Chien peureux/craintif

slater a écrit:

Si à la place d'ignorer, au moment précis du bruit on click et récompense (ou récompense mais le clicker permet d'etre plus précis), le chien va associer le bruit à un truc de positif. Pareil lorsqu'il a peur d'une personne, lui donner une récompense d'après moi renforce positivement ce qu'il voit et non ce qu'il fait...

Mon expérience perso, c'est qu'un chien qui a (très) peur, de toute façon, ne prend pas la récompense, il faut donc revenir à des situations moins chargées émotionnellement.

Citation :

Mon expérience perso, c'est qu'un chien qui a (très) peur, de toute façon, ne prend pas la récompense, il faut donc revenir à des situations moins chargées émotionnellement.

Tout à fait, on e revient à nos zones de confort et d'inconfort (rouge/orange/verte ^^)...

On avait pas déjà parlé d'un truc comme ça? Rassurer? Pas rassurer?

Ah si, sur ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t10170-chiot-agressif-peureux-et-mordeur

Bon et moi, je disais ça:

poweruser a écrit:

Alors, pour ma part, je pense qu'il y a rassurer et rassurer.

La personne qui se précipite sur son chien, toute stressée parce qu'un autre chien passe par là et a effrayé le sien, parce que le chien a eu peur d'un camion, etc, etc et qui le prend dans ses bras, le serre fort en lui disant des trucs du genre " Mais non mon bébé, ne tremble pas, c'est un vilain chien/un méchant camion qui t'a fait peur!" enfin vous voyez ce que je veux dire, alors là, pas intéressant et nuisible pour le chien mais quand on a un chien craintif, facilement sur ces gardes, lui parler d'une voix douce et basse (pas aiguë), lentement, se mettre à côté de lui, à sa hauteur, caresser son flanc doucement ne me semble pas du même effet.

Moi, j'ai un chien plutôt craintif (mais curieux et c'est une chance), tout rempli d'émotions qui le font frétiller, qui peut ne pas s'approcher du diffuseur du sèche-cheveux que je lui montre parce qu'il ne l'a jamais vu avant, etc... je lui parle souvent doucement, de façon calme, genre "Regardes, il ne se passe rien d'extraordinaire, tu sais!" et dans les moments de forte excitation, je reste là, calme, j'ignore le plus possible ou passe mon chemin mais si je ne sens pas d'amélioration dans le comportement de mon chien (qu'il se relaxe), je me mets un peu plus loin avec lui pour le laisser observer, je m’accroupis juste à côté de lui, je ne dis plus rien et lui fais quelques lentes caresses de l'épaule à la cuisse en passant par le flanc.

De plus, il me semble déjà avoir vu des chiens aller en voir un autre qui n'avait pas l'air bien à l'aise pour le renifler (au niveau de la gueule souvent) et/ou l'inviter à faire autre chose comme pour lui dire "Hé mais laisse tomber, te mets pas dans des états pareils!", d'autres qui venaient juste à côté sans rien dire et avec une assurance et une zénitude rassurante, sans parler des autres qui continuent à faire leur vie parce que pour eux, ce qui se passe n'est pas extraordinaire. Donc, je suppose que selon leur niveau d'attachement et leur tempérament, certains chiens iront en "rassurer" un autre tandis que d'autres ignoreront purement et simplement.

Donc, ignorer, oui, c'est souvent le mieux à faire car il n'est pas toujours nécessaire de rassurer (la situation et la réaction du chien ne le nécessite pas) et il est important que le chien apprenne par lui même à gérer ses émotions. Cela dit, je pense que rassurer peut être important en cas de stress prolongé car celui-ci génère du mal-être, n'apprend rien au chien et nuit à son intégrité.

Voilà pour ma part ma réponse à ta question Dage sur le fait d'avoir parfois à rassurer ou non un chien.

Mais bon, en me relisant, je constate que je parle trop à mes chiens dans certaines situations

En tous cas, je crois qu'il ne faut pas laisser une situation de mal-être perdurer et je crois aussi que si on est soi-même en stress dans un contexte dans lequel le chien a peur et qu'on lui parle ou le papouille pour finalement se rassurer soi, ça n'a aucun intérêt.

En cas de grosse peur, s'éloigner ou détourner sans parler est encore la meilleure chose à faire...

(j'expérimente le "sans parler" à mes chiens en ce moment car j'ai une pharyngite... )

à mon avis il ne faut pas mélanger travailler la peur au cliker , et travailler au cliker un chien qui est dans une situation émotionnelle particulière.
si j'ai bien compris CC la dessus , donc à prendre avec de la mesure: un chien qui a peur d'un bruit ou d'un mouvement brusque est travaillé au clicker , pour un truc simple , style aller à la cible , pendant ce temps ,de temps en temps, on introduit un mouvement ou un bruit qui fait peur petit à petit et là tu travailles la désensibilisation.
comme à mon avis qaund tu travailles l'approche des autres en respectant les fameuses zones et en progressant dans les zones.

ce n'est pas clicker une émotion , parque déjà il faudrait être sur au moment où tu cliques que le chien ressent telle ou telle émotion et c'est pas gagné.

ensuite si tu es perçu comme référent pour ton chien , tu ne vas pas marquer ce qui fait peur , mais le banaliser par ton attitude, par contre tu vas pas rejeter ton chien si il vient vers toi pour être sécurisé, à mon avis , mais tu as pas intérêt à marquer une attention particulière.
pour les feux d'artifice , je suis sortie avec eux en mangeant et en donnant en même temps comme dans une autre situation....; ce qui à mon sens est différent de marquer le chien au clicker

voilà mon avis ........de non pro hein

tip top non?





et un site sympa avec des affiches tout plein tout plein , même moi je comprend!
http://doggiedrawings.net/post/842176625

extra je pense que ca fera plaisir a ces fan de petits truc noir et blanc !!!! (le site)

la vidéo est effactivement tres claire !

Super Mazard!

Je mets la vidéo sur ce post également:

https://educationcanine.forumactif.com/t10774-des-chiens-et-des-enfants?highlight=enfants

Mitee, je connais (de nom et d’œuvre) la personne qui a réalisé ce "cartoon"

Spoiler:

Vive les trucs noirs & blancs

Hé, au fait, tu mates les trucs en anglais maintenant Mazard?

Super ce site ! Merci Mazard !

Oh elle est super bien cette vidéo!
je vais la montrer a mes enfants, un petit rappel ne fais jamais de mal

Pil 'o' Poil a écrit:

Super ce site ! Merci Mazard !

quel site ??

Ben normalement, le site dont il s'agit, c'est celui du Dr Sophia Yin dont j'ai déjà parlé parce que j'aime bien son travail

Sa chaîne You Tube:

https://www.youtube.com/user/SuperBark1?feature=watch

Son site internet:

www.drsophiayin.com

Ah bah voilà, Power m'a devancée !

Du coup j'ai mis la vidéo et le site sur mon blog dans la rubrique "prévention canine". Nanmé ! On vaincra, pour les chiens, on vaincra ! Et les gens vont finir par comprendre et parler chien qu'ils le veuillent ou non !

Encore merci Mazard !

Alors, j'ai visionné la vidéo, et bien c'est tout à fait mon loulou, les même réactions.

A quand la diffusion sur les chaînes national au même titre que la prévention contre l’obésité!!
C'est a la fois simple et détaillé, superbe!

Oui, parfaitement clair!

alors power , non je ne me met pas à l'anglais hein bon !
je galère mon amie , je galère!
mais effectivement souvent en anglais site interessant tu trouveras et souvent de ne pas comprendre l'anglais tu rageras !

là de fils en aiguilles j'ai trouvé ce site que j'indique , pas celui qu tu indiques et que javais déjà vu, mais qui est en lien avec le mien ( tu suis?)

et vraiment c'est sympa toutes ces affiches chez LILI......mais j'ai pas vu celle des "chiens qui ont besoin d'espace " traduite en français , or elle existe .
et en plus y a des affiches sur les signaux d'apaisements ce qui m’intéresse !
voili voilou

Citation :

là de fils en aiguilles j'ai trouvé ce site que j'indique , pas celui qu tu indiques et que javais déjà vu, mais qui est en lien avec le mien ( tu suis?)

si tu remets les liens (copier / coller) on peut suivre

Tout visionné, tout regardé, tout téléchargé, tout aimé, tout super bien !!!

Salut tout le monde.

Laska, chienne Berger Blanc Suisse de bientôt deux ans, a appris le refus d'appât depuis qu'elle est toute petite. J'ai commencé par lui faire prendre des friandises, puis lui apprendre à laisser. J'ai alterné "prends" et "laisse" de façon aléatoire. Elle a appris très vite. Ensuite, j'ai été très exigeante avec elle, interdit de toucher à sa gamelle, d'eau ou de nourriture, tant que je ne lui dis pas "prends", je lui ai balancé des friandises entre les pattes, rien de rien, nickel. Je me souviens qu'au club canin, un moniteur ne croyait pas aux capacités de ma chienne, il a tout fait pour la faire craquer, jusqu'à lui balancer sur la truffe, elle a laissé nickel.

Le GROS problème, c'est qu'autant elle comprend parfaitement le "laisse" avec des friandises, autant avec des animaux, des objets qui lui font peur, des gens qui passent, le "laisse" n'a aucun effet. Par exemple, dès que je croise quelqu'un dans la rue, elle aboie dessus, alors que depuis toute petite je l'emmenais devant les écoles etc pour la socialiser. Quand je lui dis de laisser, que dalle, elle continue sans se soucier de moi, alors qu'elle n'a pas les oreilles couchées ou la queue entre les pattes. Mais si la personne avance, elle recule. J'ai remarqué que c'est plus souvent des hommes. J'ai vu hier avec un homme qui n'a pas peur d'elle que la solution qui semble fonctionner c'est de demander à l'homme en question de lui tendre quelques friandises, et après elle se méfie toujours, mais elle n'aboie plus.

Mais ce qui me fait surtout peur, c'est avec les autres animaux, les chevaux, vaches, moutons, chèvres, chats, peu importe, elle grogne, aboie. Là, elle a choppé une tortue et jouait avec. Mais je l'ai socialisé petite avec des vaches, des chats, j'ai tout fait pour l'emmener voir plein d'animaux, que faire ?! J'ai super peur qu'elle morde un passant ou attaque un animal... Au secours...

Bonjour,

tout d'abord, ne la force pas au contact, laisse la observer, venir au contact d'elle même, quand elle l'aura décidé. En attendant, tu t'éloignes des gens, tu prends tes distances.

Ce qu'il te faut, c'est respecter ses signaux, là elle te dit qu'elle est mal à l'aise, alors respecte ça et éloigne toi de la source.

Quand elle aboie sur un homme, que tu lui demandes de tendre des friandises, ça me semble risqué, demande plutôt à ce qu'ils lui lancent les friandises, et eux restent à une certaine distance.

Pour les animaux, idem, ne force rien. Laisse là observer, associe les à quelque chose de positif (il y a un cheval à 50m, tiens, une friandise, une caresse, à 40m, idem, etc etc.)

Bonjour

En réalité je ne l'ai jamais forcé au contact, c'est ça qui me pose problème. Quant à la personne à qui j'ai demandé de donner des friandises, c'est une personne de ma famille, qu'elle a déjà vu à de maintes reprises, je ne voulais pas faire ça avec quelqu'un dans la rue, justement parce que ça me semble risqué.

Je suis perdue, je ne sais vraiment pas quoi faire, parce que je ne peux pas toujours m'éloigner de la source, et d'un coté, je ne veux pas, parce que sinon ça voudrait dire que dès qu'elle aboie un peu, hop on s'éloigne, en ville je risque de faire des tours et des détours pour éviter tous les crocodiles qu'elle voit cachés partout. Je veux au contraire qu'elle puisse passer à coté sans broncher, qu'elle se base sur moi et comprenne que je ne la mettrait jamais dans une situation qui puisse la mettre en danger.

Bien évidemment qu'à terme, l'objectif c'est de pouvoir passer à côté des passants/chiens/tout ce qui lui fait peur sans qu'elle réagisse. Mais tu ne pourras pas obtenir ça du jour au lendemain.

Donc je suis d'accord avec Vazaha, il faut conserver les distances où elle se sent encore à l'aise, car dès qu'elle aboie, tire bref panique, c'est trop tard, tu ne pourras plus obtenir quoi que ce soit d'elle, elle est déjà paniquée.

Si tu peux continuer avec des gens que tu connais, de leur faire donner des croquettes, et puis si elle est joueuse, plus tard tu peux leur demander de jouer avec eux à la balle par exemple, perso ça m'a beaucoup aidé, mais par contre dès qu'on a des invités, il leur amène des jouets !
Allez dans des lieux peut être plus dégagé, où tu pourras garder des distances mais lui permettre d'observer, c'est une phase très importante l'observation qui leur permet de prendre conscience que cela ne risque rien.

Pour moi "forcer le contact" ça peut être uniquement passer trop proches de gens

+1 le but c'est de pouvoir un jour passer où tu veux avec elle, mais ça peut être long, il faut simplement pour le moment éviter de la mettre dans des situations d'échecs.

Courage, je sais combien ça peut être parfois décourageant, mais tous nos efforts finissent par payer !

Oui, tu peux commencer par rendre "agréables" les gens qu'elle connaît. Ici, les gens qu'on connaît bien, pas de soucis (le temps de reconnaître peut y avoir un aboiement). Les gens avec chiens, pas de soucis non plus mais elle n'était quand même pas super à l'aise, elle n'allait pas les voir, n'allait pas dire bonjour, maintenant, ça c'est presque bon
Et aujourd'hui, on peut croiser des gens elle en laisse sans soucis dans 95% des cas. Détachée c'est également de mieux en mieux.
Ca fait aujourd'hui un peu plus d'un an qu'elle est à la maison. Depuis qu'on a commencé cette méthode (s'éloigner des sources de stress), on voit des améliorations et ça fait vraiment plaisir !

Céline,

quand a t'elle commencé à réagir de la sorte ? Et qu'as-tu entrepris jusqu'ici pour améliorer les choses ? Tu la ballades en laisse ou en longe ? Collier ou harnais ?

Ton but à terme est très clair... mais il est bien trop "grand" que pour pouvoir travailler sur cette base. Il faut parfois savoir reculer pour mieux avancer, surtout avec des chiens réactifs.
Le fait que Laska devienne "autiste" (ne te voit plus, ne t'entend plus, ne te reconnaît même plu) prouve bien qu'il y a frustration/excitation/peur (ou les trois en même temps, sacré cocktail) et que sa distance de sécurité est franchie.

Comme le dit Vazaha, il faut éviter au maximum de la mettre dans des situations d'échec qui vont, au fur et à mesure, exhacerber ce comportement (si ce n'est déjà fait).

Maintenant, je comprends que ce soit difficile à mettre en place (surtout si tu habites en ville) mais c'est toujours possible. Pour ma chienne (problématique toute différente mais même but en somme), je me suis arrangée pour faire pendant quelques mois mes ballades tard le soir, et lorsque ce n'était pas possible, je m'arrangeais pour aller dans des endroits vastes qui me permettaient de me déporter en cas de rencontres.

Dans tous les cas, il ne faut pas croire que seuls les contacts physiques apportent quelque chose. Respecter la distance de sécurité du chien, lui permettre d'observer sans fixer va le rassurer, le calmer et vous permettre de travailler progressivement à un rapprochement des stimuli. Certes, c'est long, c'est usant pour les nerfs mais ça porte réellement ses fruits.

Caresses à la miss et courage à toi

Bonjour à tous,

Je suis bénévole au refuge de la LDAS (dans la Sarthe) depuis maintenant 2 ans.

J'aimerais savoir quel comportement et exercices adopter pour optimiser mes chances d'apprivoiser un chien peureux ou en tout cas le faire aller vers le progrès et la confiance en l'être humain.

Imiter des signaux d'apaisement ? Donner des friandises ? Encourager à la voix ? Ne pas regarder dans les yeux ? Se mettre à la hauteur ? Attendre qu'il vienne à moi plutôt que d'aller à sa rencontre ?

Merci d'avance pour vos réponses

Je la ballade en collier ou en halty, jamais en harnais, hormis à vélo lorsqu'on commence à lui apprendre à tracter. J'utilise la laisse à vélo ou en ville, sinon c'est la longe ou, dès que je peux, carrément en liberté, je n'ai pas pris un chien pour qu'il soit forcé de rester à coté de moi, du coup, j'essaie de la libérer le plus possible (sans la mettre en danger, du coup, longe 90% du temps)

Je ne me suis pas imposée de jour fixe où elle devra réussir, j'irai, comme j'ai toujours souhaité le faire, au rythme de Laska. Quant à la méfiance, c'est dans sa race, c'est depuis toujours, c'est pour ça que c'est difficile pour moi. Déjà petite elle grognait ou aboyait sur les inconnus le soir, quand il faisait sombre. Puis maintenant elle se méfie beaucoup des gens. J'ai pourtant essayer de la sociabiliser, je ne l'ai peut-être pas fait assez... Je ne sais pas. Je ne demande qu'à apprendre et à faire au mieux, dans tous les cas, j'irais dans son sens à elle.

Sinon, pour ce qui est de forcer le contact, je ne l'ai jamais fait, j'ai râlé quelques fois car parfois elle aboie sur l'homme de ménage de mon immeuble qu'elle connaît depuis bébé, alors qu'elle le laisse le caresser, comme si parfois c'était un peu de la comédie. Mais je ne l'ai jamais tirée de force vers lui ou ce genre de choses, je la félicite quand elle s'approche, je lui dit "non" (sans crier, mais fermement) quand elle grogne, mais sinon je ne la force pas. Surtout que concernant l'homme de ménage, parfois elle vient direct le voir toute contente pour quémander des câlins... Quand on est en ballade (je suis en bord de ville, endroit idéal pour croiser des gens mais pas trop), là où ça craint c'est quand on est dans les champs, que je la lâche, et qu'elle voit la personne avant moi, alors elle fonce dessus et aboie, recule quand la personne avance. Le pire, c'est que si la personne n'a pas peur d'elle, après, elle ignore la personne, voire parfois se laisse approcher ou caresser.

Je ne comprends pas son comportement...