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 Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?

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Kinya
 
 


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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyMar 26 Avr 2016 - 19:49

Encore une fois j'ai lu en diagonale ^^'

Mais a mon avis:
1) djelem n'a pas voulut tuer ton chat. J'ai eu vu des bagarres entre husky, ils ont de sacre crocs. Un des husky etaient vraiment agressif .... L'autre avait eu des plaies malgres sa fourrure
Alors imagine un chat face a un husky qui veut tuer, au mieux il s'en sort avec des blessures
Mais pour avoir souvent vu des remises en places entre chien s'est tres impressionant (presque + qu'une bagarre!) mais y'a pas de blessures
Alors detends toi Wink mais laisse la museliere on est jamais trop prudent
Mais ton stress ne va absolument pas aider (j'ai eu vu une bagarre commence uniquement a cause d'une personne stressee!)

2) pas hesiter a faire preuve d'autorite (attention je dis surtout pas de hurler, punir, tapper ou je sais pas quoi) mais juste que djelem comprenne que non tes chats il les laisse tranquil Wink
Mais bon sa doit aller dans les 2 sens ta minette ne doit pas non plus l'agresser

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Pomme
 
 


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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyMar 26 Avr 2016 - 20:18

C'est bien ça le problème, je n'ai pas confiance en la minette, elle est souvent offensive. Après, dès qu'il voit une des chattes passer (il y a eu quelques tentatives des minettes pour descendre alors qu'il dormait dedans, en longe et muselière, sinon je ferme la porte quand il est en libre), il se comporte comme devant le pigeonnier, et les pigeons je suis sûre qu'il veut les bouffer ! Il devient dingue, n'est plus réceptif à rien, et va gratter à la barrière en chouinant.
Mais en effet, j'ai été très étonnée que Bolom n'est rien, je sais que un husky qui veut chopper, normalement ça va très vite et c'est radicale.

Xavier est rentré du travail, on est allé promener les chiens, et là on est avec les chats dedans, elles sentent partout, reprennent leurs marques, elles sont plutôt très tendues. Je vais commander du feliway, mais ça n'arrivera pas de suite. On va refaire un test quand elles auront l'air posée, mais là Bolom a même peur de shoah, alors c'est pas gagné.

Je suis pleinement consciente que mon stress risque d'envenimer les choses, c'est pour cela que je fais que des petites sessions d'essais, dès que je sens que je ne gère plus j'isole les chats, je m'isole, j'attends d'être plus calme.
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Kinya
 
 
Kinya

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyMar 26 Avr 2016 - 21:34

Tu peux aller les lire les postes sur les auto controles, sa peut bien aider Wink
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Pomme
 
 
Pomme

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 11:47

Cette adoption a été un échec. Après plusieurs tentatives de présentation avec les chattes, dans différents contextes (dedans, dehors, chats en mouvement, chats immobiles...), rien à faire. Djelem est donc redevenu Amalouk, nous l'avons ramené à ses propriétaires. Ce fût très dur, il s'était bien débrouillé le bougre pour que l'on soit déjà très attaché à lui.

Je me sens vraiment minable. J'ai toujours admiré les gens qui adopte de vieux chiens, qui leur offre une nouvelle vie, j'ai toujours voulu, un jour, en faire de même. Mais je suis une incapable. J'ai terriblement honte, et ce fut dur de supporter la désapprobation de ses propriétaires, qui quelques jours avant nous disaient qu'ils étaient heureux que l'on prenne Amalouk, qu'ils pensaient qu'on était des gens de confiance. Mais j'ai eu trop peur, j'étais prête à être confrontée à des tonnes de problèmes, devoir travailler des tas de choses, sans même être sûre d'avoir un résultat, sauf le problème de prendre un risque pour mes chattes. Ils m'avaient assuré que Amalouk était totalement indifférent aux chats, que ce soit les leurs où ceux du quartier, les chats croisés en promenade...

Je laisse tomber l'idée d'une adoption. J'ai abandonné Djelem et c'est trop douloureux. Je ne suis pas à la hauteur. J'espère que Ma'ii saura quand-même être un chien bien dans ses pattes. J'espère que je pourrais reprendre un chiot plus tard, et qu'alors elle pourra bien profiter de partager sa vie avec un autre canidé.

Je vous remercie tous pour vos conseils. Je pense que maintenant on peut supprimer ce sujet, mais je sais pas comment faire. Et si par hasard quelqu'un est intéressé, Djelem, Amalouk, est donc à l'adoption en Gironde. C'est un super chien, mais il ne faut pas avoir de chat, ou avoir le courage de travailler ce point là.

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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 11:57

Je comprends ton désarroi mais je te trouve dure envers toi - même assez injustement.

Les chats c'était le point non négociable, tu l'as annoncé aux propriétaires et manque de pot le chien y a réagi +++++.
Ce n'est la faute de personne (si les propriétaires ont dit la vérité), je comprends que ce soit dur mais les propriétaires n'ont pas à être réprobateurs même si déçus ni toi à te descendre comme ça...

On peut avoir des points non négociables...
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Iwubee
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 11:59

Tu n'as pas à en vouloir, c'est une décision très difficile à prendre mais honnêtement, j'aurai pris la même.
Quand j'ai pris ma Jedaï (chatte de gouttière) en association, il était tout bonnement inconcevable que cela bouscule l'équilibre présent à la maison avec les deux autres loulous. Ma priorité c'était mes loulous qui m'appartenaient déjà, s'ils avaient été malheureux, pas bien dans leur patte ou que leurs conditions de vie auraient été moins bonnes à cause de la venue de la minette, je l'aurai ramené au refuge sans hésiter, même si ça fait mal au coeur.

Et toi, pour le coup, tu avais un gros risque supplémentaire : il aurait pu blesser/tuer un de tes chats!

Courage Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 120511517 Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 120511517 Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 120511517
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 12:04

Tout à fait d'accord avec Iwubee.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 12:07

Ha oui mais non !!!!

Tu as du faire un choix difficile, mais tu as été responsable en ne faisant pas courir de risque à tes chats.

Moi j'ai pris la décision de garder Dita malgré son comportement avec les chats, j'ai travaillé encore et encore ce point là, elle a quand même fini par tuer la minette. Alors non, tu n'as pas été minable, tu as pris la décision la plus sûre pour tes chats et c'est tout sauf minable !!!

Le jour où tu voudras à nouveau adopter, penses aux associations, ils ont des chiens en famille d'accueil dont le comportement est connu. Et ils n'ont pas d'intérêt à placer un chien à tout prix au plus vite.
Je peux te mettre en relation avec quelqu'un qui connaît bien les huskys (de Roumanie, de Dubaï) et qui est FA pour une asso qui a l'air super, spécialisée dans ces chiens. Si tu veux, un jour ....
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Thomas Omalley
 
 
Thomas Omalley

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 13:44

Comme tout le monde Pomme. Je comprend ton sentiment mais clairement ce n'est pas de ta faute et tu ne dois pas t'en vouloir. C'était juste LE point non négociable les chats (ce que je comprend tout à fait perso), on t'a dit que y'avait aucun souci et il s'avère que si. Ce n'est pas de ta faute.
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Cathy57

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 14:11

Tu n'as pas à avoir de regrets , pour le vivre tous les jours c'est très stressant si chien et chats ne s'entendent pas . Je vis dans la hantise d'un saut de barrière de mon matou . Il faut juste espérer qu'il va trouver une famille plus adaptée .
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 19:35

Merci à tous pour vos messages. Anouschka, ça a dut être dur de perdre ta minette malgré tout le travail. Mais j'ai quand même du mal à accepter d'avoir échouer.

Depuis deux mois on cherche un nouveau compagnon à adopter. On épluche les annonces, contacte des gens, on prend des renseignements, on se déplace pour rencontrer le chien quand il nous semble que ça peut être le bon, on organise la rencontre avec Ma'ii,... Au début je pensais passer par asso, mais j'ai peur de ne pas être l'adoptante idéale à leurs yeux (je trouve que malheureusement il y a souvent dans la protection animale des gens pas très ouverts et plutôt intolérants en matière d'humain, pleins de préjugés, et il se trouve que j'ai "des piercings partout" comme le disent souvent les gens, et que on passe une partie de notre temps sur la route). J'ai peur de me heurter à des jugements qui font mal. Et puis on pensait à adopter un podenco, mais c'est dur de choisir un chien sur catalogue, sans pouvoir le rencontrer avant. J'ai besoin d'avoir un contact avec mon futur chien. Idem pour les assos de husky roumains que j'ai trouvé. Et du coup, on est jamais vraiment sûr non plus pour les chats, souvent c'est marqué "testé en refuge", il parait que c'est pas vraiment révélateur.

Pour ce problème de chat, on avait fini par se dire que l'on pourrait opter pour un samoyède, un chien primitif mais sans instinct de chasse et qui généralement s'entend bien avec tous les animaux. Ça nous semblait être un bon compromis. Mais il n'y a pas beaucoup de samoyèdes à l'adoption, alors trouver un samoyède de plus de 8 ans (j'aime vraiment l'idée de donner sa chance à un vieux) ok chats et capable de cohabiter avec Ma'ii... Ben pas trouvé.

La comportementaliste que l'on voit pour Ma'ii nous propose de prendre en accueil une vielle chienne de 15 ans (croisée beauceron, on est loin du primitif que l'on cherchait) qui attend qu'une place se libère dans une sorte de maison de retraite pour chien. Au moins, Ma'ii ne sera pas seule (en espérant qu'elle ait un minimum d'interaction avec elle, elle est sourde et trèèès calme), et la chienne aura une maison.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 19:41

Si tu veux adopter un podenco je peux t'aiguiller !!
Un chien en famille d'accueil tu connais les traits de caractère principaux, c'est l'avantage. Selon les asso tu peux rencontrer le chien avant de l'adopter (quand il est en FA, bien sûr) ...

Les préjugés sur les piercing et tatouages c'est pas tant que ça (pour les asso, hein, pas pour le reste), suis bien placée pour le savoir Very Happy

Attends, je t'envoie un MP ...
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 20:02

anouschka21 a écrit:

Les préjugés sur les piercing et tatouages c'est pas tant que ça (pour les asso, hein, pas pour le reste), suis bien placée pour le savoir Very Happy

Hihi, mais noonnnn à Bêtes de Scène, c'est la responsable de l'équipe chien qui a les cheveux rouges, des tatouages et des piercings... On dira pas qui c'est mais tout le monde voit de qui je parle Razz Et certaines FA aussi... Et des adoptants aussi... Comme beaucoup de gens en fait Razz

Franchement, je crois pas que ça pose problème ce genre de chose Wink
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 20:06

Ben dans les assos du côté de chez moi, je vous jure que ça ne passe pas, alors depuis ma tentative échouée, j'ai pas osé retenter...
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 20:09

Des gens pierces et tatoués y en a partout, comme des gens étroits d'esprit ...

Mais je pense que ce qui importe le plus (à la majorité des asso) c'est que l'animal soit bien placé, pas la tête ou le style de l'adoptant ..
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 21:22

Frnchement, ne t"en veux vraiment pas, c'etait le seul point indispensable !
Et n'abandonnez pas l"idee, par contre je pense aussi que passer par des FA c'est le meilleur moyen d'avoir un bon point de vue sur le chien avant de l'adopter...
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Apasdeloup
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyVen 29 Avr 2016 - 21:48

Un Samoyède sans instinct de chasse ?? Ils les ont tout cassé ma parole
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptySam 30 Avr 2016 - 23:51

Idem, tu as fait le bon choix. Il faut beaucoup de courage pour admettre qu'on est pas la famille ideale pour ce loulou, alors même que vou aviez eu un coup de coeur. Si tu envisages à nouveau d'adopter, cette expérience te sera utile, peut-être envisager une présentation aux chats exactement comme pour Ma'ii avant l'adoption?

Par contre le samoyède a un instinct de chasse ... en tout cas ceux que je connais.

FA pour une association pourrait être une bonne piste (ils en cherche pour des akitas aussi ...) à condition que ce soit une association correcte.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 8:03

Tu connais l'Eden Valley ? C'est un refuge de nordiques. Ils en ont de tous les âges, et c'est possible d'aller les voir avant de décider si oui ou non tu veux adopter. Si tu restes sur l'idée nordique, je te conseille de te rapprocher d'eux.
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Phnix
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 10:13

J'ai adopté ma croisée Nordique sur "catalogue", elle a fait 2000km, et on est ravi Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 3864879675
Bref, c'est possible Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 2176152401
(Après, on ne voulait pas adopter si loin, on n'était pas sûre pour le 2ème chien, et on a craqué en voyant sa bouille !)
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 12:35

est ce que a vouloir rencontrer le futur élu, à chercher "le bon chien" qui vous conviendra, vous n'ètes pas plus à chercher une licorne dorée ?

vivre avec un chien n'est ce pas plutôt l'histoire d'une rencontre où on apprend à vivre ensemble tel qu'on est ?

bien sur les grandes lignes sont à prendre en compte, et pas besoin de prendre un nordique ou lévrier si on aime se promener avec son chien en libre sans avoir toujours un oeil dessus. ou un chihuahua si on veut un chien qui gardera la maison et impressionnera.

bref je dis ça comme ça, ici j'ai jamais choisi mes chiens, ils sont arrivés comme ça, et certains ont ensuite choisi d'aller vivre ailleurs où ils se sentaient mieux, d'autres sont ici et se sentent bien.

par contre n'est ce pas totalement contradictoire de vouloir un nordique et espérer qu'il vive en bonne harmonie avec un chat avec lequel il ne vit pas depuis tout petit ?
je connais pas les nordiques donc je me trompe peut être.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 12:51

A propos du samoyède, je voulais dire avec moins d'instinct de chasse que les autres nordiques, et qui accepte facilement les autres animaux de la famille, c'est en tout cas e qui est souvent mis en avant quand on fait des recherches sur ce chien, après je n'en connais.

Je connais l'Eden Valley, mais c'est loin de chez nous, quand Xavier sera en vacances cet été, on pourra aller voir si on remet en route le projet d'adoption.

Ayale, tu connais de bonnes assos qui cherche des familles d'accueil pour akitas ? J'aimerai beaucoup prendre un akita en famille d'accueil pour mieux connaitre cette sorte de chien, j'en ai trouvé à l'adoption mais je n'ai pas osé, je préfèrerais d'abord apprendre à mieux les connaitre, il ont l'air vraiment particuliers... Mais être famille d'accueil nous intéresse vraiment.

Dis-moi Phnix, avec ta croisée sur "catalogue", tu n'as pas eu peur pour tes chats (j'ai vu que tu en as plusieurs il me semble...) ? Et ça c'est bien passé ? Moi ça me faisait déjà peur avant, du coup je ne cherchais que des chiens qui vivaient déjà avec des chats, et même comme ça ça n'a pas marché...
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:00

Nantia, comment tes chiens ont ils pu choisir d'aller vivre ailleurs? Tu veux dire que tu les as replacés?

Et tes chiens sont arrivés tout seuls chez toi?

Ta phrase m'intrigue car si j'attendais qu'un chien arrive tout seul chez moi, j'attendrais encore et je ne vois pas comment ils pourraient choisir d'aller vivre ailleurs.

Moi je trouve que ce n'est pas chercher la licorne dorée que de chercher un chien compatible avec les chats quand on a déjà des chats. C'est plutôt responsable.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:07

nantia a écrit:
est ce que a vouloir rencontrer le futur élu, à chercher "le bon chien" qui vous conviendra, vous n'ètes pas plus à chercher une licorne dorée ?

vivre avec un chien n'est ce pas plutôt l'histoire d'une rencontre où on apprend à vivre ensemble tel qu'on est ?

bien sur les grandes lignes sont à prendre en compte, et pas besoin de prendre un nordique ou lévrier si on aime se promener avec son chien en libre sans avoir toujours un oeil dessus. ou un chihuahua si on veut un chien qui gardera la maison et impressionnera.

Je pense que vivre avec un chien, c'est comme vivre avec quelqu'un, on s'accepte comme on est et on apprend à vivre ensemble si il y a déjà un truc qui passe au départ, sinon au mieux on cohabite dans l'indifférence, au pire on s'exaspère et on fini par se haïr, se gâcher la vie, et ça ne sert à rien. Et quelqu'un, c'est déjà pas facile à quitter, alors un animal dont on est responsable, ben perso même si je ne m'entends pas avec, j'aurai bien du mal à le replacer.

Mes grandes lignes sont simples : j'aime tout particulièrement les chiens primitifs pour leur caractère, je me sens proche d'eux, et aime partager ma vie avec, et j'ai déjà une chienne et deux chattes, je veux donc un chien capable de cohabiter avec. Ensuite, je n'ai pas vraiment plus d'exigences, même si quitte à adopter un chien adulte, je me dis que autant en prendre un vieux qui a moins de chance d'adoption qu'un jeune.

Et j'avoue que vouloir adopter un primitif adulte quand on a des chats, c'est assez contradictoire, mais il y a aussi beaucoup d'autres chiens non primitifs qui sont incapable d'accepter les chats, même s'ils ont grandis avec un chat. Alors peut-être la solution est de choisir de partager sa vie soit avec des chiens, soit avec des chats. Moi je n'arrive pas à choisir. Et j'ai vu beaucoup de gens comme moi, qui n'ont pas su choisir, et chez qui la cohabitation se passe finalement bien.

Alors non, je ne cherche pas une licorne dorée (je n'aime pas trop les licornes), je veux juste croire que rien n'est impossible.

(et je me pose les même questions que Analucia à propos de tes chiens... Je ne comprends pas très bien ce que tu dis.)
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:24

Il y a le forum Taiga passion nordique aussi (il y a les chiens de l'eden valley dessus mais pas que), et il y a, il me semble, des akitas dessus, enfin potentiellement.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:31

Pomme a écrit:
(je trouve que malheureusement il y a souvent dans la protection animale des gens pas très ouverts et plutôt intolérants en matière d'humain, pleins de préjugés, et il se trouve que j'ai "des piercings partout" comme le disent souvent les gens, et que on passe une partie de notre temps sur la route).

C'est ouf parce que je pensais pareil avant avec toutes les péripéties qu'une amie à du supporter pour adopter (elle avait 21 ans, vivait en appart à Lyon et dessine du coup ça plaisait pas et elle a finit par acheter son chien en élevage...) du coup moi je flippais avec mon appart rempli de petits poneys, mon look un peu particulier et mon âge.... u Mais au final les bonnes assos' s'en foutent du physique de se que tu fais du moment que le chien est bien placé et est bien adapté à une famille... Le bonheur de l'animal passe avant les préjugés u (mais j'ai l'impression que c'est plus "simple" d'adopter en IDF qu'en campagne  p )

J'imagine que le mieux pour toi ça serait de faire de la FA, en tout cas tu auras moins la pression si le chien ne convient pas etc.. J'ai vu que tu cherchais un akita, je connais une association justement par le biais d'une amie qui a adopté chez eux http://www.akita-home.fr/ , https://www.facebook.com/groups/akitahome/?__mref=message_bubble , et le facebook de la directrice de l'assos https://www.facebook.com/profile.php?id=100002849032036&ref=ts&fref=ts&__mref=message_bubble (je sais pas trop si j'ai le droit de poster ça ? sinon je le supprime et j'envoie en MP ^^)
Ils proposent de la FA et sauvent aussi des shiba
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Analucia

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:35

D'accord avec toi qu'il faut que quelque chose passe sinon moi je sais que tous les points négatifs d'avoir un chien m exaspereront car il n'y aura rien pour contrebalancer.

Déjà quand j'aime le chien, il y a des choses avec lesquelles j'ai du mal alors si à la base je n'ai aucune attirance pour le chien... impossible.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 4 Empty

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