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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?

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Imalou
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:31

Pomme a écrit:
(je trouve que malheureusement il y a souvent dans la protection animale des gens pas très ouverts et plutôt intolérants en matière d'humain, pleins de préjugés, et il se trouve que j'ai "des piercings partout" comme le disent souvent les gens, et que on passe une partie de notre temps sur la route).

C'est ouf parce que je pensais pareil avant avec toutes les péripéties qu'une amie à du supporter pour adopter (elle avait 21 ans, vivait en appart à Lyon et dessine du coup ça plaisait pas et elle a finit par acheter son chien en élevage...) du coup moi je flippais avec mon appart rempli de petits poneys, mon look un peu particulier et mon âge.... u Mais au final les bonnes assos' s'en foutent du physique de se que tu fais du moment que le chien est bien placé et est bien adapté à une famille... Le bonheur de l'animal passe avant les préjugés u (mais j'ai l'impression que c'est plus "simple" d'adopter en IDF qu'en campagne  p )

J'imagine que le mieux pour toi ça serait de faire de la FA, en tout cas tu auras moins la pression si le chien ne convient pas etc.. J'ai vu que tu cherchais un akita, je connais une association justement par le biais d'une amie qui a adopté chez eux http://www.akita-home.fr/ , https://www.facebook.com/groups/akitahome/?__mref=message_bubble , et le facebook de la directrice de l'assos https://www.facebook.com/profile.php?id=100002849032036&ref=ts&fref=ts&__mref=message_bubble (je sais pas trop si j'ai le droit de poster ça ? sinon je le supprime et j'envoie en MP ^^)
Ils proposent de la FA et sauvent aussi des shiba
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Analucia
 
 


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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:35

D'accord avec toi qu'il faut que quelque chose passe sinon moi je sais que tous les points négatifs d'avoir un chien m exaspereront car il n'y aura rien pour contrebalancer.

Déjà quand j'aime le chien, il y a des choses avec lesquelles j'ai du mal alors si à la base je n'ai aucune attirance pour le chien... impossible.
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Ayale
 
 
Ayale

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 14:22

J'ai été un peu longue à répondre, du coup Imalou t'a donné les références d'akita home, ils sont spécialisé en chiens japonais, principalement akita inu et américain ainsi que shiba. Ils cherchent régulièrement des FA et des adoptants (l'un n'empêche pas l'autre).
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 15:27

et c'est plus simple l'entente avec les chats ? je doute moi !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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anouschka21
 
 
anouschka21

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 15:34

Comment ça Mitee ?
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 15:39

les akitas aussi peuvent avoir un instinct de chasse prononcé ! non ?

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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Imalou
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Imalou

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 15:56

C'est vrai que l'Akita est une race assez particulière ^^" mais je pense qu'un akita OK chats ça peut se trouver. Les Akitas sont réputés pour la chasse à l'ours, parcontre les shiba sont bien plus cool par rapport à un akita (ils ont un peu le même comportement qu'un chat en plus...)
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyDim 1 Mai 2016 - 17:35

Analucia a écrit:
Nantia,  comment tes chiens ont ils pu choisir d'aller vivre ailleurs?  Tu veux dire que tu les as replacés?

Et tes chiens sont arrivés tout seuls chez toi?

Ta phrase m'intrigue car si j'attendais qu'un chien arrive tout seul chez moi, j'attendrais encore et je ne vois pas comment ils pourraient choisir d'aller vivre ailleurs.

Moi je trouve que ce n'est pas chercher la licorne dorée que de chercher un chien compatible avec les chats quand on a déjà des chats. C'est plutôt responsable.

non je n'attends pas que mes chiens arrivent tout seul à la maison Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 2282034001

mais je n'ai jamais choisi dans les portées mes chiots , et pour les adultes se sont les situations qui ont fait que je les a pris pour éviter autre chose (aller à la SPA ou être castré alors que le chien a une généalogie exceptionnelle et que je trouve dommage pensant que les troubles du comportement cause des problèmes sont réhabilitables ). alors je les accueille et on avise ensuite.

ici pas de clôture, la ferme est open, si les chiens restent c'est qu'ils le veulent

parfois les chiens s'intègrent très bien, et parfois comme pour une chienne il passe leur temps à partir avec le cantonnier à chaque fois qu'il bosse à proximité de la ferme. et un jour il est évident qu'elle préfère de loin vivre auprès de lui plutôt que chez moi. alors un jour elle est rentrée chez lui, et n'est jamais revenue vivre ici, même si en balade elle me faisait beaucoup de signes de joie et de calin quand son maitre partait elle partait avec lui, elle l'avait choisi.
j'ai une autre petite chienne handicapée qui bien que arrivée ici chiot, ne s'est jamais vraiment intégré aux autres chiens, mais elle restait ici en liberté et finalement semblait heureuse; et puis un jour ma cousine est venue a la maison avec ses enfants, et en repartant le temps d'installer les enfants, la chienne (3 ans) s'est installé au pieds des sièges enfants, nous regardant en remuant son petit bout de queue d'un air de dire "je pars aussi !". elle n'avait jamais fait ça auparavant. nous avons rigolés, mais elle a pas voulu sortir à mon rappel. j'ai dit qu'elle devait vouloir changer de famille, ma cousine l'adorait à dit ok, si la chienne ne s'adaptait pas je retournais la chercher plus tard. cette chienne a 11 ans aujourd'hui et est toujours chez ma cousine.

si on les écoute parfois les chiens savent nous dire qu'ils sont mieux ailleurs.
personnellement je me considère pas comme le possesseur de mes chiens, ils sont libre de leur vie , ils sont des êtres libres de faire aussi le choix de leur maison. j'en prendrais toujours soins et les respects énormément, mais j'accepte aussi qu'ils préfèrent être ailleurs aussi.

mais heureusement cela n'arrive pas tous les jours.
il y a qq mois j'ai accueilli un australien car je souhaitais pas qu'on perde sa génétique (j'ai sa soeur), je ne savais pas si je le garderais, car cela me ferait un grand chien de plus, bon pas certaine. mais là c'est évident qu'il reste ici , malgré une grosse rééducation comportementale, ce chien est formidable et montre tous les jours qu'il s'éclate ici .
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMar 3 Mai 2016 - 19:53

Eh bien, ça se goupille bien chez toi, Nantia mais ici ce n'est pas "open" pour mon beauceron qui effraierait les passants sinon donc en fait il ne décide pas de s'il reste ou pas... Et peut-être que s'il décidait il choisirait de rester en pension avec tous ses copains chiens. Mais là encore la question ne se pose pas car son éduc n'a nulle intention d'adopter les chiens qu'il garde en pension.

Bref donc aucun de mes trois chiens n'a l'opportunité de choisir avec qui il préfèrerait vivre.
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Piou
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMar 3 Mai 2016 - 22:18

BB lui préfèrait vivre toute sa vie sous le lit ! Surprised et Anoki, dans la cuisine à côté du frigo la porte ouverte!
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Piou
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMar 3 Mai 2016 - 22:23

Franchement Pomme, si un de nos petits roumains t'intéressaient, l'asso dans laquelle je suis bénévole serait ravie d'avoir une adoptante comme toi.

Je me souviens de Manon qui a adopté Lenny chez Mukit, chien très réact au chats, elle a réussi à l'éduquer de manière à ce qu'il cesse ses attaques.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMer 4 Mai 2016 - 9:53

Donc, Nantia, si je suis ton résonnement, je dois considérer que le cane corso qui est actuellement dans mon jardin m'a choisie comme nouvelle famille (c'est celui d'un voisin, ce n'est pas la première fois que je le trouve là, il ouvre le portail et s'installe), et donc que son actuel maître devrait simplement accepter ? Je ne suis vraiment pas sûr qu'il soit d'accord.

Merci à tous pour tous vos conseils d'assos etc, là on a donc récupéré en famille d'accueil une vielle chienne de 16 ans, Coyote, en attente d'une place en maison de retraite (et avec qui ben y'a pas le truc justement, alors elle me gène pas vraiment, mais ça confirme ce que je disais, il faut un minimum d'affinité), plus le chien du voisin Very Happy Lui c'est le pote de Ma'ii.

Pour l'anecdote, hier pendant la ballade alors que j'essayai de récupéré Coyote qui avait décidé que non, elle ne passerai pas par là, qu'elle faisait demi-tour, Ma'ii en a profité pour aller voir le cane corso (qui est à l'attache depuis sa dernière évasion) et ils ont comploté. Résultat, en pleine nuit, gros ramdam, Ma'ii qui aboie et pleur à la porte, qui demande à sortir, impossible de la calmer, et une fois que l'on regarde dehors ben on comprend : il est derrière la porte, la langue pendante, la queue qui bat, visiblement super content de lui ! Son maître bosse là, alors ben je le garde, de toute façon la dernière fois Xav' l'a ramené chez lui, cinq minutes après il était de nouveau là.

Donc je vais remplir les formulaires pour être famille d'accueil des assos que vous me conseillez, et on va re-réfléchir à adopter quand on se sentira prêts.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMer 4 Mai 2016 - 10:05

Ah ce sont de bonnes nouvelles Pomme! ! Smile Smile Smile

Je comprends très bien quand tu dis qu'il faut le petit truc qui fait que ça accroche...

Le cane corso veut déménager oui!! u
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMer 4 Mai 2016 - 22:02

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:24

mitee a écrit:
http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:
 

PowerUser a écrit:
J'apprécie la mention portant sur le fait de prévoir les frais liés à l'éducation voire "rééducation" d'ailleurs qui ne sont presque JAMAIS pris en compte comme nous le constatons régulièrement sur le forum depuis des années... Neutral

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:24

PowerUser a écrit:
Juste pour rappel...

Citation :
5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.


Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir


Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur


Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 20:42


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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyVen 18 Aoû 2017 - 17:06

Au cas où l'idée germerait dans l'esprit de certains...

Citation :
Adopter un second chien pour résoudre les problèmes du premier, une fausse bonne idée?

July 25, 2017

" Il détruit tout à la maison parce qu'il s’ennuie, vous croyez que si on en prend un 2eme ça va l'aider?"

" Il a des problèmes avec ses congénères, on s'est dit qu'avec un copain à la maison, ça lui passerait..."

"il hurle toute la journée dans le jardin, s'ils étaient 2, au moins ils pourraient s'occuper"

C'est assez fréquent d'entendre ce genre de réflexion, et l'idée peut sembler bonne à première vue, et part, majoritairement, d'une bonne intention.
On est d'accord, le chien est une espèce sociale, il a donc besoin d’interagir avec des congénères, avec les membres de sa famille, et d'avoir une vie sociale épanouie.
Les comportements gênants étant souvent signe qu'un mal être est présent. Mais adopter un second chien à la maison pour cette raison, est-ce forcément la meilleure des idées?

Et bien, pas forcément...

Même si dans certains cas, il se peut que la présence d'un second chien puisse être bénéfique, ce n'est pas toujours le cas, et le choix du chien qui l'accompagnera n'est pas à prendre à la légère.

Pourquoi?

- Parce qu'il est déjà important de comprendre que choisir d'adopter un second chien, c'est adopter un individu supplémentaire, avec sa personnalité, ses envies, ses difficultés, etc... et ce pour plusieurs années dans la famille, avec les apprentissages, les soins, les dépenses et le temps nécessaire à lui accorder à lui aussi.

Le choix d'un second chien doit donc davantage être motivé par un choix réfléchi et une envie de la famille plus que par substitut thérapeutique.

- Parce que le problème ne se situe pas à ce niveau là...
La présence d'un nouveau chien peut ne rien changer aux comportements du 1er si la raison est ailleurs.

Si par exemple, un chien détruit en l'absence de ses propriétaires parce qu'il a un attachement très fort avec ses humains, la présence d'autres animaux peut ne pas changer la perception qu'il aura de cet "abandon".

Si par exemple, il ne gère pas ses rencontres avec les chiens inconnus, il se peut qu'il s'adapte très bien au nouveau de la famille, sans être pour autant capable par la suite de modifier son approche avec les autres en laisse à l'extérieur...
Reste donc à bien identifier la raison du problème!

- Parce qu'en choisissant d'adopter un second chien, vous pourriez avoir des problèmes multipliés par 2.

Majoritairement, lorsque l'on me parle de 2nd chien, on me dit plutôt "on voudrait prendre un chiot"... Mais un chiot, c'est un individu en plein développement. Il est donc "influençable" et apprendra avec le modèle canin de la famille. Si celui ci a développé des problèmes d'anxiété, il y a de forte chance que le plus jeune finisse par en faire autant. Et alors là... bonjour les problèmes!!
Et avec un chien plus vieux, en fonction du tempéramment de chacun, ils seront autant en mesure de s'apprendre de bonnes choses... que de mauvaises!

- Parce qu'ils pourraient ne pas s'entendre!!!!!
Ahh ben oui, dit comme ça, ça peut paraitre évident.... Mais ça ne l'est pas toujours pour tout le monde ! Wink

Quelles solutions?

La première chose à faire est d'identifier convenablement le problème du chien pour l'aider et de se faire épauler par un professionnel compétent pour savoir si ça pourrait se justifier et s'il n'y a pas plutôt d'autres moyens de lui venir en aide. (ce qui n’empêche pas d'adopter un second chien si on le souhaite lorsque l'on aura résolu nos difficultés avec le 1er)

Ensuite, si et toujours SI nous souhaitons toujours adopter un autre chien, on déterminera le profil de celui-ci et ses compétences (confiant avec les humains, avenant, calme, stable, bon communicant avec ses congénères, etc...) qui pourra amener l'autre, au mieux par facilitation sociale, à prendre appui et à modifier son comportement et au pire, à n'avoir aucun impact négatif sur ses difficultés présentes.

Quoi qu'il en soit, même si avoir plusieurs chiens peut être un véritable bonheur, considérer cette option comme une alternative rapide et facile pour régler votre problème n'apportera de satisfaction ni à vous, ni à vos chiens car cela pourrait engendrer davantage de souffrance pour chacun.

http://educationchien33.wixsite.com/blog/single-post/2017/01/26/Adopter-un-second-chien-pour-r%C3%A9soudre-les-probl%C3%A8mes-du-premier-une-fausse-bonne-id%C3%A9e

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMer 7 Mar 2018 - 17:10

Bonjour u
Je voulais juste vous dire que nous allions adopter un deuxième chiens,mon père veux sont propre chien et Diego à montrer à plusieurs reprises qu'il avait besoins d'un congénère.
Etant donné qu'il va beaucoup mieux et à une meilleurs communication nous nous sommes dit que c'etait le bon moment pour prendre un deuxième chiens.
Mon père travaillant de nuit s'occupera du chien l'après midi et moi je me chargerais d'en prendre soin le matin (biensur Diego gardera ces privilège au début et il sera toujours le premier à avoir de l'affection ou ça nourriture pendant les premiers mois).
Cependant nous avons quand même des critères pour nous facilité la vie car je me vois mal adopté un autres chiens qui ne soit pas sociable.Nous allons donc effectuer des test en refuge avec plusieurs chienne et elle devont être sociable à 100% (mâle et femelle).
Nous allons cependant prendre notre temps et elle ne devrait pas arriver avant quelques mois ^^
Mais voila je me pose une question par rapport au première nuit est-ce que je devrais séparer les chiens la nuit au début pour éviter des conflits pendant que nous dormons?
(Je sais que les chiens entrerons en conflits au début et c'est normal je les laisserais faire du moment qua ça ne devient pas extrement violent)
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyMer 7 Mar 2018 - 20:41

Super !

En refuge c'est chouette, si en plus vous pouvez les faire se rencontrer plusieurs fois avant l'adoption (voire les promener ensemble si c'est possible).

Les 1ères nuits ici tout le monde est ensemble. Mais tout le monde est ensemble avec moi, du coup j'entends ce qu'il se passe ....
Pas de privilèges, si l'un a l'autre a aussi. Les caresses en même temps pour associer l'autre à du positif.
En général j'ai donné les gamelles des nouveaux en 1° pour éviter l'incruste dans la gamelle du ou des 1° servi(s). Et au tout début dans une pièce séparée pour voir l'intérêt à la gamelle (et donc les risques de protection de ressource) et le temps de le "travailler" si besoin.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 3:35

GSDDiego a écrit:

Mais voila je me pose une question par rapport au première nuit est-ce que je devrais séparer les chiens la nuit au début pour éviter des conflits pendant que nous dormons?
(Je sais que les chiens entrerons en conflits au début et c'est normal je les laisserais faire du moment qua ça ne devient pas extrement violent)
Peut-être que oui peut-être que non pour les conflits.

En toute sincérité, peut-être prévoir un peu plus de temps qu'à l'habitude à l'extérieur au début. Le lien d'amitié peut se développer très très rapidement. Et dès qu'il s'installe, les risques de comportements agonistiques (et là je parle pas d'agression) diminuent de beaucoup.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 10:43

pourquoi il y aurait obligatoirement des conflits ?

si votre sélection d'une chienne bien sociable et polie est bonne y a pas de raisons.

bien penser a plus de coussins/corbeilles/dodo que de chiens, séparer d'une barrière les premiers repas.
plus que favoriser le premier chien, je dirais ne pas laisser un des chiens s'approprier le "distributeur" Very Happy perso si je les sent trop insistant et prêt a évincer l'autre (Ca peut être très discret) JE m'en vais.
et se garder un temps pour chaque chien.

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 12:50

Je pensais que c'etais quelques chose de commun les conflits à l'arrivé d'un nouveau chien (surement une veille croyance qui persiste).

C'est compliqué de trouver une chienne sociable et polie en refuges (c'est pour cela que nous ferons plusieurs test)
Pour les coussins ils auront chacun leurs panier respectif (compliqué de faire rentrer plus de panier que de chiens :s) mais ils auront les paillassons (que Diego préfère à sont panier --'(modèle à memoire de forme Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 Mdr71 ) ) et le fauteuil, ils trouverons forcement leurs places je pense. ^^
Donc supprimer la ressource (de l'attention,jeu etc..) si je remarque une légère tension entre eux par rapport à cette ressource.
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 14:10

en fait c'est au moins 1 dodo de plus que le nombre de chien ^^

Neutral oui s'ils sont en refuges, c'est généralement par manque de modération due a un manque d'éducation... ca se rattrape.

ici je pense qu'il y a eu 1 explication en mon absence : trace de trous sur irune, mais ca ne l'a pas traumatisé pour autant. après faut dire que le buzz question politesse de bas (du genre ne pas marcher sur quelqu'un déjà couché et qui grogne pour dire va voir ailleurs) c'était pas son fort. ca va bien mieux depuis.

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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 15:02

Oui j'ai réussis a rattraper avec Diego (pas à 100% mais 75 on va dire u ) donc je devrais m'en sortir tant qu'elle est sociable congénère car j'ai donné niveau chien insociable lol! ça devrais être bon .
Je pense qu'au début il y'aura quelques explications le temps que le nouveau chien s'adapte a sont nouvel environnement mais rien de bien grave ou insurmontable je pense Very Happy
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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 23:00


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MessageSujet: Re: Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ?   Adopter ou ne pas adopter un deuxième chien ? - Page 5 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 23:23

Je pensais dans un refuge dans les Yvelines (Orgeval,Plaisir,Hermeray) mais la voiture est en panne donc pour le moment nous somme limités au refuge de PLaisir (20min à pied) si la voiture n'est pas réparé d'ici la ^^
Elles sont adorable (petite préférance pour Mikky) Surprised  ça ne tiendrais qu'à moi je les prendrais toutes u (super l'idée des cravates ça les rends plus amicale et attrayant Surprised )
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