Agression de frustration

Elle a 5 mois et demi là. Possiblement le début adolescence qui joue aussi j'imagine (même si n'explique pas tout) ?
Elle est plus excitable qu'avant en ce moment, à l'intérieur comme à l'extérieur, mais sans déclenchement particulier. Mais les moments où elle gère mal sa frustration, c'est surtout quand elle veut poursuivre qqch et que la longe/laisse l'en empêche ; ou quand elle veut juste aller voir qqch (tire bcp plus en laisse qu'avant) ; + des pincements en balade dus à l'excitation plus qu'à de la frustration.
Et à l'intérieur, c'est surtout la prise des chaussons qui a recommencé (pas trop sur moi car elle sait que j'ignore toujours, mais sur ma mère et ma soeur), avec les aboiements. Avec le chat aussi, elle avait fait beaucoup de progrès sur le calme mais en ce moment dur dur !
Après, je vois vraiment (même si c'est mieux depuis hier je trouve) qu'en ce moment elle stresse beaucoup plus, donc c'est sûrement la cause de tout le reste ; mais je n'arrive pas à trouver pourquoi.

Et pour la gestion de la frustration, je le fais dans la vie de tous les jours en fait, mais du coup je me demandais si je pouvais mettre en place des exos particuliers ?

possible que oui tu arrives a cette période un peu plus dur car on a l'impression que les acquis se perdent ... mais il faut etre plus "tetu" que la bete, tenir a ce que l'on veut ou pas et ca devrait avancer.

certains commencent a apprendre de nouvelles choses aux chiots de cet age, pour leur fournir les activités mentales qui occupe le temps

Nouvelles choses genre trick ? J'essaye mais elle est moins motivée pour ça aussi en ce moment (lié au reste peut être + le fait que suite à de nombreuses diarrhées je fais tout à la croquette en ce moment, donc bien moins appétant qu'avant).

Je vais être têtue alors  merci !

tu peux aromatiser la croquette : une tranche de saucisson au milieu ...

ou faire un gateau de croquette avec de l'ail ou du jus de viande, couper en ti boust et hop une super récompense

https://educationcanine.forumactif.com/t11507-friandises-faites-maison

Isis a toujours des réactions violentes dans certains cas de frustration , elle m'attaque par derrière en sautant dessus ou en mordant bras ou vêtements . Dans la plupart des cas mineurs , si je lui parle gentiment et tends les mains ouvertes vers elle j'arrive à désamorcer , elle vient à moi en baillant et la crise peut s'arrêter là ... mais si je me retourne trop tôt elle m'agresse à nouveau . Mais dans certains cas , surtout en extérieur , l'agression est plus violente , elle tente de me faire tomber , n'est plus réceptive à ma voix et là , la seule solution est la mise en sécurité derrière barrière ou porte et là elle se calme très vite faute de pouvoir m'attraper, la plupart du temps . On travaille sur la frustration tous les jours depuis le début... Mais dans ces bouffées de colère elle n'est plus capable de réfléchir et devient très dangereuse , elle essaie de me faire tomber , me mordre et je ne sais jusqu'ou elle irait...
Cela se produit très rarement parce que je gère en amont , j'évite les situations potentiellement à risque ...Je ne la mets notamment jamais dehors quand on doit travailler dans le jardin , je ne sors avec elle que pour jouer ou la faire"travailler".
J'ai arrêté tous médicaments et ce n'est ni mieux ni pire... Avec ou sans c'est une chienne qui a peur de tout ce qu'elle ne connaît pas, manque de confiance en elle , ne gère pas bien ses émotions et quand elle explose c'est systématiquement contre nous .
Bref , si vous avez des pistes...

J'avais oublié ... pourtant je l'ai lu dans tous les sens....

Pour la gestion de la frustration et les auto-contrôles de manière générale, les "Crate Games" de Susan Garrett aident beaucoup ! Ça pourrait valoir le coup d'y jeter un coup d’œil

Effectivement , je viens de regarder certains posts en parlant... J'ai toujours fait un blocage psychologique par rapport à la caisse , c'est idiot !

Idiot, non! Dommage, peut-être...

Je comprends les réticences qu'on peut avoir à utiliser la cage mais les Crate Games sont généralisables à toutes les situations de la vie de tous les jours, ça peut toujours servir même si tu n'utilises pas la cage au quotidien En fait ça donne beaucoup de "clés" pour la gestion de la frustration en général et des auto-contrôles en particulier

Belette a écrit:

Je comprends les réticences qu'on peut avoir à utiliser la cage mais les Crate Games sont généralisables à toutes les situations de la vie de tous les jours, ça peut toujours servir même si tu n'utilises pas la cage au quotidien En fait ça donne beaucoup de "clés" pour la gestion de la frustration en général et des auto-contrôles en particulier

+1

Loup par exemple est en cage uniquement durant les voyages en voiture. Et parfois durant certains stages ou quand je vais dans la famille / chez des amis. (idem pour Falko)
Pour Maya je l'utilise durant nos absences.
Unic, depuis quelques jours y est juste pour les nuits.

Loup, la nuit il va quasiment dormir à chaque fois dans le kennel (qui reste ouvert en permanence) et n'a pourtant aucune obligation d'y aller. Maya va dans sa cage sans que j'ai besoin de lui demander, et s'y pose parfois d'elle même pour aller se reposer ou mâchouiller un jouet.

C'est avant tout un lieu de repos où ils savent qu'ils ne seront pas dérangés. Donc zéro stress pour eux

je ne connaissais pas du tout mais en lisant un peu sur ces "jeux" ca a l'air vraiment bien pour apprendre à gérer la frustration. J'avais fait un post pour demander des exos de frustration, personne n'en avait parlé, je suis contente de l'avoir trouvé ici.
Merci Belette d'en avoir parlé!

Plus qu'à trouver une cage, peut être en pret vu que l'appart est petit et mon budget aussi.

Merci Power pour ces compléments!

Une des raisons pour lesquelles je n'ai pas passé le cap pour la caisse c'est aussi la crainte que certains à la maison s'en servent comme ils se servent de la barrière... une punition!

Ah ça, dès qu'on n'est pas seuls à s'occuper du chien... c'est compliqué. Je comprends...

De rien, si ça peut aider

Les "jeux" que Susan Garrett a développé et présente dans son (ses ?) DVD sur les Crate Games s'appliquent à d'autres situations, par exemple on peut s'en inspirer pour apprendre au chien à attendre avant que la porte ne s'ouvre, à descendre de voiture, à aller courir après leur jouet quand on le lance... Dans l'exemple de ce post, ils pourraient par exemple être utiles pour apprendre à la petite chienne à attendre quand sa maîtresse discute avec le voisin ou à ne plus se précipiter derrière ce qui l'intéresse quand elle est tenue en longe/laisse.

Après il y a sûrement aussi un gros travail à faire sur la protection des ressources (par exemple quand elle chipe un truc et ne veut pas que quelqu'un s'en approche) mais je crois que c'est déjà en cours Pour le reste, je pense enfin qu'il faut faire attention à bien contrôler l'environnement dans lequel elle évolue pour ne pas la placer devant des situations qu'elle n'est pas encore capable de gérer au risque de provoquer des comportements ne correspondant pas forcément à ce que les humains de la famille souhaitent... Par exemple détourner son attention avant qu'elle ne se mette en tête d'aller chiper les chaussons ou les bas de pantalon plutôt que d'avoir à gérer la situation à problème peut être une façon d'envisager les choses, même si ça demande un peu d'organisation ^_^

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t19393-la-decharge-emotionnelle-et-physique

Aaaaalors, j'allais faire un sujet, mais là on est en plein dedans !

J'ai un chien qui vient au terrain depuis quelques mois (à raison d'une fois par mois voire un peu moins). Ce sont des amis et ils font 2h de route pour venir.
Ils ont adopté leur loulou en SPA, c'est un croisé Husky, avec peut être du border, ou un peu de chien de chasse/lévrier. Bref, un mélange détonnant.

La première fois qu'ils sont venus, ils avaient peur de leur nouveau chien, il choppait les bras et les mains, mais avec une bonne inhibition à la morsure. J'ai dédramatisé, donné des exos, et des exemples de jeux pour qu'ils prennent confiance. J'avais bien remarqué qu'il était particulièrement excité et qu'il ne savait pas gérer ses émotions. On a donc directement mis en place des exercices d'auto-contrôles (dans le jeu, avec les friandises etc ...). Et je leur ai aussi dit de travailler les ordres de bases (assis surtout, couché - enfin des positions statiques pour faire redescendre l'excitation).

La deuxième fois, ils sont venus "en urgence" parce que la veille ils avaient eu un rdv gratuit avec un éducateur de la spa, ils avaient travaillé la marche en laisse et depuis le chien était ingérable.
Effectivement, à l'arrivée au terrain, le loulou était frustré +++++++. Impossible de se déplacer sur le terrain sans qu'il ne se mette à aboyer d'énervement, à faire des appels aux jeux extrêmes et à chopper les chevilles. Si on le tenait par le harnais, il commençait à se rouler au sol, à mordre le bras et s'énervait encore plus.
Là je me suis dit qu'on allait bien se marrer avec ce coco ... On a mis un "protocole" en place pour anticiper et stopper net les montées de frustration. Avec un assis demandé assez tôt et des friandises jetées au sol (ce qui nous permettait de se libérer de cette situation où le moindre mouvement de notre part le rendait fou), ça a fonctionné très bien et très vite.
Mise en place de jeux d'occupation à la maison (kong, tapis de fouille, pipolino, trucs à mâcher ...), balade en long ou en libre (même si réactif aux vélos etc ... donc pas si facile que ça à lâcher), jeux de tug (c'était peut être une erreur) pour "décharger" mais de manière encadrée avec travail des auto-contrôles ++ dans cette situation.
Ils sont revenus ensuite très contents car il y a eu beaucoup de progrès, une grande chance c'est qu'ils comprennent vite et appliquent tout à la lettre. Subsistait un problème en balade : quand il revenait vers eux, il voulait ABSOLUMENT une friandise, si on ne lui donnait pas TOUT DE SUITE, il agressait de frustration (choppe les chevilles, aboie énervé, griffes les jambes) ce qui empêchait de se libérer de lui. Donc même protocole d'anticipation : dès qu'il revenait calmement vers eux en balade, assis, friandise au sol et on continue d'avancer sans s'en occuper (pas de paroles, surtout pas de caresses puisque ça le faisait sortir de ses gonds). De temps en temps, quand ils le sentaient prêt à gérer je leur avait proposé aussi de lui dire "en avant" et de le renvoyer devant, s'il le faisait, friandises au sol et on avance.
Ca a super bien fonctionné et d'ailleurs ils n'ont plus ce problème en balade. Du tout.
La fois d'après, il le faisait seulement sur moi, jamais sur eux. Donc on a fait évolué le protocole pour qu'il puisse faire intervenir une tierce personne sans qu'il soit trop frustré ( y compris dans la maison).

Comme c'est un chien très frustré (c'est pas ce que je maîtrise le mieux la frustration en plus ...), je leur ai proposé de lui apprendre de patienter à sa place (en récompensant le calme à cette place et en valorisant à fond le fait d'y aller). Mais surtout, de pas lui donner de routine, pas trop d'habitude, de lui apprendre à attendre (préparer la gamelle et aller faire un truc par exemple ...).

Ils sont revenus ce week end. Ca s'est moyennement bien passé, notamment pour mes cuisses qui sont remplies d'hématomes et de griffures. Ils ont été très surpris qu'il recommence ces agressions puisqu'ils ne les ont plus à la maison, ni en balade, et pas trop sur les tierces personnes. Moi j'ai pris un peu cher et comme je n'étais pas vraiment préparée à ce qu'il me fasse ça (erreur de ma part c'est clair), j'ai pas réagis en anticipation dès le début.
Bon, il sort de quelques mois de convalescence puisqu'il s'est échappé en forêt et s'est planté un bâton dans la patte (s'en est suivi 3 opérations / des sorties pipi seulement etc ...). Mais ils me rassuraient par message en me disant qu’étonnamment, il gérait plutôt bien la mise au repos.
Tout le temps qu'on a discuté assis au bureau (pour éviter les mouvements etc ...) je lui ai donné des jeux d'occupation et j'ai remarqué qu'il protégeait beaucoup plus ses ressources qu'avant. Mais malgré toutes ces occupations, il revenait sur moi et mangeait ma chaussure avec beaucoup d'énervement/force. (j'ignorais et récompensait quand il s'arrêtait, venait vers moi calmement, me proposait des assis, couchés ...).

On a fini la séance par une balade où il a réussi à se contenir sans me sauter dessus sur le chemin. Mais on a aussi été dans un champ et les agressions ont repris. Puis il a réussi à se poser et à faire autre chose sans trop d'excitation (sentir, suivre des traces etc ...).

Pour la protection des ressources, ils ont des exos, et surtout ils savent pourquoi (ils en ont marre, il cherche à attirer l'attention et vole tout ce qu'il peut - comme le maître travaille à domicile, il a pas toujours le temps de gérer les échanges donc parfois il prend juste ce qu'il a en gueule).

A la base, cette fois ci ils venaient parce qu'il chouine NON-STOP quand sa maîtresse est là. Il est toujours après, elle ne peut pas aller aux toilettes seule, il gratte la porte. Ils deviennent esclaves de leur chien (le matin il chouine, s'ils se lèvent pas, il commence à tirer sur les draps et à attraper les bras, s'ils ferment la porte, il défonce la porte ...). Bref, ils font un peu tout ce qu'il veut pour "avoir la paix" ce qui n'arrange rien.

Je ne leur ai pas encore rédigé le compte rendu de séance, j'attends d'y voir plus clair, mais si vous avez des pistes de travail ou de réflexion, je suis preneuse !

Les conseils auxquels j'ai pensé :
- stopper cette vie trop routinière (balade à tel heure, gamelle à tel heure, câlins à tel heure ...) et changer les habitudes
- récompenser le calme et le fait d'être couché malgré des mouvements dans la maison
- stopper tous jeux qui le monte en excitation et proposer plutôt des jeux d'occupation, des trucs vraiment dur à mâcher, des friandises au sol dehors ...
- continuer de lui apprendre à attendre. Par exemple le matin, s'il chouine et qu'ils se lèvent, ne pas lui donner ce qu'il veut tout de suite mais faire autre chose ...
- changer les parcours de balade (ils font toujours la même) pour lui permettre de mieux fatiguer son cerveau avec de l'exploration et des nouvelles odeurs.

Et lui trouver une activité de "décharge". Mais ils ne veulent pas vraiment se mettre au canicross, peut être cani-VTT plutôt mais ils ont peur qu'il les fasse tomber (parce qu'habituellement, il veut manger les vélos quand même).

Bref, pas facile mon petit cas, mais, mes jambes sont vraiment abîmées et je les sens en difficulté ++ là.

Ouch, très compliqué comme situation...
Je tique sur un point notamment :

Mimapo a écrit:

Et je leur ai aussi dit de travailler les ordres de bases (assis surtout, couché - enfin des positions statiques pour faire redescendre l'excitation).

Je pense que l'obliger à rester en statique complique encore plus la tâche du chien. Le détail du pourquoi/comment est bien abordé ici.

Ensuite, vu l'absence totale de gestion de la frustration, j'aurais tendance à penser qu'il vaudrait mieux ne pas utiliser de friandise dans le travail de ce loulou, et peut-être plutôt axer sur du P- au lieu du R+. Dans l'exemple du chien qui fait un caca nerveux sur le terrain, hé bien très bien ! S'il décharge sur les humains, les humains s'en vont/l'ignorent totalement. L'attente d'une friandise peut contribuer à le monter en pression.

Il a déjà l'air très anxieux à la maison, pour moi, stopper la routine ne ferait qu'aggraver les choses. Par contre, les autres conseils sont judicieux !
Est-ce qu'ils ont déjà travaillé le "tu attends, je reviens" avec une barrière ?

MmeChaton a écrit:

Il a déjà l'air très anxieux à la maison, pour moi, stopper la routine ne ferait qu'aggraver les choses.

Je ne comprend pas ce qui te fait penser ça?

A l'arrivée d'Apache, j'ai également "cassé" sa routine. Chien très anxieux, très routinier, qui avait développé plein de stratégies d'évitements, et des TOCs.
Exemple: il fallait qu'il mange à 7h le matin (c'était son habitude dans sa FA), si on ne voulait/pouvait pas:
1/il chouinait de plus en plus fort, venait nous voir etc
2/il toquait pour évacuer son stress (tourner en rond, lêchage de pattes)
Le problème de respecter une routine, c'est que justement pour les chiens anxieux, les écarts sont très durs à supporter (et la vraie vie de la plupart des gens impose des écarts en général).
Apache a énormément gagné en sérénité depuis que la routine c'est "pas de routine", sorties, activités, présence humaine et gamelles à des horaires anarchiques, changeant quasiment tous les jours... Du coup, il n'attends plus l'horaire "de la sortie" ni "de la gamelle" avec le stress qui monte , il sait que ça arrivera...

MmeChaton a écrit:

Ouch, très compliqué comme situation...
Je tique sur un point notamment :

Mimapo a écrit:

Et je leur ai aussi dit de travailler les ordres de bases (assis surtout, couché - enfin des positions statiques pour faire redescendre l'excitation).

Je pense que l'obliger à rester en statique complique encore plus la tâche du chien. Le détail du pourquoi/comment est bien abordé ici.

Non non, pas d'obligation à rester statique, mais au vu des agressions, on ne peut même pas s'isoler, sortir du terrain ou s'éloigner en fait, on est bloqué dans nos mouvements. Donc pour nous libérer, il est nécessaire qu'il "canalise" sa frustration dans un exo qu'il connait (assis) et qui lui permet de redescendre très vite (c'est un chien hyper obéissant, il exécute les ordres à une vitesse folle). La position statique lui permet ici de redescendre et de se concentrer. Mais on ne lui demande pas de rester assis. On lui demande un assis, comme ça on a un comportement à récompenser avec des friandises au sol. Le temps qu'il cherche ses friandises, on peut s'éloigner un peu et surtout on a réussi à désamorcer l'agression.

Je vois une chienne en balade qui réagissait comme ca suite à une ou deux séances de "travail" sur les sauts et les prises en gueule au moyen de récompenses alimentaires. J'ai fini par devenir la seule personne sur laquelle elle produisait encore ce genre de comportement alors j'ai fini par arrêter complètement. En parallèle elle travaille en longe quand le groupe ne lui permet pas d"être détachée et elle le gère plutôt bien donc les rares dois où elle essaye a nouveau de me sauter dessus sa propriétaire s'éloigne ou bloque le saut en fonction de notre degré d'anticipation a toutes les deux ^^ En deux ou trois mois ce comportement a presque totalement disparu et lors de notre dernière balade en date elle n'a même pas essayé une seule fois... donc désormais, avec ce profil de chien, je travaillerai sans récompenses alimentaires, du moins dans un premier temps.

autre question, il n'a pas de soucis de digestion ou de poids a prendre ? car là aussi "combler" ce truc là va permettre de limiter, non ?

Mais la frustration est pas forcément sur la nourriture en fait, enfin j'avais pas l'impression que c'était axé vraiment là dessus en particulier. D'ailleurs je me suis faîte "attaquée" quand je me déplaçais sur le terrain, je n'avais même pas ma pochette à friandise sur moi (pour ça d'ailleurs que j'ai pas pu le "stopper").

Ils arrivent à jouer à lui mettre des friandises sur les pattes avec les auto-contrôles, ils arrivent le faire attendre sa gamelle etc ...

mmmmhhh ça me laisse perplexe

@mitee : il avait un peu à prendre à son arrivée, mais là il est nickel au niveau du poids et pas de soucis au niveau digestion.