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MessageSujet: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 22 Déc 2014 - 11:31

Bonjour à toutes et à tous,

Isulu a récemment testé ce travail en cercle.

http://www.kyno-mental.ch/?rub=123

Des vidéos: http://www.kyno-mental.ch/?rub=152&id=434

Citation :
Le chien est en longe attaché à son harnais. On dispose des cônes sur un grand cercle et ensuite, l'idée c'est que l'humain est à l’intérieur du cercle et le chien à l'extérieur (chacun sa zone) puis on commence à tourner. Au début on reste proche de notre chien pour lui apprendre à ne pas entrer dans le cercle (s'il rentre, ce n'est pas grave, on continue sans rien dire et on le guide à l'extérieur. Tout se fait dans le silence, on ne donne pas d'ordre au chien. Par contre, dès qu'il entre en contact avec nous (en nous regardant), on félicite oralement et on donne une croquette. Ensuite, il est possible d’intégrer toutes sortes d'exercices (rapport d'objet, barres au sol, zig zag entre les jambes, touche, tout ce qui peut motiver le chien). Pour Sybille, le chien est capable de se détendre s'il reste en mouvement donc quoiqu'il arrive, on continue, on ne laisse pas le temps au chien de se fixer sur une chose.

http://educationcanine.forumactif.com/t15259p105-isurya-et-lucy-au-fil-des-mois#376324

Quelqu'un proche de la Suisse aurait déjà testé?

Travail en cercle Chien_22

A consulter: http://educationcanine.forumactif.com/t17072-kyno-mental

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 22 Déc 2014 - 11:53

C'est très intéressant comme approche, je ne connaissais pas !

(bien que j'utilise un système similaire sur certains exercices : maître doit rester entre 4 cônes)
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 22 Déc 2014 - 13:17

Personnellement, je ne comprends pas trop le système. J'ai regardé une partie des vidéos (il y en a beaucoup...) et il y a des choses que je comprends... et d'autres pas du tout.

On garde le chien en mouvement. OK, ce sont des chiens très "high drive" qui sont présentés, on les garde toujours en mouvement afin qu'ils n'aient pas leur glycémie qui baisse anormalement (si "forcés" dans une position statique)....
Je comprends aussi le fait de faire un circuit prédéfini: ça permet au chien de se concentrer sur ses foulées, les franchissements...

Après je ne parle pas la langue, mais ça parle de "respect" (pour le peut que je comprenne le titre) et ça m'interpelle. Respect de quoi?
Je vois aussi des vidéos où le chien se retrouve, en statique, à être "caressé" avec de grosses caresses venant du dessus (qui me font, personnellement, penser aux caresses pour le "bon chien soumis" que beaucoup prônent... ça peut être une erreur de position de la personne, mais ça m’interpelle)
Je remarque aussi que le chien doit ignorer un leurre... encore, en statique. Je n'arrive pas à voir de consigne (ni parlée, ni signée) et pourtant 0 erreur du chien. On n'a pas l'ensemble de l'apprentissage de filmé, donc c'est dur de savoir quelle a été l'évolution, qui a fait comprendre "quoi" au chien...
Pareil pour les slalom: le chien semble comprendre naturellement ce qu'on attend de lui, juste d'une traction sur la longe, puis détente. Ce travail du "respect" m'interpelle... respect de quoi? D'une distance arbitraire au maître? De la ligne imaginaire entre les cônes? Quel usage dans la vie IRL?...
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 22 Déc 2014 - 13:53

Si d'autres personnes qui pratiquent cette technique pouvaient nous en dire + svp, parce que je ne comprend pas trop le but.
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptySam 27 Déc 2014 - 15:11

J'ai ressorti mon dico d'allemand! Car l'allemand est une langue vicieuse!
Elle parle effectivement de Beute-Respekt
Beute = Butin, proie
Respekt = respect

Ces deux mots étant associés, je pense qu'elle parle plutôt du fait que le chien ne chasse pas la proie.
Je ne vois aucune autre mention du mot respect dans les vidéos que j'ai visionnées.

pour ce qui est des caresses, je pense qu'elle connaît bien le chien et qu'elle sait ce qu''elle fait.
Mais ce n'est sûrement pas dans une optique de dominance.

Effectivement, un travail a sûrement été fait avant ces vidéos, ce n'est sûrement pas la première fois que les chiens sont face à ces exercices.

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptySam 27 Déc 2014 - 21:44


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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 1:36

Isulu a écrit:
Voilà, voilà je suis là pour vous faire part de mon expérience de travail avec Sybille de Kyno Mental.

Résumé de ce qu’est le travail en cercle :

Le chien est en longe attaché à son harnais. On dispose des cônes sur un grand cercle et ensuite, l'idée c'est que l'humain est à l’intérieur du cercle et le chien à l'extérieur (chacun sa zone) puis on commence à tourner. Au début on reste proche de notre chien pour lui apprendre à ne pas entrer dans le cercle (s'il rentre, ce n'est pas grave, on continue sans rien dire et on le guide à l'extérieur). par la suite, la distance entre le maître et le chien peut être augmentée.

Tout se fait dans le silence, on ne donne pas d'ordre au chien. Par contre, dès qu'il entre en contact avec nous (en nous regardant), on félicite oralement et on donne une croquette (lancée au sol vers l’avant)

Ensuite, il est possible d’intégrer toutes sortes d'exercices (rapport d'objet, barres au sol, zig zag entre les jambes, touche, tout ce qui peut motiver le chien).

L’idée, c’est que le chien est capable de se détendre s'il reste en mouvement. Donc quoiqu'il arrive, on continue, on ne laisse pas le temps au chien de se fixer sur une chose. Et surtout, il faut que le chien y prenne du plaisir, donc, si la trousse à friandise ne motive pas le chien, on prendra un jouet ou on alternera avec quelques tricks.

Pour rappel, Isurya est réactive aux joggeurs, cyclistes, gens, trottinettes, skates, certains chiens, ... A pas mal de truc en fait !

J’ai découvert le travail en cercle par le biais d’une amie qui pratique avec son chien qui, lui, est réactif aux autres mâles.

Je me suis d’abord rendue sur place sans chien pour assister à un cours. Ce que j’y ai vu m’a beaucoup plus, la connexion entre le maître et le chien, le chien qui se détend réellement au fur et à mesure de l’exercice et le courant est bien passé avec Sybille qui, bien que je n’étais là qu’en tant que spectatrice, a bien pris le temps de m’expliquer et de se renseigner sur Isurya.

Pour être honnête, au début, je me disais que c’était une activité de plus avec Isurya qui me permettrait simplement de la fatiguer sans devoir me balader des heures à l’affût d’un stimuli qui peut surgir de nulle part. Mais au final cela nous a apporté bien plus que cela.

Certes, c’est un exercice fatiguant pour le chien comme pour le maître mais surtout, cela m’a permis d’apprendre à appréhender chaque stimuli d’une manière différente. Je m’explique par un exemple :

Au parc dans lequel je me promène quotidiennement, je croise (quasi quotidiennement) un homme avec ses deux molosses qu’Isurya ne supporte pas. Donc une fois, j’ai tenté de me mettre à faire des cercles au moment de son passage (à bonne distance tout de même), Isurya a donc pu les observer mais pas se figer et les fixer puisque nous continuions de tourner. Le type m’a un peu regardé bizarre mais ce qui compte pour moi c’est que ma chienne ne s’est pas déclenchée !

En temps normal, sans cette approche, je me serais arrêtée et aurais attendu qu’ils passent (au loin, perpendiculairement) ou alors j’aurais fait demi-tour pour les éviter. Il est clair qu’aucune de ces possibilités n’auraient fait avancer le schmilblick.

Autre exemple :

Isurya fixe un objet au milieu du chemin et me tracte comme une forcenée pour y aller.

Au lieu de m’énerver, j’ai pris plus de distance et j’ai commencé mes cercles. Au fur et à mesure, qu’Isurya se détendait et étais moins obnubilée par cet objet, j’ai gentiment rapproché mes cercles de la cible et non avons pu l’aborder plus gentiment.

En l’occurrence, c’était un sac McDo qu’elle avait identifié dès le début contrairement à moi qui croyait que la forme la perturbait…  Travail en cercle 197944051

Isulu a écrit:
Je voulais encore ajouter qu'autant je trouve qu'avec un chien réactif ou peureux c'est un travail vraiment intéressant et important ; autant avec chien équilibré, cela reste plus ludique et cela peut aider à améliorer la connexion entre le maître et le chien.

Cela reste un travail spécifique. Pour dire, lors des cours, les participantes avaient soit:
- un chien réactif
- un métier relatif au chien (véto, éduc)
- une passion pour les chiens et sont avides de connaissances

J'espère que cela pourra évoluer car cela apportera quand même certaines connaissances au propriétaire lambda car nous discutons beaucoup et échangeons nos idées sur les problèmes rencontrés.

Je précise encore que tout cela est MON ressenti par rapport à cette méthode. Pour avoir des informations précises et fiables quant à cette approche, il vaux mieux contacter Kyno-Mental directement.

Isulu a écrit:
OnPawsitive a écrit:
Je ne comprends pas trop l'intérêt de faire faire des zig zag et passages dans le cercle (quand le chien sait-il qu'il doit entrer? Quand doit-il sortir? Tout est guidé aux signes/à la longe?...)

Les passages dans le cercle servent d'une part à changer de sens et, d'autre part, à garer le chien motiver. Au cours un des chiennes s'ennuyait ferme à juste tourner mais si on incluait des tricks ou des rapports de trousse à friandises, elle s'éclatait clairement et trottinait gaiement. Sybille s'adapte vraiment à chaque chien et trouve des solutions personnalisées. C'est l'une des choses qui me plaît beaucoup dans ces cours.

Et, oui, il est guidé par nos mouvements (position du corps, mouvements de bras). La longe n'est là que par sécurité (éviter que le chien ne s'en aille, le garder en mouvement) par la suite, on peut tout à fait travailler en libre, une fois que le chien à bien compris le principe.

OnPawsitive a écrit:
Par contre pour ce qui est de la mobilité (cavalettis...) je trouve ça pas mal du tout, surtout pour les chiens qui "ne savent pas où sont leurs pattes" et autres boulets de leur corps  Travail en cercle 1950489287  (en combinaison avec d'autres exercices)

Exactement! Donc idéal pour Isurya qui ne gère que rarement ses mouvements  Travail en cercle 4048880322

OnPawsitive a écrit:
Ceci dit, expliqué comme ça, ça donne envie d'étudier la méthode pour se faire une idée et l'utiliser.

Je suis ravie que mes explications te donne envie d'en savoir plus!

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 8:06

mitee a écrit:
http://educationcanine.forumactif.com/t17072p15-kyno-mental#377858

ca c'est la version "officielle"  ?

qu'est ce que tu entends par là?
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 11:45

Je comprends mieux l'intérêt pour les chiens réactifs (je vais d'ailleurs le mettre en pratique mais il faut que je trouve L'endroit).

Par contre, je ne comprends pas trop pourquoi il faut que le chien soit hors du cercle, à quoi celà sert il qu'ils aient chacun leur zone?
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 11:51

Euh... je ne saurai pas l'expliquer pour sûr, je ne suis qu'une débutante...

Mais à mon avis c'est pour la distance que l'on met au fur et à mesure entre nous et le chien.
Et par la suite, lorsque l'on travaille sur des cercles imaginaires (sans cônes).

Si chacun n'a pas sa zone, je pense que cela ressemblerait plus à une marche au pied.
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 12:16

Voici quelques liens pour vous montrez que d'autres pratiquent aussi le travail en cercle.

/http://www.longieren-mit-hund.de/
http://www.longieren.ch/index.php?article_id=63
http://www.hundeseite.de/hundewissen/hundewissen-erziehung/hunde-longieren-training-und-aufbau.html
http://www.alltagshund.ch/angebot/longieren-mit-dem-hund/

Alors c'est sûr que ce n'est pas encore très présents en Suisse romande et en France mais cela viendra sûrement (comme pour le treibball) !

Quelques vidéos:






On voit bien qu'il est possible de varier les exercices et d'aborder le travail en cercle de plusieurs manières.
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 12:32


Sur cette vidéo, on voit que chaque cône est pris comme une cible à contourner.
Ce n'est pas ce que l'on m'a enseigné. J'avais d'ailleurs posé la question.

Mais on souhaite plutôt une continuité dans le cercle sans "étape" à chaque cône si on veut bien.
On voit le cercle comme un tout pas comme plusieurs choses mises ensemble.
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 13:18

Merci d'avoir complété! Wink

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 14:37

Isulu a écrit:
mitee a écrit:
http://educationcanine.forumactif.com/t17072p15-kyno-mental#377858

ca c'est la version "officielle"  ?

qu'est ce que tu entends par là?

j'entends que j'ai mieux posé ma question sur l'autre post Smile ca c'est la méthode, l'autre c'est la société ^^

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 14:58

Exact!
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 15:01


Vraiment très intéressant cette façon de faire.

On nous dit de rester en mouvement, de ne pas laisser le chien se fixer, et cela nous donne un "cadre" pour le mettre en application je trouve Smile
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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 15:06

Enzael a écrit:

Vraiment très intéressant cette façon de faire.

On nous dit de rester en mouvement, de ne pas laisser le chien se fixer, et cela nous donne un "cadre" pour le mettre en application je trouve Smile

Oui, pour moi cela a été une révélation!
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MessageSujet: mouvement   Travail en cercle EmptyDim 28 Déc 2014 - 15:30

C'est super qu'il y ait de bonnes initiatives en Suisse. Travail en cercle 2176152401

J'ai l'impression qu'Isabelle Charlet n'est plus toute seule dans le coin et c'est juste génial!

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 5 Aoû 2019 - 23:09


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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyMar 6 Aoû 2019 - 13:41

On peut citer ce post dans celui que tu indiques oui. Les fusionner, je ne sais pas trop. Le Kyno-Mental dont Isulu parlait se veut une méthode à part entière si j'ai bien compris! Smile

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 12 Aoû 2019 - 22:03

j'ai cité l'un dans l'autre. réglé Very Happy

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MessageSujet: Re: Travail en cercle   Travail en cercle EmptyLun 12 Aoû 2019 - 22:54

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