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MessageSujet: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 24 Avr 2007 - 10:11

alors quelques conseils: y'a tellement de facon de bosser les zones que bon...

perso j'ai deux chiennes bien differentes et pas eu la meme approche...

le principe est bien de faire comprendre au chien que de s'arreter dans la zone fait clicker!

attention a récompenser vers l'avant ( balle ou friandise ms ds le sens
de la marche sinon le chien se retourne au click et peut donc sauter)

les zones ne sont pas a travailler dans un parcours dans un premier temps.

on integrera les obstacles a zones dans un parcours que qd le chien
aura compris le principe que le rouge est tres tres important de s'y
arreter, pour etre clické.

pour l'ordre a intégré ensuite ca depend, perso j'ai toujours pas
trouvé ce qui marcherais a tous les coups, j'ai bien le RESTE ms il est
immédiat, donc il faut etre synchro!

perso g deja travaillé les RESTES sur le plat au clicker, tu marches tu
dis reste ms toi tu continue a avancer, le chien ne doit te rejoindre
que sur un ordre de dégagement ( go- viens- va...)

ensuite tu l'adapte sur ta zone.

lili 77 a de tres belles zones meme a distance avec sa border! ( qd elle veut) elle a tres bien compris le 2 on 2 off!

bon c un peu fouilli, ms l'idée principale est exprimée, pour les détails j'attends les questions.

perso je suis loin d'avoir encore trouvé LA méthode parfaite avec
Samba, elle est tellement rapide.........et ne se couche pas comme font
les borders, donc je travaille en "reste debout"
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 24 Avr 2007 - 10:21

mais tu as travaillé directement ta zone sur la passerelle ou tu as travaillé la zone avant, parce que je pensais prendre un tapis rouge et apprendre au shaping le couché sur ce tapis rouge, et ensuite mettre le tapis sur la zone et ensuite le retirer!! qu'en penses tu?
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 24 Avr 2007 - 10:27

oui c une bonne methode de travailler a la cible je te dis il ya des
dizaines de methodes pour les zones.. apres c en fonction de son
chien...

g essayé avec Samba ms ca marche pas, des que je retire elle s'en fout!!

tu vois Nina par exemple, elle s'asseoit sur ses zones de descente. et attends son C/R

Samba elle c plus difficile car son plaisir est de continuer, un
obstacle suivant suffit pour la récompenser limite!donc il faut reussir
a la faire ralentir sans la frustrer par un couché!

tely avec son staff va lui demander de chercher un truc en bas pour qu'il aille en bas.

mais c une bonne solution la cible, l'ideal est que tu la mette dans l'herbe en bas. pour apprendre le 2 on 2 off direct!

n'oublies pas d"autoriser" le départ par un ordre!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 24 Avr 2007 - 14:26

c'est quoi le 2 on et le 2 off?
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 24 Avr 2007 - 14:53

c'est 2 pattes sur la zone ( 2 on) et 2 pattes ds l'herbe ( 2 off)
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 25 Avr 2007 - 22:30

Citation :
lili 77 a de tres belles zones meme a distance avec sa border! ( qd elle veut) elle a tres bien compris le 2 on 2 off!
T' es gentille toi...Embarassed Wink

Pour le 2on/2off il faut d' abord apprendre la cible au chien,j' utilise le clicker.
Je prend une boîte de cd, le format convient bien. Je pose par terre chez moi pour commencer et, au shapping, je cherche à ce que la chienne mette ses 2 pattes avant dessus. Quand c' est acquis chez moi je fais pareil dehors...
Ensuite mettre la cible en descente de zône, par terre pas sur la zône. Au début le chien ne voit pas la cible, il faut lui montrer (enfin pour moi c' était comme ça). La chienne met ses 2 pattes avant je dis "stop", pour la débloquer je dis "va". Je récompense quand la chienne est sur la cible, pas après. Ce que la chienne doit chercher c' est être en bas de la descente de zône, pas sur la zône car sur la zône il n' y a pas de repère. Le repère doit être d' avoir les deux pattes avant au sol: c 'est le 2on/2off
L' étape suivante, la chienne doit rester en 2on/2off alors que je m' avance.
Cette méthode donne de très bons résultats mais il faut être patient et rigoureux pendant au moins 6 mois voir plus. Car on a beau avoir fait ça tout l' hiver, et la chienne a compris, dans la pratique d' un vrai parcourt (vitesse+exitation+tout le reste!!!) c' est pas aussi simple qu' en atelier! Il faut avoir le bon timing, maitriser pleins de paramètre en même temps!!!!
C' EST CHAUD!!!!!!!!!!!!
Et j' ai oublier de dire que c' est bien de commencer avec le A qui est bien large, ça apprend aussi au chien à prendre l' obstacle bien au milieu.
Enfin voilà, si il y en a qui veulent compléter....
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyLun 14 Mai 2007 - 15:37

Je travaille un peu comme toi Lili, par contre je ne donne pas d'ordre
pour l'arret. Bip va chercher tout seul le bas de la zone et pose les
pattes au sol, et je donne un ordre pour qu'il reparte.

Bon on est encore loin d'etre au point, mais ca vient, et toutes les
zones sont bonnes (on perd du temps pour le moment, c'est pour ca que
je dis qu'on est pas au point lol)
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 15 Mai 2007 - 21:55

bon alors moi il me fait apprendre "assis" sur la zone, donc elle passe je lui dit 'attends et je l'accompagne pour qu'elle s'assoit sur la zone. Mais bon moi je ne bosse pas trop comme je veux, je ne remet pas trop en cause ce qu'il me dit. Ce soir c'etait plutot pas mal apres faut voir effectivement sur le long terme avec la vitesse et le stress car moi jamais fait de concours!!! Ce qui m'hallucine en regardant sylvia sait qu'elle elle court et on dirait qu'elle n'essait pas de ralentir le chien , il va jusqu'au bout je ne comprend comment elle fait. alors que moi on me dit tjs de la ralentir!!! sambanina pendant ton stage elle t'a expliqué, comment elle procedait?
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 15 Mai 2007 - 22:01

Elle apprend au chien a courir sur une planche au sol, elle clique s'il n'y a
pas de mouvement de saut, puis elle monte la planche petit a petit
toujours en clickant la course et pas le saut. Et ce jusqu'a ce qu'elle
ai la pente d'une passerelle. Après seulement elle passe sur les
obstacles.

C'est un boulot quotidien qu'elle fait avec ses jeunes chiens. Elle dit
d'ailleurs que c'est la méthode la plus dure a mettre en oeuvre.

EDIT : voila la video de l'apprentissage, c'est pas un de ses chiens mais celui d'une de ses amies :

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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 15 Mai 2007 - 23:36

nani > excellente video et excellente explication, merci !
ne serait-ce pas ce qu'on apelle le fameux "running contact" ?
(si je ne me trompe c'est une méthode différente du 2on 2off)

melanie > ça me semble être une grosse bêtise de ralentir le chien et de le faire asseoir.... ça relève pour moi de méthodes rétrogrades de la part d'éduc canins qui doivent pas bcp se former pour être au top..... chuis méchante mais ça m'énerve.
après Mélanie je comprends très bien -trop bien même- que tu ne fais pas ce que tu veux. perso j'ai choisi de tout arrêter et de ne pas faire d'agi pour le moment plutôt que de faire tout et n'importe quoi avec ma chienne dans un club où les méthodes me hérissent.

sambanina > super la méthode de la friandise..... vraiment ça doit donner un beau résultat avec un chien de chasse... et pis le chien comprend rien à ce qu'il fait, il cherche un leurre.
bon je sais que c'est tataï mais qd même.... LOL
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMar 15 Mai 2007 - 23:44

Oui c'est effectivement du running contact. Et c'est différent du
2on/2off, quoique celui ci très bien fait sur un chien très rapide,
s'en rapproche beaucoup.

Silvia dit que le fait d'arreter le chien sur la zone ne lui apprend
pas ce qu'il doit fairen parce que s'arreter en haut, au milieu ou a la
fin pour lui c pareil, il ne voit pas pas la zone comme nous. Le
2on/2off permet de lui donner un repere clair (les 2 pattes au sol)

Beaucoup d'éducateurs n'ont meme pas l'envie de se former, ils restent
sur ce qu'il ont apprit y'a 10 ans. Perso j'ai la chance que mon club
me laisse travailler comme je veux mais je suis la seule a utiliser le
clicker et a faire du 2on/2off

On verra bine ce que ca donne XD
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 0:01

Citation :
Beaucoup d'éducateurs n'ont meme pas l'envie de se former, ils restent sur ce qu'il ont apprit y'a 10 ans. Perso j'ai la chance que mon club me laisse travailler comme je veux mais je suis la seule a utiliser le clicker et a faire du 2on/2off

c'est bien ce qu'il me semble.... où est donc l'intérêt pour le chien en lui-même dans ce cas ? le but du jeu n'est-t-il pas de développer une meilleure connaissance et communication avec l'animal "chien".... via éventuellement l'agility ou autre sport.
Bref si jamais tu étais en RP ça m'intéresserait de connaître le nom de ton club par MP Wink
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 6:45

et non elle est en bourgogne ( enfin je crois)
tu sais moi aussi j'ai commencé toute seule avec mon clicker en agi a chaumes... l'important c'est de trouver un club ou on te laisse reflechir et prendre des initiative quant a ta methode de travail!

pour le running contact effectivement c'est la facon dont elle nous l'a expliqué au départ c'est juste une planche de 2m posé là.
mais elle m'a avoué n'avoir jamais eu de pb de montée...

mon pb a moi c'est que si je fais comme ca les foulées de samba sont plus grandes surtout a fond que la taille de la zone...
alors deja la montée est faute!

pour la solution du assis mélanie c'est ce que j'ai fait avec nina. ca marche bien! mais ca depend du chien, avec un australien oulala je le tenterais pas! c le meilleur moyen d'avoir un kangourou parce que tu le monte en pression jusqu'en bas pour avoir un assis ce qui va t'arriver c'est qu'il va te la sauter allegremment qd il aura compris ( c ce que me fait nini en ce moment car elle decouvre que c'est rigolo l'agility)
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 7:39

Shinigami >> Tout a fait d'accord avec toi, perso je suis ouverte
a toutes les nouvelles idées/méthodes, y'a qu'en écoutant et testant
qu'on progresse, mais bon que veux tu, apparemment c'est pas le cas de
tout le monde. J'ai fait plusieurs clubs ces dernières années a cause
de mes études, donc j'ai vu pas mal de choses différentes.

Je pense que petit a petit on va y venir, mais les clubs restent
frileux je trouve. La question qui me revient le plus quand je
travaille au clicker c'est "oui mais comment tu veux faire ca sur tout
un groupe de chien ca va clicker de partout les chiens vont etre
paumés" suivit de pret par " la plupart des gens viennent la juste pour
avoir l'éducation de base ils ont pas envie de se prendre la tête a
comprendre la méthode"

C'est pas gagné gagné lol

Et non je ne suis plus en région parisienne, meme si j'y ai été il y a
quelques années, je suis effectivement revenue en Bourgogne.

Samba >> pour les problèmes de montée, Silvia met une barre au
sol d'abord assez pret puis de plus en plus loin de la montée (distance
a adapter en fonction du chien) pour lui apprendre a prendre son appui
plus loin et arriver dans la zone.

Mélanie >> pour avoir tenté l'arret sur zone couché avec ma
Border, je confirme qu'effectivement plus on stress le chien plus il
monte en pression, plus la zone est envolée lol. Après ca peut marcher,
tout dépend du caractère du chien.
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 8:13

oui nani je sais je lui avais demandé pour la montée, c vrai que ca marche, c'est meme mieux depuis que j'utilise cette methode, car je peux declencher la foulée du chien!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 22:36

bon dans mon club je peux recompenser et clicker pas de probleme, il me laisse faire meme si je suis la seule. Par contre je pense ne pas avoir la meme experience au niveau agility , je suis une debutante donc pas au courant des techniques encore. Je pense que de toute facon il va faloir plusieurs erreur avant que j'assimile ce qui est mieux ou pas.

Pour le 2 on 2 OFF, tu le leurre jusqu'en bas ou tu fais au shaping ( il avance click ect!!) Car moi je suis ouverte a tous!!!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 22:39

donc pour le running elle click quand?
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyMer 16 Mai 2007 - 23:40

Pour le 2on/2off j'ai d'abord apprit a Bip a aller poser deux pattes
sur une cible, au shaping, jusqu'a obtenir qu'il y aille, se pose
dessus et ne bouge plus tant que je n'avais pas donné l'ordre de
départ, puis j'ai mis la cible en bas de ma zone, puis j'ai viré la
cible.



Pour le running, elle clique le bout de la zone quand il n'y a pas de mouvement de saut. Dur dur a voir mdr
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyDim 20 Mai 2007 - 19:16

Voilà où nous en sommes avec Haïdouk après environs 7 mois de 2on/2off:
- elle a bien compris pour aller mettre ses pattes avant sur la cible et attendre l' ordre de dégagement.
- en atelier elle a fait ses zônes avec la cible et maintenant sans la cible.
- en parcourt....... le chien est emporté par sa vitesse et il y a beaucoup de zônes sautées Evil or Very Mad

Alors j' en arrive à ne plus savoir que faire puisque le chien semble avoir compris le principe mais sur un parcourt avec l' exitation et la vitesse.... C' est la cata! Je vous dis pas en concours...

Alors, quelqu' un a t il une idée de ce que je pourrais faire???
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyDim 20 Mai 2007 - 20:20

ben alors moi je suis désolé je ne sais pas car il ya tellement de méthode et on dit tellement de chose que je ne sais plus quoi faire pour ses zones!!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyDim 20 Mai 2007 - 21:38

Mélanie

As-tu déjà essayé d'imprimer les messages et de charger les vidéos pour les montrer à ton moniteur d'agility ? et pourquoi pas en discuter.

Maintenant il est vrai qu'il n'est pas possible dans tous les clubs de travailler avec une passerelle au sol que l'on monte peu à peu.
j'avais déjà entendu parler de cette méthode de mettre les obstacles à plat pour les monter progressivement de façon à apprendre la totalité de l'obstacle au chien.
Perso, je trouve cette méthode plutôt bien, même si elle me paraît difficile à mettre en oeuvre dans tous les clubs.
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyLun 21 Mai 2007 - 13:18

ben c'est difficile nicole!! mais je devrais essayer!! une chose est sur c'est que le prochain chien je lui apprendrai dans mon jardin la passerelle!! pour l'instant comme il font le 2ON 2off je vais continuer et on verra bien!!!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyLun 21 Mai 2007 - 19:32

Lili77 a écrit:
Voilà où nous en sommes avec Haïdouk après environs 7 mois de 2on/2off:
- elle a bien compris pour aller mettre ses pattes avant sur la cible et attendre l' ordre de dégagement.
- en atelier elle a fait ses zônes avec la cible et maintenant sans la cible.
- en parcourt....... le chien est emporté par sa vitesse et il y a beaucoup de zônes sautées Evil or Very Mad

Alors j' en arrive à ne plus savoir que faire puisque le chien semble avoir compris le principe mais sur un parcourt avec l' exitation et la vitesse.... C' est la cata! Je vous dis pas en concours...

Alors, quelqu' un a t il une idée de ce que je pourrais faire???

Quand tu travailles avec la cible, as-tu essayé de diminuer progressivement la taillle de la cible pour finir par la faire disparaître ? J'ai rencontré quelqu'un qui travaille les zones de cette façon.

Est-ce que tu fais suivre la passerelle d'un saut ou bien quand tu travailles la passerelle tu ne fais que çà ?

Moi je travaillerai la passerelle seule en diminuant progressivement la taille de la cible. Ensuite, de façon aléatoire je lui ferai sauter un obstacle après ou bien je récompenserai juste après la passerelle. En fait l'objectif est d'empêcher qu'elle n'anticipe trop vite.
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MessageSujet: Le chien, le clicker et les zones   Les zones en agility EmptyDim 28 Oct 2007 - 22:46

Bon j'avoue on a encore du boulot, mais puisqu'on parlait il y a quelques mois du 2 on / 2 off, voilà ce qu'on peut obtenir avec un clicker, une cible, de la bouffe, et du travail, du travail, toujours du travail :


Zones_28.10.2007 par Sylvaen_Danselune
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility EmptyLun 29 Oct 2007 - 10:31

Super boulot!!!! C'est parfait là!
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MessageSujet: Re: Les zones en agility   Les zones en agility Empty

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