°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°°


 
AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» En Corrèze (secteur BRIVE LA GAILLARDE) du 4 au 11 mai 2024
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Phnix Mer 10 Avr 2024 - 18:32

» Allo, Animal perdu: numéro vert
Agression de frustration - Page 3 Emptypar mitee Lun 8 Avr 2024 - 14:16

» Conférence en ligne gratuite : Nerf Vague de Lisa Leicht 19/09/2024 19h
Agression de frustration - Page 3 Emptypar fafa38 Mar 2 Avr 2024 - 9:08

» TTouch pour votre chien et pour vous - Lisa Leicht - Genève 24/11/2024
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Poupoune Ven 29 Mar 2024 - 15:12

» Journées spéciales Prévention problèmes de comportement (CHIOTS ET ADULTES) - gratuite - Genève
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Poupoune Ven 29 Mar 2024 - 14:59

» journée de cours collectif sur le thème de KOH LANTA en région lyonnaise ! 9 juin 2024
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Poupoune Jeu 14 Mar 2024 - 14:54

» Chien visiteur
Agression de frustration - Page 3 Emptypar mitee Jeu 14 Mar 2024 - 14:38

» webinaire : ”BASES GÉNÉTIQUES DES SURDITÉS CANINES NEUROSENSORIELLES”, de Sophie Savel
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Poupoune Mar 12 Mar 2024 - 16:02

» Guide de la réactivité - AREG animal care
Agression de frustration - Page 3 Emptypar Poupoune Ven 23 Fév 2024 - 11:00

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!

Le deal à ne pas rater :
Réassort du coffret Pokémon 151 Électhor-ex : où l’acheter ?
Voir le deal

 

 Agression de frustration

Aller en bas 
+9
Aniolek
Ptit'LU
Belette
PowerUser
nono30
Eliko
Kali56
Cathy57
mitee
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
mitee
 
 



Nb de messages : 36041

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptySam 16 Fév 2019 - 8:47

autre question, il n'a pas de soucis de digestion ou de poids a prendre ? car là aussi "combler" ce truc là va permettre de limiter, non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif



Nb de messages : 71

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptySam 16 Fév 2019 - 21:33

Mais la frustration est pas forcément sur la nourriture en fait, enfin j'avais pas l'impression que c'était axé vraiment là dessus en particulier. D'ailleurs je me suis faîte "attaquée" quand je me déplaçais sur le terrain, je n'avais même pas ma pochette à friandise sur moi (pour ça d'ailleurs que j'ai pas pu le "stopper").

Ils arrivent à jouer à lui mettre des friandises sur les pattes avec les auto-contrôles, ils arrivent le faire attendre sa gamelle etc ...

mmmmhhh ça me laisse perplexe

@mitee : il avait un peu à prendre à son arrivée, mais là il est nickel au niveau du poids et pas de soucis au niveau digestion.

Revenir en haut Aller en bas
Kaïnate
 
 
Kaïnate


Féminin
Nb de messages : 617
Age : 33
Localisation : Marseille

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptySam 16 Fév 2019 - 22:29

Tu n'as pas réussi à trouver quel était le "dénominateur commun" de ses attaques ?
N'as tu pas une façon de te déplacer trop rapide, une voix trop aiguë qui pourrait l'exciter par exemple ?

Citation :
D'ailleurs je me suis faîte "attaquée" quand je me déplaçais sur le terrain, je n'avais même pas ma pochette à friandise sur moi (pour ça d'ailleurs que j'ai pas pu le "stopper").
Pas bien compris comment tu étais censée le stopper avec tes friandises Confused ?

Citation :
Mais la frustration est pas forcément sur la nourriture en fait, enfin j'avais pas l'impression que c'était axé vraiment là dessus en particulier.
Bin plus haut du parles d'un chien qui est capable d'agresser de frustration si on nu lui donnait pas ses friandises après un rappel, c'est pas commun comme situation quand même lol !

Ca fait combien de temps que vous travaillez cette histoire d'agression par frustration ? Tu dis que  le problème était résolu (avec les maîtres et les tierces personnes), et que tu es donc surprise qu'il l'ait toujours avec toi, mais était-il résolu à 100%, c'est à dire que ses maîtres pouvaient obtenir le comportement adéquat sans avoir à se balader avec et à distribuer des friandises ?
Revenir en haut Aller en bas
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif
Mimapo


Nb de messages : 71
Localisation : Basse Normandie

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptySam 16 Fév 2019 - 22:54

Kaïnate a écrit:
Tu n'as pas réussi à trouver quel était le "dénominateur commun" de ses attaques ?
N'as tu pas une façon de te déplacer trop rapide, une voix trop aiguë qui pourrait l'exciter par exemple ?

Une voix trop aiguë peut être oui, je pense qu'il m'a aussi associé à des trucs supers cools. Peut être qu'il a compris qu'il ne pouvait pas rediriger sa frustration sur ses maîtres alors il "décharge" sur quelqu'un d'autre ?
Mais non, j'ai pas trouvé le dénominateur commun. Il me l'a fait en rentrant dans le champ (ses maîtres ont dit qu'habituellement, ils faisaient les fous dans un champ), mais aussi quand on est sorti du terrain, et aussi quand je leur expliquais un truc en statique, et aussi quand je me déplaçais vers la barrière ... Et ça sans pochette à friandise dans la main ni rien.

Kaïnate a écrit:
Citation :
D'ailleurs je me suis faîte "attaquée" quand je me déplaçais sur le terrain, je n'avais même pas ma pochette à friandise sur moi (pour ça d'ailleurs que j'ai pas pu le "stopper").
Pas bien compris comment tu étais censée le stopper avec tes friandises Confused ?

Comme on le faisait avant, en lui demandant un "assis", en jetant des friandises au sol et en s'éloignant tranquillement. C'est ce qui désamorce ses crises habituellement.


Kaïnate a écrit:
Citation :
Mais la frustration est pas forcément sur la nourriture en fait, enfin j'avais pas l'impression que c'était axé vraiment là dessus en particulier.
Bin plus haut du parles d'un chien qui est capable d'agresser de frustration si on nu lui donnait pas ses friandises après un rappel, c'est pas commun comme situation quand même lol !

Ca fait combien de temps que vous travaillez cette histoire d'agression par frustration ? Tu dis que  le problème était résolu (avec les maîtres et les tierces personnes), et que tu es donc surprise qu'il l'ait toujours avec toi, mais était-il résolu à 100%, c'est à dire que ses maîtres pouvaient obtenir le comportement adéquat sans avoir à se balader avec et à distribuer des friandises ?

Oui, mais ce genre d'agression c'était "entre autre". En balade on ne pouvait pas le caresser ou lui parler, c'était pire que les friandises. J'ai justement suggéré à ses maîtres de ne plus chercher le contact physique en balade pour l'instant parce que chaque caresse le faisait monter en frustration et ça partait en agression.
Donc oui, la friandise permet de lui demander quelque chose et de lancer au sol pour le détourner et faire redescendre la frustration (en cherchant ses friandises, en fouinant ...).

Ils évoluent sur ce problème depuis novembre. J'imagine que s'il continue sur moi c'est que le problème n'est pas résolu. Mais il a énormément réduit au quotidien et je pense que le "protocole" (demander un assis, jeter quelques friandises au sol et continuer la balade ou s'éloigner) permet de désamorcer les dernières fois ou il le fait. Eux pensaient que c'était résolu (ils n'ont plus du tout à gérer le problème en balade par exemple. Maintenant il revient et la question ne se pose plus).

En fait j'ai l'impression que son problème de frustration est beaucoup plus profond que le problème de la friandise. Je crois qu'il aimerait qu'on s'occupe NON-STOP de lui, qu'on lui demande toujours un truc à faire, qu'on passe son temps à lui parler etc ... ce que je ne fais absolument pas sur le terrain. Mais ce que sa maîtresse fait à la maison (elle lui parle beaucoup, elle le regarde, le chouchoute etc ...).

A la base, je pensais surtout qu'il avait tellement manqué avant (à l'attache sans aucun contact) que toute cette nouveauté était tellement géniale pour lui qu'il n'était jamais rassasié.
Revenir en haut Aller en bas
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif
Mimapo


Nb de messages : 71
Localisation : Basse Normandie

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptySam 16 Fév 2019 - 23:28

Bon, ils viennent de m'envoyer un message, ils ont été à la plage pour la première fois et ils ont eu de nouveau ces agressions de frustration.
A voir si c'est le long trajet en voiture (où il pleure +++) et s'excite ET / OU la nouveauté de la situation qui rend tout ça tellement bien qu'il s'excite de trop et se frustre ?

Lorsque les chiens viennent au terrain, ils ont toujours un temps où ils font une fête géniale, j'imagine qu'ils ont associé tout ça à que du positif (et tant mieux !) : leurs maîtres partagent quelque chose avec eux, ils sont en libre puisque c'est clos, il y a plein d'odeurs, des friandises cachées dans des tapis de fouille, dans l'herbe ... des mulots à chasser, des chevaux à observer ... bref pour la plupart des chiens, passé ce cap de "whououuuuu trop coooool le terrain", ils se calment et se gèrent mais pour lui c'est bien plus compliqué. D'autant plus que la plupart du temps, on prend un moment pour discuter au bureau et pour justement laisser les chiens profiter et s'occuper seul mais lui en particulier, ça l'hyper frustre sans doute.
Revenir en haut Aller en bas
Kaïnate
 
 
Kaïnate


Féminin
Nb de messages : 617
Age : 33
Localisation : Marseille

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2019 - 0:07

J'avoue que j'ai dû mal, à te lire, à cibler exactement le profil du chien, et la motivation de ses agressions.
Par exemple quand tu  dis que ses maîtres ne pouvaient pas le caresser en sortie ou lui parler sous peine d'agression, à quel moment le chien agressait ? Au moment où ses maîtres arrêtaient de le caresser/lui parler, pour ré-attirer l'attention sur lui ?
Es tu certaine que ses comportements ne sont qu'une manifestation d'excitation/frustration, et qu'il n'y a rien d'autre (pas de volonté de contrôler le mouvement des autres par exemple - vu que tu dis t'être fait agresser en rentrant/sortant du terrain - ce genre de choses).


Citation :
Comme on le faisait avant, en lui demandant un "assis", en jetant des friandises au sol et en s'éloignant tranquillement. C'est ce qui désamorce ses crises habituellement.
Honnêtement, je pense qu'en faisant cela vous masquez le problème (le chien n'est jamais mis en face de sa frustration), mais vous ne le réglez pas en profondeur. Ca peut être une bonne astuce pour entamer la réeducation en donnant un moyen simple aux maîtres de désamorcer la situation quand ça devient ingérable, mais ça reste du domaine de l'astuce Neutral

Et, j'imagine que tu t'en doutes, travailler son problème de frustration en profondeur va supposer un changement total d'hygiène de vie pour  ses maîtres et pour lui, pas seulement quelques astuces de lancée de croquettes. Si d'un côté les maîtres cèdent face à leur chien quand celui-ci cherche à défoncer la porte pour les rejoindre, normal qu'ils n'arrivent pas à gérer ses décharges de frustration en sortie.
Revenir en haut Aller en bas
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif
Mimapo


Nb de messages : 71
Localisation : Basse Normandie

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:28

Kaïnate a écrit:
J'avoue que j'ai dû mal, à te lire, à cibler exactement le profil du chien, et la motivation de ses agressions.
Par exemple quand tu  dis que ses maîtres ne pouvaient pas le caresser en sortie ou lui parler sous peine d'agression, à quel moment le chien agressait ? Au moment où ses maîtres arrêtaient de le caresser/lui parler, pour ré-attirer l'attention sur lui ?

De mon point de vue, oui. Lorsqu'on stoppe l'interaction il se frustre.

Kaïnate a écrit:
Es tu certaine que ses comportements ne sont qu'une manifestation d'excitation/frustration, et qu'il n'y a rien d'autre (pas de volonté de contrôler le mouvement des autres par exemple - vu que tu dis t'être fait agresser en rentrant/sortant du terrain - ce genre de choses).

Oui.

Kaïnate a écrit:

Citation :
Comme on le faisait avant, en lui demandant un "assis", en jetant des friandises au sol et en s'éloignant tranquillement. C'est ce qui désamorce ses crises habituellement.
Honnêtement, je pense qu'en faisant cela vous masquez le problème (le chien n'est jamais mis en face de sa frustration), mais vous ne le réglez pas en profondeur. Ca peut être une bonne astuce pour entamer la réeducation en donnant un moyen simple aux maîtres de désamorcer la situation quand ça devient ingérable, mais ça reste du domaine de l'astuce Neutral

Et, j'imagine que tu t'en doutes, travailler son problème de frustration en profondeur va supposer un changement total d'hygiène de vie pour  ses maîtres et pour lui, pas seulement quelques astuces de lancée de croquettes. Si d'un côté les maîtres cèdent face à leur chien quand celui-ci cherche à défoncer la porte pour les rejoindre, normal qu'ils n'arrivent pas à gérer ses décharges de frustration en sortie.

Non là je ne suis pas tout à fait d'accord, appelle cela une astuce si tu veux, mais cela leur a permis de stopper complètement les agressions dans certaines situations. Cela fait déjà partie de la rééducation.
Par contre, là où je suis totalement d'accord, c'est que ça ne travaille pas en profondeur sa frustration, c'est justement de ce genre d'idées dont j'avais besoin en postant ici, mais c'est toujours difficile d'expliquer correctement le problème par écrit et je vois bien que vous ne comprenez pas forcément ce que moi j'ai en tête en le voyant.

Revenir en haut Aller en bas
Kaïnate
 
 
Kaïnate


Féminin
Nb de messages : 617
Age : 33
Localisation : Marseille

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2019 - 21:54

C'est pas péjoratif quand je dis que c'est une astuce, c'est juste pour signifier que ça permet seulement de stopper le comportement à un moment T et non d'apprendre au chien à mieux gérer ses émotions, et que ça n'empêchera du coup pas les problèmes liés à la mauvaise gestion de sa frustration de ressortir à un autre moment, dans un autre contexte, et notamment quand cette astuce n'est pas applicable (pas de friandise sous la main).

Après pour travailler le problème de la frustration en profondeur, je pense que tu es la mieux placée, en connaissant leur mode de vie, leur relation avec leur chien, pour les conseiller....
A mon sens, aucune astuce, aucun exercice ne va résoudre ce problème (les exercices comme l'apprentissage du "tu laisses" en mettant une croquette devant le chien, ça reste des exercices surfaits qui ne modifie pas en profondeur la gestion émotionnelle du chien... mon chien peut exceller à ce jeu là, ça l'empêchera pas d'avoir une mauvaise gestion de la frustration dans d'autres contextes) d'auto-contrôle/gestion de la frustration. C'est plutôt une question "d'hygiène de vie" comme j'appelle cela, je veux dire par là de bonnes habitudes à prendre avec le chien pour toutes les actions du quotidien (manger, jouer, câliner, etc).
Revenir en haut Aller en bas
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif
Mimapo


Nb de messages : 71
Localisation : Basse Normandie

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2019 - 22:12

Ok on est d'accord !
Les exos et les jeux peuvent quand même l'aider à apprendre à gérer son excitation, son envie à un instant T, pour moi ça ne peut que l'aider même si effectivement ça ne pourra régler le problème.

Mais comment gérer le fait de bosser sur la frustration (donc en faisant en sorte de lui apprendre à attendre, de ne pas réagir à toutes ses demandes etc ...) sans provoquer une agression. C'est cet équilibre qu'il est difficile de trouver ...

Revenir en haut Aller en bas
MmeChaton
 
 
MmeChaton


Féminin
Nb de messages : 421
Localisation : Bretagne (35)

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyLun 18 Fév 2019 - 11:37

MiMi&Pya a écrit:
MmeChaton a écrit:
Il a déjà l'air très anxieux à la maison, pour moi, stopper la routine ne ferait qu'aggraver les choses.

Confused Je ne comprend pas ce qui te fait penser ça? Confused

A l'arrivée d'Apache, j'ai également "cassé" sa routine. Chien très anxieux, très routinier, qui avait développé plein de stratégies d'évitements, et des TOCs.
Exemple: il fallait qu'il mange à 7h le matin (c'était son habitude dans sa FA), si on ne voulait/pouvait pas:
1/il chouinait de plus en plus fort, venait nous voir etc
2/il toquait pour évacuer son stress (tourner en rond, lêchage de pattes)
Le problème de respecter une routine, c'est que justement pour les chiens anxieux, les écarts sont très durs à supporter (et la vraie vie de la plupart des gens impose des écarts en général).
Apache a énormément gagné en sérénité depuis que la routine c'est "pas de routine", sorties, activités, présence humaine et gamelles à des horaires anarchiques, changeant quasiment tous les jours... Du coup, il n'attends plus l'horaire "de la sortie" ni "de la gamelle" avec le stress qui monte Wink, il sait que ça arrivera... Wink

Je voyais plutôt le problème dans le sens inverse, là de ce que j'ai compris les maîtres cèdent aux sollicitations du chien, et donc changent leurs habitudes, mais dans le mauvais sens, pas dans le sens ou tu as travaillé avec Apache Smile
Par exemple, si la première gamelle est à 7h, que le chien se met à couiner à 6h, il ne faudrait pas avancer l'heure de la gamelle à 6h au risque qu'il commence à réclamer à 5h. C'était plus ce que je voulais dire par là, mais en effet, avec ta remarque, je réalise que c'était pas très clair ^^ Du coup, oui, vu comme ça bien sûr il vaut mieux casser les habitudes du chien !

Mimapo a écrit:

Non non, pas d'obligation à rester statique, mais au vu des agressions, on ne peut même pas s'isoler, sortir du terrain ou s'éloigner en fait, on est bloqué dans nos mouvements. Donc pour nous libérer, il est nécessaire qu'il "canalise" sa frustration dans un exo qu'il connait (assis) et qui lui permet de redescendre très vite (c'est un chien hyper obéissant, il exécute les ordres à une vitesse folle). La position statique lui permet ici de redescendre et de se concentrer. Mais on ne lui demande pas de rester assis. On lui demande un assis, comme ça on a un comportement à récompenser avec des friandises au sol. Le temps qu'il cherche ses friandises, on peut s'éloigner un peu et surtout on a réussi à désamorcer l'agression.

D'accord, j'avais compris que vous demandiez vraiment le statique et pas seulement le changement de position. après, je rejoins totalement Kaïnate sur le fait que le travail à la nourriture, dans ce cas là, ça masque juste complètement le souci. Voire même, est-ce que ce chien n'aurait pas enregistré le schéma "je fais une scène - je m'assois - récompense", puisqu'en fait la récompense alimentaire aurait pu renforcer ce comportement ? Au final, même assis, le chien est encore en mode "surexcité" là-haut. Est-ce que c'est vraiment vous aider que de le récompenser quand même sur la position et pas sur l'état émotionnel ?
(Je ne nie pas l'effet "court-jus" sur l'agression qui est nécessaire bien sûr, si son comportement est dangereux pour les humains, tout ce qui peut l'arrêter rapidement est bon à prendre ! L'idéal étant de mettre en place des alternatives qui récompensent uniquement l'état d'esprit "calme" sur le long terme Smile )

Peut-être que, comme tu as travaillé plusieurs fois avec le chien, il te reconnait et donne de la valeur à l'attention que tu lui portes, plus qu'il n'en donne à un inconnu ? Ce qui expliquerait pourquoi tu es sa "cible" mais qu'en balade, les gens croisés, bof...

Dans tous les cas d'expression d'agressivité que tu as décrits, le chien était en liberté ?
Revenir en haut Aller en bas
Mimapo
Compte inactif
Compte inactif
Mimapo


Nb de messages : 71
Localisation : Basse Normandie

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyLun 18 Fév 2019 - 17:00

Non, j'avais bien fait part de ce biais pour l'enregistrement d'un schéma, mais s'il avait enregistré un schéma, le problème continuerait, or là, ils n'ont plus ce problème au quotidien, dans la balade dans le chemin, pas une seule fois il n'est revenu vers eux et donc ils n'ont pas fait l'exercice.
Le but étant d'anticiper, donc il n'a pas le temps de faire une scène.

Dans tous les cas d'agression, c'est soit en longe, soit en libre.

Moi je pense que c'est à moitié de la redirection, quand on est rentrés dans le champ, il est monté en pression, à ce moment là il ne gère pas ses émotions donc bim, agression.

Je suis d'accord avec vous, les conseils que j'ai donné notamment sur l'hygiène de vie vont dans ce sens et je sais qu'ils vont tout faire pour les suivre.
On verra ce que ça donne, je cherchais surtout un moyen de bosser au quotidien sur l'état émotionnel du chien, pour renforcer le calme par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
MmeChaton
 
 
MmeChaton


Féminin
Nb de messages : 421
Localisation : Bretagne (35)

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 11:47

D'accord, tant mieux s'il n'a pas schématisé Smile
Ça donne quoi si vous entrez dans le champ en longe, et que vous le ressortez immédiatement s'il monte en pression ? La frustration augmente ? L'idée étant qu'il puisse accéder à ce nouvel espace seulement s'il se montre calme...
Dans le même ordre d'idée, par rapport à l'épisode de la première sortie à la plage et s'ils ont l'occasion d'y retourner : si montée en pression trop importante, tant pis on remonte en voiture (à voir si c'est faisable ou si ça a été fait, tu disais qu'il pleurait beaucoup en voiture ?). Et il aura le droit d'en ressortir quand il se sera calmé.

Ils ont déjà verbalisé l'état "calme" recherché ? Si oui, ça pourrait aider le chien à comprendre ce qui est attendu de lui dans ces situations.

C'est un sacré cas d'école en tout cas, très intéressant ! Et chapeau aux maîtres de s'impliquer autant, ça doit pas être facile à vivre tous les jours thumright
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36041
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 17:40

ce cas me fait penser a un cas rapporté par marco28

sa dernière adoption, venant aussi d'un endroit hypostimulant, pouvait agresser ses autres chiens, avec lui je ne me souvient plus. bref en résumé il a galérer avant de comprendre que ce chien avait BESOIN de se reposer seul, a l'écart de tous.

Citation :
Bon, il sort de quelques mois de convalescence puisqu'il s'est échappé en forêt et s'est planté un bâton dans la patte (s'en est suivi 3 opérations / des sorties pipi seulement etc ...). Mais ils me rassuraient par message en me disant qu’étonnamment, il gérait plutôt bien la mise au repos.
c'est ce passage qui m'y fait penser. peut être qu'ils en "demandent/proposent" un peu trop pour lui ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36041
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 EmptyLun 4 Jan 2021 - 9:17

Citation :
*** LA FRUSTRATION CHEZ LE CHIEN ***

QU’EST-CE-QUE LA FRUSTRATION ?
La frustration est une émotion logée dans l’humeur « hyper ». Cette humeur est celle qui engendre toutes les velléités d’action. Le chien qui entre en frustration est un chien qui « veut faire » ou « veut obtenir » mais qui n’y parvient pas. Soit il ne peut y accéder pour des raisons extérieures à lui (un tiers ou un contretemps s’y oppose) soit ces raisons lui appartiennent (il n’a pas la capacité physique ou cognitive d’y accéder). La frustration naît donc une incapacité à gérer le temps, le refus, la déception, l’empêchement et parfois l’échec.

>>> Quelles sont les conséquences comportementales de la frustration ?
La frustration non gérée, celle que l’on a laissée monter, amène souvent la colère et avec elle, des comportements agités qui se veulent adaptatifs (ex : agressions redirigées, sauts intempestifs, préhension d’un objet dans la mâchoire avec tiraillement ou secouement de la tête, gémissements, aboiements forts et aigus qui tombent dans les graves à mesure que la colère monte, tours sur soi-même, capture de la queue, etc.). En fait, à bien y regarder, c’est l’enfant qui se roule par terre en criant parce que Maman a dit « non » (rejet du refus). C’est l’enfant qui frappe Maman parce qu’elle est d’accord avec Papa qui a dit « non » (agression redirigée).

>>> La frustration est-elle normale ?
Elle est non seulement normale mais nécessaire. La frustration est un stress comme les autres qui fait partie de la vie, comme toutes les autres émotions du panel. On ne poserait jamais la question « comment éviter la peur ou la colère ? ». Pourtant on me demande souvent comment épargner la frustration au chien. Même si c’est parfois difficile, les émotions se gèrent, elles ne s’évitent pas. La frustration est un apprentissage de la vie, chez le chien comme chez l’enfant. L’essentiel est évidemment que l’individu ne vive pas dans la frustration permanente. Donc, comme la peur, la frustration est une émotion qu’il est souhaitable d’apprendre à maîtriser. De la même manière que la peur (utile et nécessaire) se dépasse avec le courage, la confiance en soi, l’entraînement, etc., la frustration elle, peut-être dépassée en enseignant la patience et la concentration. La frustration fait grandir le chien à condition qu’il soit accompagné pour la surmonter calmement. Elle est indispensable en ce qu’elle lui apprend que tout n’est pas immédiat, possible, permis, accessible, à sa disposition. Elle le rendra plus sociable, plus respectueux des autres, plus souple, plus modéré. Elle évitera qu’il devienne un tyran.

LA PATIENCE ET LA CONCENTRATION COMME REMÈDES À LA FRUSTRATION
On ne combat pas la frustration en accédant à toutes les demandes du chien. C’est une solution de tranquillité à court terme qui aggravera le comportement du chien à long terme. En exauçant les desiderata du chien pour éviter de le frustrer, nous renforçons l’idée que les comportements liés à l’incapacité à gérer le temps ou la déception (sauts, aboiements, gémissements, mordillements, etc.) sont opérants et amènent plus vite le fruit de l’attente, de la motivation. La frustration se gère par l’installation progressive de la patience et l’entraînement à la concentration ( = retour au contrôle de soi).

La patience consiste à apprendre au chien à rester positif pendant qu’il attend ou pendant que le fruit de son désir s’éloigne. La patience ne consiste pas à demander au chien de ne pas bouger. La patience en tant que telle est un comportement, une habitude, un mode de vie. Le pas bouger est un ordre qui ne lui apprend rien et ne développe pas le chien. Apprendre la patience à son chien, c'est lui enseigner de manière générale qu'attendre et rester calme peuvent-être très opérants. C'est lui prouver que son comportement d'attente est très payant (bien plus payant que celui de gémir, aboyer ou tourner en rond). C'est lui apprendre qu'attendre sagement est un comportement qui fait ressortir la laisse, remettre ses baskets, rapprocher la gamelle du sol, rouvrir la porte, etc.
La première étape est toujours d'obtenir le calme, le silence et de renforcer véritablement cet état au quotidien et dès les premières semaines d'adoption. Ne renforcez jamais l'agitation de votre chien en accélérant vos mouvements. Et progressivement croyez-moi, un chien qui a compris que « rester calme » lui apportera ce qu'il veut, finit par s'asseoir ou se coucher de lui-même.

Partant de cela, gardons en tête que :
- Tous les chiens n’ont pas la même capacité à gérer l’impatience et la frustration. Acceptons qu’avec certains ce sera plus difficile. Il faudra peut-être se faire aider par un professionnel.
- Tous les humains n’ont pas la même capacité à gérer un chien qui vit mal la frustration (humain nerveux, autoritaire, agité, impatient, etc.). Il est souhaitable de savoir reconnaître ses propres limites en ce qu’elles aggraveront la situation.
- Tous les chiens n’ont pas les mêmes motivations.
- La frustration ne se gère pas de la même manière d’un chien à l’autre, d’un humain à un autre.

Pour continuer, retenons que :

- L’humain doit pouvoir garder son calme ou apprendre à garder son calme (avec l’entraînement).
- L’humain doit pouvoir comprendre l’émotion que son chien traverse (avec un professionnel qui lui explique). La bienveillance est nécessaire des deux côtés.
- Les regards extérieurs doivent être ignorés (le chien frustré est souvent bruyant, il dérange la tranquillité publique et donc, l’humain réservé étant mal à l’aise, son comportement naturel est biaisé).
- La colère et l’excitation du chien ne doivent engendrer que des réponses lentes et silencieuses de l’humain.
- Les comportements positifs et acceptables logés dans le calme doivent être renforcés calmement.

>>> Sur le terrain comment gérer l’impatience qui monte ?

1. N’attendez pas que l’excitation et/ou la colère s’installent réellement. Essayez d’ANTICIPER. Dès que vous observez les premiers signes d’impatience chez votre chien, stoppez-vous et stoppez tout (quand c’est possible). Souvent, le simple fait de prévenir la montée en frustration dès les premières secondes va considérablement aider votre chien à revenir au calme sans trop de mal. Avec l’expérience de votre chien, il vous sera de plus en facile de savoir quand la frustration est en train de monter et quelles situations la provoquent. Vous pourrez donc vous préparer.
2. Ici votre chien n’est pas encore réellement monté en frustration et peut vite redescendre. Quand vous vous êtes stoppé, RESPIREZ, bras le long du corps, ne vous agitez pas, ne vous laissez pas envahir par l’énergie négative de votre chien. Vous savez bien qu’une étincelle chez vous peut tout embraser. Alors, dans votre intérêt, ne vous énervez pas, ne criez pas, ne le contraignez surtout pas. Restez calme.
3. S’il est en laisse, éloignez doucement votre chien de ce qui provoque la frustration car c’est LA DISTANCE entre lui et l’objet de son envie qui évitera la montée en tension et vous aidera à gérer votre chien plus facilement.
4. Avec l’éloignement, votre chien devrait redescendre en émotion. Quand il vous regarde, quand il cherche l’interaction avec vous, ne lui donnez pas d’ordre mais aidez-le à se RECONCENTRER dans une activité enrichissante avec vous comme rechercher une balle cachée sur vous ou au sol ou encore trouver un bâton par terre que vous lui lancerez. Quand vous êtes certain que la concentration est là, (le chien cherche au sol), libérez-le et profitez de cet instant à deux. Vous avez réussi à récupérer l’attention de votre chien. Si votre chien reste tendu et n’arrive pas à passer à autre chose malgré la distance, donnez-lui peut-être son doudou ou son Kong dans la gueule afin de l’aider à faire passer la tension par la mastication et éloignez-vous doucement. Proposez-lui à nouveau de se reconcentrer sur autre chose.
5. Si votre chien n’était pas en laisse et que la frustration naît de sa trop grande impatience, il ne s’agira pas d’éloigner votre chien mais de travailler VOTRE comportement et votre TIMING autour de la pose du harnais, de l’attache de la laisse pour partir en promenade, de la libération de l’attache, de la descente de la gamelle au sol, de l’ouverture du coffre, etc.). L’impatience et l’agitation (parfois annonciatrices de frustration et de colère) stoppent votre action alors que tous les comportements qui montrent que votre chien essaie de gérer la situation, reprennent votre action (il s’assoit, il s’immobilise, il repose ses quatre pattes au sol, il se tait, il se couche, etc.). Ne lui demandez rien. Ne lui donnez pas d’ordre. Ces comportements doivent devenir SPONTANÉS chez lui. Si vous voulez qu’il apprenne à gérer la frustration du temps, apprenez vous-mêmes à faire preuve de patience envers lui.

>>> Quelques comportements alternatifs sains

Des comportements alternatifs ou adaptatifs devront parfois être proposés au chien frustré. De préférence, l’activité proposée favorisera le calme, la concentration et la détente. Le comportement choisi devra être à la hauteur de la motivation qui a provoqué la frustration. Imaginez que je vous offre un énorme chou à la crème au chocolat et qu’une tierce personne vous le vole et le mange sous vos yeux, si pour vous consoler, je vous propose un BN, il y a de fortes chances pour que vous soyez encore plus frustré et que deveniez agressif envers moi. Par contre, si je vous propose un Saint-Honoré plus gros que le chou initial et beaucoup plus appétissant, vous passerez vite à autre chose. Pensez au pistage avec nourriture de haute qualité (exceptionnelle) lancée au sol dans des fourrés ou dans les hautes herbes. Vous pouvez aussi cacher son doudou (qu’il ne voit qu’en promenade). Un interrupteur de comportement devra être enseigné et ancré fortement dans une zone verte émotionnelle. Je propose « Cherche ». J’utilise parfois cette technique quand un chien en laisse commence à gémir et à tirer en laisse parce qu’il aperçoit un congénère ou des enfants. Si le déclencheur est suffisamment éloigné, le chien a toutes les chances de détourner le regard et de réorienter son envie « d’aller vers » sur l’activité de pistage proposés. Son attention nous revient vite. La nage, pour qui a la chance de se promener près d’un point d’eau, est d’un grand secours également. Le flotteur est lancé loin dans l’eau avec l’interrupteur « On va dans l’eau ! ». La nage détend énormément et aide le chien à passer très vite à autre chose, dans un effort calme et constant. Lorsqu’il revient au bord, il a oublié le fruit de sa frustration. C’est mon mode de réorientation/re-concentration préféré. C’est même de cette manière que je gère parfois la prédation de Scarlet.

>>> Attention aux cas ingérables
Pour les cas (de moins en moins rares malheureusement) où la frustration monte systématiquement très vite et tombe à chaque fois dans la colère accompagnée d’une grande difficulté à revenir au calme et une impossibilité pour l’humain à gérer son chien, il sera essentiel de déterminer avec exactitude ce qui provoque cet état de crise qui n’est absolument pas normal. L’hypothyroïdie devra être écartée avec certitude grâce à une analyse poussée de la fonction thyroïdienne auprès d’un vétérinaire compétent en la matière. La bipolarité peut également en être la cause ainsi qu’un syndrome d’hyperactivité-hypersensibilité (qui n’exclut pas l’hypothyroïdie). Ces chiens-là ne doivent surtout pas être stérilisés.

À BANNIR UNE FOIS POUR TOUTES
Je déconseille fortement de répéter inlassablement des demandes telles que « reste assis » ou « pas bouger » en distribuant des friandises à un chien qui les avale en regardant son désir s’éloigner. Il n’apprend rien et vous renforcerez l’attrait positif de sa motivation. Un chien frustré est proactif. Il ne peut pas rester immobile avec cette émotion forte qui le déborde. Lui demander de ne pas bouger c’est attendre de lui l’impossible. Vous vous épuiserez et vous distendrez le lien avec lui. Et puis surtout, CA NE MARCHE PAS. Un chien au « pas bouger » n’est pas en train de faire preuve de patience. Le « pas bouger » est un exercice d'obéissance simpliste à l'opposé de la nature vivante du chien. Mais l’ordonner à un chien frustré c’est faire preuve d’incompréhension à son égard. Ce n’est pas grave mais ne répétez plus des demandes qui ne fonctionnent pas. Demandez-vous plutôt pourquoi à cet instant T, votre chien n’est pas capable de collaborer avec vous. Dans cette situation, votre chien n’est pas différent d’un enfant de 3 ans que vous placeriez au milieu d’un magasin de jouets et auquel vous ordonneriez « pas bouger » et « pas toucher ».

En tout état de cause, vous promener librement en milieu naturel avec votre chien ou faire du sport avec lui en parallèle d’un apprentissage précoce de la patience et d’un entraînement à la re-concentration vont vous aider tous les deux à gérer la frustration quand elle se présentera. L’objectif est de placer votre chien dans le bien-être et la détente au quotidien. Pensez aussi à vous. Si vous êtes serein et décontracté, ce sera plus facile.

Audrey Ventura
Comportement – Éducation – Conseil
@Cynoconsult
Valenciennes
0783376904

Le livre « Le chien, cet animal qui nous échappe » est disponible ici : https://amzn.to/3goAOjq

Merci à Valentin Atc et à Mél Mèl pour la proposition de sujet. ;-)

Si j'aime un peu moins les solutions proposées, je trouve l'explication sur la frustration très efficace ainsi que sur la nécessité d'apprendre à la gérer

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Contenu sponsorisé





Agression de frustration - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Agression de frustration   Agression de frustration - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Agression de frustration
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Autocontrôles
» Comment réagir face à l'agressivité d'un chien?
» Gestion de la frustration: exercices?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: