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 Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...

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Derby
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 14:57

Educalins a écrit:
Et les juges vous confirment des chiens qui réagissent comme ça?

C'est pas un point de non-confirmation la peur ou l'agressivité?

oui !! en principe OUI ! mais chez nous les juges ont la consigne de confirmer à tours de bras ...
devine pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 15:00

Citation :
je dirai oui, mais là y a pas agressivité pour moi, juste un chien pas habitué a etre manipulé par quelqu'un d'autre ...

si si au vue de ce qui a été dit je dirais qu'elle a bien eu un comportement agressif ( je ne dis pas qu'elle est agressive, je dis qu'elle a eu un cpt agressif)
et oui c'est normal car pas habituée ...personnes inconnues ..lieu idem etc ..

donc oui un cpt agressif dans ce cas qui est une réponse à la peur
( nous avons nous aussi humains des comportements - réponses identiques dans certaines situations)

si tu sais pourquoi tu vas pouvoir arranger les choses
ce n'est pas " coller une étiquette sur ton chien " mais savoir pour quelles raisons elle fait cela ( raisons expliquées au dessus )
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 15:00

Grognement et / ou aboiement , et peur

Le chien n'est pas agressif
Il a un comportement agressif c'est différent

Parce que ce comportement n'est pas un état de fait en soit
Un chien est noir et ça c'est un état de fait ça ne change pas

Le comportement agressif n'est pas un état de fait mais un comportement momentané ( à un moment précis dans une situation précise)

le grognement / ou cpt agressif est un message : tenez en compte

Quand je tue une araignée j'ai un comportement agressif momentané qui est une réponse à ma peur

Un comportement agressif est une réponse pas un état

Le grognement est un message ; le chien peut dire " pousse toi tu es trop près de moi je suis mal à l'aise"

Quand une personne me colle dans une file à la caisse moi aussi je peux grogner car je suis mal à l'aise : nous aussi quand on rouspète on grogne

Si notre enfant à traverser la rue devant nous et qu'on a eu très peur on peut le disputer c'est un ‘comportement réponse’ induit par notre peur.
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:14

Tout est dit!

Et comme d'hab', réjouissez-vous d'avoir des chiens qui grognent parce que cela veut dire qu'ils sont tout à fait à même de communiquer et de vous parler de ce qu'ils ressentent! SACHEZ EN TENIR COMPTE et ne pas vous en offusquer!

N'oubliez pas non plus qu'avoir un chien implique que l'on construit une relation avec lui comme on le fait avec des amis, des voisins, des collègues, etc... Et une relation sans communication ou dans laquelle on obligerait l'autre à ne pas communiquer, ça n'existe pas puisque ça ne pourrait pas s'appeler une relation (le mot lui-même impliquant une notion de va et vient entre deux êtres)!

Alors c'est important d'en tenir compte, de savoir pourquoi il grogne (quelles circonstances) et comment l'aider à mieux supporter la situation (quand c'est possible parce qu'un chien qui grogne alors qu'il est malmené, y aura jamais rien qui justifiera le fait qu'il devrait si habituer et le supporter, hein!).

Ne jamais gronder ou punir physiquement un chien qui grogne au risque de l'amener à ne plus communiquer avec les problèmes (graves) qui pourraient advenir par la faute du maître d'ailleurs! On se tait et on se déplace de façon à le mettre dans sa zone de sécurité/bien-être et en parallèle, on fait en sorte de s'entraîner étape par étape, petit à petit à l'amener à considérer que telle situation anxiogène ne l'est finalement pas tant que ça.

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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:49

oui mais pour moi ce n'est pas une agressivité/ un comportement d'agressivité qui necessite de ne pas confirmer...
c'est dans ce sens là.

et comment savoir qu'un chien pas a l'aise en concours l'est dans la vie de tous les jours (et inversement)

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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:53

delphine17400 a écrit:

Ce n'est pas la première fois qu'elle sur des personnes étrangères, on dirait que quand la tête lui plait elle se méfie et aboie. en plus de cela elle se laisse pas trop caresser par d'autres personnes que son entourage proche.

Ben perso, un chien comme ça, je le fais pas reproduire...

Et si je vais chercher un chiot dont la mère a un comportement comme ça, je passe mon chemin...

C'est peut être juste un manque de socia, mais on sait aussi que le chien qui n'a pas ça dans les gènes ne le développera pas outre mesure...
Moi, je prends pas le risque...
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:54

mitee a écrit:
oui mais pour moi ce n'est pas une agressivité/ un comportement d'agressivité qui necessite de ne pas confirmer...
c'est dans ce sens là.

et comment savoir qu'un chien pas a l'aise en concours l'est dans la vie de tous les jours (et inversement)

oui je suis d'accord

alors dans ce cas quelle agressivité ou peur ne confirmerais tu pas ?
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:56

Educalins a écrit:
delphine17400 a écrit:

Ce n'est pas la première fois qu'elle sur des personnes étrangères, on dirait que quand la tête lui plait elle se méfie et aboie. en plus de cela elle se laisse pas trop caresser par d'autres personnes que son entourage proche.

Ben perso, un chien comme ça, je le fais pas reproduire...

Et si je vais chercher un chiot dont la mère a un comportement comme ça, je passe mon chemin...

C'est peut être juste un manque de socia, mais on sait aussi que le chien qui n'a pas ça dans les gènes ne le développera pas outre mesure...
Moi, je prends pas le risque...

Je suis d'accord avec toi, je ne fais pas reproduire et je ne prend pas un chiot non plus d'une femelle comme ça

Mais perso je ne parle pas de gênes car la peur n'est pas un comportement mais est une émotion ( et donc pas génétique)
Mais le gros soucis c'est que pas copiage les chiots d'une même peureuse ont de gros risques de l'être car élevés avec elle
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 16:57

je ne connais qu'un chien que je ne ferai pas reproduire (donc pas confirmer) sauf que c'est un croisé, avec un serieux trouble du comportement ( le syndrome de privation sensorielle selon moi)

dur a dire autant le physique c'est "jugeable" autant le comportement difficile pour moi

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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 17:03

Derby a écrit:


Mais perso je ne parle pas de gênes car la peur n'est pas un comportement mais est une émotion ( et donc pas génétique)
Mais le gros soucis c'est que pas copiage les chiots d'une même peureuse ont de gros risques de l'être car élevés avec elle

Oui et non...
Car la présence de certaines gènes entraînerait ou non l'adaptation ou le manque d'adaptation...

Un chien avec ce type de génétique, tu le mets pas en socia, tu le sors n'importe où... Il est à l'aise...
J'ai pu le constater de nombreuses fois chez mes chiots de lignée de travail par ex...

A contrario, un chien de l'autre type, non.
Par contre, tu pourras compenser par une "sursocialisation"... (d'où son importance! Car on ne sait jamais sur quoi on est tombé...)
On va pallier au problème...

D'où le problème de déceler les chiens aptes à reproduire ou non (ou pour autre chose) car comme dit plus haut, beaucoup de chiens "inaptes" sont formatés...
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 17:06

Dehasse disait ( vous me dites hein si je vous saoule avec lui hein Wink )

Que pour la reproduction, on devrait laisser tous les chiots être élevés dans un milieu assez pauvre...

Et ne garder que les chiots devenus adultes, et qui sont super à l'aise partout, devenir des reproducteurs!

Tous les autres devraient élimer de la reproduction...

Bon, c'était une façon d'expliquer les choses, il disait pas que c'est ce qu'il fallait faire en vrai hein... Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 17:09

je ne suis toujours pas d'accord avec toi

un comportement génétique c'est
- le chien qui met sa patte en arrêt
- celui qui rassemble etc

la peur est une émotion pas un comportement

Citation :
"sursocialisation"..
pour moi ce mot ne veut rien dire
socialiser veut dire s’imprégner de son espèce ( Professeur Bertrand Deputte) comment peut on être trop imprégné ?? ...
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 17:10

Educalins a écrit:
Dehasse disait ( vous me dites hein si je vous saoule avec lui hein Wink )

Que pour la reproduction, on devrait laisser tous les chiots être élevés dans un milieu assez pauvre...

Et ne garder que les chiots devenus adultes, et qui sont super à l'aise partout, devenir des reproducteurs!

Tous les autres devraient élimer de la reproduction...

Bon, c'était une façon d'expliquer les choses, il disait pas que c'est ce qu'il fallait faire en vrai hein... Wink

oui dans l'absolu c'est très bon et ...ne serait ce pas qque chose comme la sélection naturelle .. ? Smile
seul les mieux outillés survivent et restent
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 18:41

Derby a écrit:
je ne suis toujours pas d'accord avec toi

un comportement génétique c'est
- le chien qui met sa patte en arrêt
- celui qui rassemble etc

la peur est une émotion pas un comportement

Citation :
"sursocialisation"..
pour moi ce mot ne veut rien dire
socialiser veut dire s’imprégner de son espèce ( Professeur Bertrand Deputte) comment peut on être trop imprégné ?? ...

La peur pourrait s'exprimer grâce à plusieurs gènes mis ensemble...
Comme pour le "gène de la bagarre"...

Bref, sans les prédisposition liées à la génétique, les phénomènes de peur, entre autre, car il y en aurait beaucoup d'autres... Ne s'exterioriseraient pas...

Selon ceci, si un problème flagrant de peur à 7 semaines, je pense qu'on peut clairement se poser la question de la base génétique...

Socialisation, selon Dehasse: imprégnation à son espèce, les espèces amies, et la niche environnementale.
Donc là, on travaille sur la socialisation du chien pour combler le manque génétique...
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 9 Mai 2012 - 18:44

Ton chien, tu ne l'as pas préparé à la confirmation ? Un concours en blanc en quelque sorte, au club canin on le fait dès l'école du chiot et les chiots sont manipulés comme si c'était un juge qui faisait les manip'. Au début par le maître, puis le mono, puis d'autres monos, puis des adhérents qu'il connait car font partie du cours puis d'autres adhérents des autres cours.
Rien d'irrécupérable, j'ai eu à l'école du chiot un jeune setter irlandais qui ratait les expos car flippé, il arrivait d'un autre club où il ne voulait pas bosser la préparation des expos (le travail de la socialisation se passe de commentaires). On ne l'avait jamais fait, les expos c'est pas mon truc mais on a bossé vec la maîtresse grâce à la target, puis le clicker. Depuis il rafle tous les prix car c'est vrai que la présentation compte pour 50 %. Et nous en tant que monos cela nous a fait cogiter, comment travailler la marche d'expos, le statique etc ... Il faut dire que nous étions motivés car maîtresse très sympa et quelle relation elle avait avec son autre chien adulte. Là il avait fallu d'une mauvaise préparation et d'une mauvaise expérience en expo. Mais rien de dramatique finalement Wink
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MessageSujet: aboiement intempestifs!!   Mer 31 Oct 2012 - 2:20

Bonjour a tous,

voila pour ceux qui n'ont pas vu mon post de présentation, je suis propriétaire d'une jeune terre neuve de 11 Mois. Elle s'appelle Gaia et c'est une pin'up ultra têtue!! Smile

Avant que nous participions au club de travail a l'eau elle aboyer peu. Maintenant c'est infernal!!

A chaque fois qu'on allez au club il y a avait quelques chiens qui aboyer toute la journée pour rien.. et maintenant elle se met a faire pareil.

Au club elle passe la journée a aboyer et maintenant quand je sors balader dans le village elle aboie au gens qu'on croise, au chiens alors qu'avant elle me le faisait pas du tout...

Je ne sais plus quoi faire pour l'empêcher d'aboyer . J'ai essayer de la distraire avec un jouet/ une friandise sa marche 5 sec puis rebelote. Me mettre devant elle et dire non dès que je m'en lève c'est rebelote. avec un picht d'eau sur la tete elle se régale Smile mon ami ma conseiller le collier anti aboiement, je crois qu'avec les poils elle ne sentais strictement rien car ca a rien changé du tout..

bref si vous avez des solutions je suis preneuse Very Happy

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oria
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 8:16

premierement pas de collier anti aboiement c inutile et barbare.moi j ai le memr soucis et a par distraire je vois pas .
d autre personne pourront t aider
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 8:38

cichlide a écrit:
Bonjour a tous,

voila pour ceux qui n'ont pas vu mon post de présentation, je suis propriétaire d'une jeune terre neuve de 11 Mois. Elle s'appelle Gaia et c'est une pin'up ultra têtue!! Smile

Avant que nous participions au club de travail a l'eau elle aboyer peu. Maintenant c'est infernal!!

A chaque fois qu'on allez au club il y a avait quelques chiens qui aboyer toute la journée pour rien.. et maintenant elle se met a faire pareil.

Au club elle passe la journée a aboyer et maintenant quand je sors balader dans le village elle aboie au gens qu'on croise, au chiens alors qu'avant elle me le faisait pas du tout...

Je ne sais plus quoi faire pour l'empêcher d'aboyer . J'ai essayer de la distraire avec un jouet/ une friandise sa marche 5 sec puis rebelote. Me mettre devant elle et dire non dès que je m'en lève c'est rebelote. avec un picht d'eau sur la tete elle se régale Smile mon ami ma conseiller le collier anti aboiement, je crois qu'avec les poils elle ne sentais strictement rien car ca a rien changé du tout..

bref si vous avez des solutions je suis preneuse Very Happy


Bonjour Smile

Ayant eu des progrès pour mes chiennes, je me permets de te conseiller.

Tout d'abord, pas de collier anti-aboiements (nous sommes sur un forum d'éducation positive et amicale Smile), le jet d'eau ne sert à rien.

Pourquoi ne pas lui apprendre à aboyer sur commande et donc à se taire sur commande ? Une fois ces ordres appris tu peux anticiper quand tu croises une personne ou un chien et dire "Tais toi" (ou tout autre mot) et si il n'aboie pas, récompense et grosse félicitation !

Sinon le "Tu laisses?". Tu trouveras la marche à suivre sur le forum je pense Smile

Si tu dis qu'il n'aboyait pas avant d'avoir appris à le faire par imitation je dirais déjà que ce n'est pas de l’angoisse (je me trompe peut être...)



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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 9:52

Kali56 a écrit:

Pourquoi ne pas lui apprendre à aboyer sur commande et donc à se taire sur commande ?

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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 12:27

+1 Si tu y arrives Wink (j'ai jamais réussi à trouver "LE" truc pour la faire aboyer quand je veux ici...)

Sinon, elle a appris à aboyer aussi pour appeler les autres au jeu (sachant qu'elle aboie aussi naturellement car c'est une trouillarde, mais ce n'est visiblement pas ton cas et moi je distingue bien ces types d'aboiements.), dans ces cas là, quand elle aboie un peu trop à notre goût, c'est tout simple, je l'appelle et je vais me promener un peu plus loin avec elle.
Idem, parfois, elle aboie sans raison apparente, parce qu'elle est excitée, par exemple avant de descendre de la voiture pour se promener ou au moment de rentrer dans l'immeuble le soir -elle veut manger -_-' -. Dans ces cas là, c'est simple, c'est "tu aboies" = on fait l'inverse de ce qu'elle veut.
Donc, elle aboie quand on ouvre la porte de la voiture pour la faire descendre : on referme la portière. On ouvre quand elle est calme, si elle réaboie, rebelote. En général, pas besoin d'une 2ème fois Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 12:48

Vazaha a écrit:
+1 Si tu y arrives Wink (j'ai jamais réussi à trouver "LE" truc pour la faire aboyer quand je veux ici...)
normalement il suffit de lui demander
on peut joindre une geste : poing sérré en ouvrant la main comme pour faire 5
et en disant aboie !
comme elle va rien comprendre, elle va s'enerver, et finir par aboyer et là on récompense (même un tout petit bruit)
puis de plus en plus....
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 12:51

En fait, elle est habituée à "travailler" au clicker, donc elle comprend quand on attend quelque chose d'elle... Donc elle teste des trucs puis au bout d'un moment, si elle ne trouve pas baaa, elle s'en va Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 13:02

Merci a tous pour vos conseils!! Smile

Ce que décrit Vazaha c'est exactement ce qui se passe! donc je vais suivre vos conseils et commencer par l'aboiement sur commande

Je croise les doigts pour que ca marche!

Je vous tiens au courant de la progression de la Miss!

Merci encore!
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 13:30

et le tais toi on travaille cela comment ??? Je vais essayer la méthode de Beauceron old school pour le faire sur demande !!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 13:32

En fait, vu qu'on apprend le "aboie" la fin du "aboie" c'est le "tais toi", je vois ça comme des ordres appris ensemble...
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laetitia234
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 13:35

Oui je me doute u mais click pour aboyer et click pour se taire , est ce que le chien va comprendre ??
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   Mer 31 Oct 2012 - 13:46

Effectivement vu comme ça je pense qu'il faut l'apprendre en 2 temps Wink D'abord cliquer pour l'aboiement, puis une fois que l'ordre est sur l'aboiement, commencer à cliquer quand il arrête...
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MessageSujet: Re: Aboiements en cours d'éducation/agility/concours, etc...   

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