui, il est guidé par nos mouvements (position du corps, mouvements de bras). La longe n'est là que par sécurité (éviter que le chien ne s'en aille, le garder en mouvement) par la suite, on peut tout à fait travailler en libre, une fois que le chien à bien compris le principe.

OnPawsitive a écrit:
Par contre pour ce qui est de la mobilité (cavalettis...) je trouve ça pas mal du tout, surtout pour les chiens qui "ne savent pas où sont leurs pattes" et autres boulets de leur corps  Kyno-Mental® 1950489287  (en combinaison avec d'autres exercices)

Exactement! Donc idéal pour Isurya qui ne gère que rarement ses mouvements Kyno-Mental® 4048880322

OnPawsitive a écrit:
Ceci dit, expliqué comme ça, ça donne envie d'étudier la méthode pour se faire une idée et l'utiliser.

Je suis ravie que mes explications te donne envie d'en savoir plus!
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 14:37

Merci beaucoup pour toutes ces explications Kyno-Mental® 2176152401

Elle parle bien français Sybille?

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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 14:43

Souvent quand on a des traductions, c'est difficile car il y a des mots connotés chez nous... que la personne utilise parce qu'elle n'en a pas d'autre (et qui ne sont pas connotés chez elle)
J'aime bien l'idée de cette activité ("longer" un chien... LOL!! C'est mieux que de longer un cheval AMHA! Trop marrant) Je trouve juste dommage que ce soit "(R)"... Ca veut dire qu'on n'a pas le droit d'en parler et de pratiquer sans la dame?...
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 15:15

Oui, oui, elle parle très bien le français!

En fait le travail en cercle vient de l'Allemagne. Si on tape "Longieren Hund" sur google il y a plein de résultats. Mais en français, apparement il n'y aurait qu'elle.

Le Silentwork, quant à lui a été créé de par sa propre expérience avec son chien Seed. Donc oui, c'est sa méthode.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 15:47

Isulu a écrit:
Quand un chien aboie/grogne/fixe/se fige/… face à quelque chose, il y met de la conviction, de l’énergie. Si derrière, on tire sur la laisse, on s’énerve, on lui parle, … on va ajouter de la « mauvaise » énergie dans ce que le chien fait.

J'ai l'impression qu'il manque quelque chose non ? S'énerver etc. OK c'est pas la chose à faire, mais que faut-il faire à la place, ignorer c'est ça ? Pour ne pas ajouter de la « mauvaise » énergie ? Smile
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptySam 27 Déc 2014 - 21:43

donc ca http://educationcanine.forumactif.com/t17071-travail-en-cercle c'est la meme chose ?
le kyno truc étant juste "une marque déposée" ?

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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyDim 28 Déc 2014 - 7:50

Kyno mental c'est le nom de l'entreprise.  (Comme: a pas de loup, mon chien et moi, ...)

Kali: là c'était pour expliquer "l'énergie" mais oui, en gros, on recule pour que le chien nous suive sans lui tourner le dos pour rester en contact avec lui.
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MessageSujet: Re: Kyno-Mental®   Kyno-Mental® EmptyDim 28 Déc 2014 - 14:31

merci Smile

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